喫煙者 VS 非喫煙者

[申込予定さん]

存分に語ってください。

[251: 匿名はん]

>>244
＞あなたが煙草を吸う周囲で、あなたの煙草の煙・匂いにウンザリしている人は必ず居るのです。副流煙の被害も、煙草を嫌う人達は心配しているわけだ。そして私もその１人。
あれっ？ 「ベランダ喫煙」の話をしているんではなかった
でしたっけ？ やはりあなたも「喫煙そのもの」に結び付けないと
非難を続けられないようですね。
喫煙所内での喫煙に対して「私の煙草の煙・匂いにウンザリして
いる人」がいたからってどうなんでしょう。

＞周りの、煙草を吸わない人達にそう思わせ感じさせてる時点で、嫌煙家側に言わせれば十分に迷惑だと言っているのだよ。分かります？ 理解できます？
理解できません。今の日本には間違いなく喫煙可能場所は存在します。
そこでの許された行為をしているのに「煙草の煙・匂いにウンザリ」
している人が過敏なだけだと思われます。

＞あなたが自室内で吸うのは誰にも咎めることはできない。だからどうぞ好きに思う存分吸ってくれださい。
よくわからないのですが、自室内で吸った煙も表に出ていきます。
その煙は一切気にならないものでしょうか？その煙が気にならないのに
ベランダ喫煙の煙はものすごく気になるという感覚は全く理解
できません。

＞しかし、第三者が不快に思うかも知れない環境で、身勝手な持論引っ提げて煙草吸うというのはマナーも常識の欠片もない行為なんだということを自覚してくれ。
今の日本では「喫煙可能場所」での喫煙に対して不快に思う人は
その人が身勝手なだけでしょう。私のマナーが悪いのですか？
もう少し理解できるように説明していただけますか？

>>245
＞あなたが、「子どものいる所ではたばこを吸うべきでない」というマナーに対して、
＞肯定も否定もできないから、
喫煙所内にいる子供に対しても気を使う必要ありますか？
私が「子供のいる場所で車を運転しないでください」と言ったら
あなたは聞いて下さるのですか？

>>248
＞規約で共有部分禁煙のマンションを選択しました。
もう少しちゃんと規約を読めば「専用使用権のあるベランダ」と
「一般の共用部」では禁止事項の書き方が違っていることに
気がついたことでしょう。残念でしたね。

[252: ２４４]

匿名はんへ。
ホントに頭の悪い屁理屈野郎だね。
ベランダだろうと、その他の場所だろうと、同じだよ。理解力ないねぇ。

それから、自室内で窓を締め切って吸えばかなりマシなんだよ。実際には換気システムで匂い等が若干することはあっても、わざわざベランダ出て吸うのとは違う。周りの嫌煙家だって、寛大な人なら多少の理解もしてくれるだろうよ。
それにしても、あなたのような身勝手な考えには呆れる。
あなたみたいなのが居るから、喫煙者は皆一様に叩かれてしまうのだよ。
まぁ、こう書いたところで、あなたはまた自己中な屁理屈で返してくるんだろうけどな。

[253: ２４４]

あ、それと、喫煙可能場所＝周りへの配慮をせず堂々と喫煙しても良い場所、ではない。

まぁ、実質、禁煙区域でないなら、どこでも喫煙して構わないと認識しているあなたには理解できないだろうけど。

[254: 匿名はん]

>>252 by ２４４
＞周りの、煙草を吸わない人達にそう思わせ感じさせてる時点で、嫌煙家側に言わせれば十分に迷惑だと言っているのだよ。分かります？ 理解できます？
＞自室内で窓を締め切って吸えばかなりマシなんだよ。実際には換気システムで匂い等が若干することはあっても、わざわざベランダ出て吸うのとは違う。
>>244 であなたは
＞周りの、煙草を吸わない人達にそう思わせ感じさせてる時点で、嫌煙家側に言わせれば十分に迷惑だと言っているのだよ。分かります？ 理解できます？
それなのに「換気システムで匂い等が若干する」のは匂いを
感じさせていることになりませんか？

＞周りの嫌煙家だって、寛大な人なら多少の理解もしてくれるだろうよ。
ここへきて「寛大な嫌煙家なら」ですか。

＞あなたみたいなのが居るから、喫煙者は皆一様に叩かれてしまうのだよ。
あなたみたいな嫌煙者が「非喫煙者」と名乗るから
「一般の非喫煙者」が「嫌煙者」と一線を引きたいと
思うんでしょうね。

>>253
＞あ、それと、喫煙可能場所＝周りへの配慮をせず堂々と喫煙しても良い場所、ではない。
＞まぁ、実質、禁煙区域でないなら、どこでも喫煙して構わないと認識しているあなたには理解できないだろうけど。
あなたの予想に反して、それは同意いたします。そこを
管理している人が喫煙所と指定した場所以外は喫煙可能で
あっても周りへの配慮が必要です。
さてここで問題です。ベランダやルーフバルコニー、専用庭と
いった「専用使用権付きの共用部」の管理者は誰でしょうか？

なお、私はベランダでは１０本吸いたいところを９本に
するなど隣人に対する配慮を行っていることを付け加えて
おきます。

[255: ２４４]

だから、理解力のない人だね。あんた。
そして、自分さえ良ければ何でもアリという人だな。

１０本を９本に…？変わらないね。
自室内で吸わず、わざわざベランダで吸うから、嫌がられるんだよ。本数の問題ではない。

しかし、大人げないね。あなたの周囲の人が可哀想だわ。

[256: ２４４]

だから、理解力のない人だね。あんた。
そして、自分さえ良ければ何でもアリという人だな。

１０本を９本に…？変わらないね。
自室内で吸わず、わざわざベランダで吸うから、嫌がられるんだよ。本数の問題ではない。

しかし、大人げないね。規約も都合の良いようにしか解釈しないし。あなたの周囲の人が可哀想だわ。

[257: 匿名さん]

興奮して目を真っ赤にしてつい連投してしまう貴方もかわいそうだわ

[258: ２４４]

勝手にそう思い込む２５７の方がかわいそうだけど。
連投は、単にサーバーエラーによるものですので、悪しからず。

まじめに書いてもアホらしいので、レスはこれでやめにします。

[259: 匿名はん]

>>256 by ２４４
＞だから、理解力のない人だね。あんた。
＞しかし、大人げないね。あなたの周囲の人が可哀想だわ。
あらら、とうとう逃げに入ってしまったようですね。

＞そして、自分さえ良ければ何でもアリという人だな。
そうですか？ 本当に迷惑行為ならばみんなのために規約改正を
行うべきだと薦めているのに。それを行おうとしないあなたが
「自分さえ良ければ何でもアリ」のように見えます。
「ベランダ喫煙は迷惑だ」という仮説は「ほんの少しだけ煙草の
匂いを感じた嫌煙者が騒ぎ出した妄想」とすれば、規約改正に
踏み込めないのは当然と判断されます。

＞自室内で吸わず、わざわざベランダで吸うから、嫌がられるんだよ。
「自室で吸わず」？ だれがベランダでしか吸わないって言って
いるんでしょう？

＞規約も都合の良いようにしか解釈しないし。
残念ながら、それはあなたの方です。

>>258 by ２４４
＞まじめに書いてもアホらしいので、レスはこれでやめにします。
私は逃げる相手を追ってとどめを刺すようなことはいたしません
ので「ベランダ喫煙」論争はい一旦終了ですね。

[260: 匿名どん]

>>244は典型的な嫌煙者だね。
何時も嫌煙者が被害者で、歩み寄るという発想がまったくない。
あなたの一方的な意見を通したいなら、マナーじゃなくて規約だろ？

> そして、自分さえ良ければ何でもアリという人だな。
何故自分はそうでないと思えるのか不思議。

[261: 匿名さん]

＞250 しらん。禁煙車両に乗る喫煙者にでも聞いてくれ。ってか、この程度の事実ものみこめないところを見ると自己中な方のようですな。

ディベートてか、会話にになってないぞ。
「非喫煙者よりも気になる喫煙者がいるのは事実」って言ってんだぞ？（‾ー‾）

[262: 申込予定さん]

>喫煙所内にいる子供に対しても気を使う必要ありますか？

へぇー？気を使わないんだ・・・

[263: 契約済みさん]

来月、新しいマンションに引っ越すのですが、妻が室内では喫煙させないと言います。
今住んでいるアパートではOKなのに、なぜなんだ？って問いただしたら、せっかく綺麗なとこに引っ越すのに、室内で喫煙したら汚れるし、臭いも移るって言うのです。
こんなことなら、マンションなんて購入しなければ良かった。
なぜ嫌煙者って自分勝手なんだろう・・・

[264: 匿名はん]

>>263
成りすましによる釣りレスに決まっているとは思いますが、
敢えてマジレスいたします。

＞来月、新しいマンションに引っ越すのですが、妻が室内では喫煙させないと言います。
＞なぜ嫌煙者って自分勝手なんだろう・・・
喫煙者であるあなたと結婚生活を続けているあなたの奥様は
嫌煙者ではありません。ともあれ「室内で吸わせない」と
言われ、説得ができないのであれば禁煙をお勧めいたします。

[265: 匿名さん]

>>261
満席だから喫煙車両に乗ってる非喫煙者もいるし、禁煙席が満席だから時間変更する喫煙者も
結構いる。
働いてりゃわかることだよ。
っていうか、244みたいな嫌煙者だったら理解できないかもね。
同類って事か。

[266: 契約済みさん]

喫煙席であれば、喫煙して全く無問題。

満席だから、喫煙席に座っているだと？
こっちは、前もって喫煙席を予約して座っているんだ。

準備が悪い嫌煙者のために、なぜ喫煙者が我慢を強いられなければいけないんだ？

[267: 匿名さん]

>>266
流れが読めてないぞ！
よく読んでみ。

[268: 買い換え検討中]

>>265
265は新幹線又はその喫煙車両のこと現実にはご存知ない方ですね？

年末年始などの特別な時期を除いては、喫煙車両から満席になります。

＞働いてりゃわかることだよ。
そのとおりだと思います。

[269: 匿名さん]

>年末年始などの特別な時期を除いては、喫煙車両から満席になります。

１００％喫煙車両からなくなってくって話しなら話の流れ的（非喫煙者よりも気になる喫煙者）
には通ずる（完全否定が成り立つ）がそうでは無かろうに。
特に最近は。

[270: 匿名さん]

>>263
私もあえて釣りに乗ってみると・・・


自分の妻さえも説得できない喫煙者は、ひどく滑稽だ・・・

よくまあ恥じることなく「なぜ嫌煙者って自分勝手なんだろう」なんて言えるなぁ・・・

[271: 匿名さん]

恥じる心がないから喫煙なんてやってるんだろうねぇ

[272: 購入検討中さん]

>>263
＞妻が室内では喫煙させないと言います。
＞なぜ嫌煙者って自分勝手なんだろう・・・
ただ単に、嫁は嫌煙じゃなくて、嫌夫者なだけでは？
箱（マンション）買ってしまえば、旦那は要らないしね。

[273: 匿名さん]

嫌煙者になってしまうと夫の言うことすら聞く耳持たなくなるくらい自分中心になる
と２７０は言っている。

[274: 匿名さん]

今日も元気だ、ベランダ喫煙。

[275: 匿名さん]

＞273 嫌煙者になってしまうと

何故嫌煙者になってしまったんでしょうね。

[276: 匿名さん]

＞263 こんなことなら、マンションなんて購入しなければ良かった。

喫煙者でも、自分の車では絶対に吸わない人っていますよね。
他人の車の中だと遠慮無しに吸ってるのに。あれ何なんでしょう。

[277: 匿名さん]

喫煙を続けると、>>270を>>273のように解釈できてしまう、不思議な精神構造になってしまうと言う実例が出てまいりました。

これもいわゆる認知的不協和の一種でしょうか・・・

[278: 匿名さん]

認知的不協和（にんちてきふきょうわ：theory of cognitive dissonance）は、人がある認知（知識、経験、行動など）と矛盾した認知に遭遇した時に感じる不協和（不快感）を解決しようとする心理状態、社会心理学用語。アメリカの心理学者レオン・フェスティンガーによって提唱された。

よく挙げられる例として、「喫煙者」の不協和がある。 「喫煙は体に悪い」という認知に対して、「自己の認知を変える（禁煙する）」「他の認知情報を求める（健康で過ごしている人もいる）」「重要度を変える（肺がんにかかるより交通事故にあう確率のほうが高い）」といった心理状態が働くのである。

[279: 匿名さん]

>こんなことなら、マンションなんて購入しなければ良かった。

これは、恥をさらしながらもネットで愚痴を言うだけで、「こんなことなら離婚してやる！」と言いださないぶん、まだましと言うべきなのでしょうか？

それとも「嫌煙者と結婚なんてしてられるか！」と離婚するほうが、ネットで恥さらしな愚痴を言ってるよりましなんでしょうか？

[280: 土地勘無しさん]

>>278
つまり、「認知的不協和」はある意味、正常な状態であり、
問題は、その不協和の解決策として、認知の中にない「嫁の嫌煙が悪い」とか「嫌煙者そのものが悪い」とか「提供して儲けてる政府が悪い」とか「売ってる自動販売機が悪い」とか、別の方向に理由付けすることでしょうね。

でも↑これって、喫煙者っていうより、ただの我がまま＆自己中な人が喫煙者だったというだけの話(笑

同じようにヒステリーな人が禁煙（嫌煙）に拘ると、これまた相手するのが大変です。

[281: 匿名さん]

＞あなたみたいな嫌煙者が「非喫煙者」と名乗るから「一般の非喫煙者」が「嫌煙者」と一線を引きたいと思うんでしょうね。

そんな「一般の非喫煙者」っているかな？

[282: 匿名さん]

>>281
一般って言うより、頭のおかしいレベルか否かって事でしょ。
ヒステリックって言う方が適切かな？

[283: サラリーマンさん]

そもそも煙草を吸えない時点で人間として半人前（笑）

[284: 匿名さん]

またばかな喫煙者の登場。
やれやれ(*´Д｀)=з

[285: ↑]

御自分も似た様なものかと・・・

[286: 匿名]

>>275
自己中だから。
普通の非喫煙者＆喫煙者の夫婦なら全面拒否じゃなく和解にもってくだろな

[287: 匿名さん]

神奈川県の「公共的施設禁煙条例（仮称）」が提案されたことに対し、
非常に喜ばしく、いえ、ようやくここまで来たか、と感じます。

あの全く分煙になっていない分煙のド○ールで気持ちよくコーヒーが飲める日も
近いのでしょうか？

JTは「煙を不快と感じる人が意に反してたばこの煙に曝されることは防止すべき」
という考えを示していますが、条例では禁煙は病院、飲食店、娯楽施設等全てなので、
JTも必死で「共存社会」を強調した様々な提案をしていますね。

今後どういう方向に向かうのか、興味深いところです。

[288: 匿名さん]

>>287

結局ルール化だよね。

他のスレでベランダ喫煙反対者も規則化に立ち上がればいいのにね

[289: 匿名さん]

そうですね、マナーでダメならルール、というのも非常に情けないですが、
ルール化すれば、被害者もより強く言えるでしょう。
ただ罰則規定がないと守られない可能性は高いですね。
マンション内で罰則規定を設けることには抵抗があるし。

[290: 匿名さん]

もともとバルコニーでタバコ吸えるマンション買ったのに、タバコ吸うなって言われる方が被害者だ！

[291: 匿名はん]

>>289
＞マナーでダメならルール、というのも非常に情けないですが、
＞ルール化すれば、被害者もより強く言えるでしょう。
「ベランダ喫煙」はマナー違反ではありませんので、現時点では
お願いレベルでお話をしなくてはいけませんが、ルール化されれば
禁止事項として強く言えるでしょうね。

＞ただ罰則規定がないと守られない可能性は高いですね。
これは間違っていると思います。路上喫煙等、ルール化はされて
いても罰則がない場合には守られていないことを基本として考えて
いると思いますが、ベランダ喫煙は個人が特定できます。名指しで
禁止命令出されて、守らない人はほとんどいないと思います。
＃どこにでも乱暴者はいますので、全ての人が守るとは言い切れ
＃ないのが残念です。

[292: 匿名さん]

自分のした行為の後始末ができてないから「するな！」って言われてるのに、それを被害者とはどんだけ甘ったれてるんだか・・・

[293: 匿名さん]

>>292

ひさびさに読解力がない人のレスをみた

[294: 273]

>>277
残念ながら非喫煙者です。
270に嫌煙者はレベルが低いって言われてる理由をわかってもらいたかったんだが。

その結果277のような捨て台詞的な逃げしか選択しが無い事もまた物語ってるんだろうねぇ。

[295: 匿名さん]

>>293

しょっちゅう見かける脊髄反射レスだwwwww
何がどうしてとか全く書いてね〜〜〜

[296: 匿名さん]

>>294

ごめん、>>270書いたの私だけど、何が言いたいのかさっぱりわかんないんだけど・・・
「嫌煙者はレベルが低いって言われてる理由」？？？

もう少し詳しく書いてくれない？
>>273を喫煙者が書いたと思ったのは私の勘違いかもしれないけど、私に言わせれば、273が捨て台詞なんだが・・・


もしかして273で、「と２７０は言っている」って「と263は言っている」の間違い？？？
そうだったら、納得はしないけど言いたいことは理解できるんだけど・・・


ついでに聞くとあなたと263は別人で良い？？

[297: 273]

>>296
>何が言いたいのかさっぱりわかんないんだけど・・・

取り方によっては肯定に取られる内容を書いても意味無いからやめなってこと。
真面目に返答すると（こんなこと真面目に答えたら意味無いんだが）、この場合の夫と妻の
立場では普通受け取り方＆主張が反転してもおかしくない。

ようは、「ほっとけよ！このすっとこどっこい！」って事だ。
触れるんならもっとうまく触れろよ。

ちなみに263ではない。

[298: 匿名さん]

>>297

やっぱり意味分からん・・・
>>273のどこをどう読めばこんなことが書いてあるって言うんだろう・・・
読解力云々って言うよりテレパシーを期待されてる気がする・・・

私に言わせれば、「と２７０は言っている」って書いてあるから、「そんなこと言ってません」って類のことしか書きようがないのだが・・・


>ようは、「ほっとけよ！このすっとこどっこい！」って事だ。
>触れるんならもっとうまく触れろよ。
って、自分のことだとは思わないわけでか、そうですか・・・
ちなみに、この捨て台詞的な逃げしか選択肢が無い事は何を物語ってるんだろうねぇwww

[299: 匿名さん]

嫌煙者とはどういう類の人達かというのを垣間見た気がする．．．．

[300: 匿名さん]

>>299

またしても脊髄反射レスだwwwww
何がどうしてとか全く書いてね〜〜〜