喫煙者 VS 非喫煙者

[申込予定さん]

存分に語ってください。

[No.151 by 匿名さん 2008-04-06 15:04:00]

>>145
俺も数年前にタバコをやめてから>>144と同じように感じる事がある。
お前の意見は議論のすり替えで正論から逃げてるだけだろ。

＞悪いと思うのであれば自分自身の問題としてひっそり今までの行いを悔い改めることに徹した
方が良いと思う。
手のひら返すんじゃなくて自分の体験からの助言だろ。
別に罪を問うてる訳じゃないのに、自分が静かに悔い改めろとはどういう事？

＞そういう立場からの言葉は喫煙者には説得力ないんだし
何を根拠に？喫煙した事の無い嫌煙者の言葉よりは説得力あると思うけど？
タバコをやめれた人の意見は嫌煙者の言葉より重いから聞きたくないだけだろ？
喫煙者のほとんどは禁煙をしたいと思っているけど、根性なくて出来ないのが本音。
その自分の弱さを指摘されると認めたくないから怒るか開き直るのどちらか。
最終的にはタバコをやめる理由が無いからやめないと逃げる。
社会の流から法律で禁止や規制が入る可能性もある中、最後まで高い税金を非喫煙者の為に払い続けて下さい。

＞もしかしたら喫煙以外でも同じ事やってるかもしれないから。
＞人の行為よりまず自分を振り返るように努力しましょう
完全な議論のすり替え。このスレと関係なし。

[No.152 by 匿名さん 2008-04-06 20:04:00]

>>151
ここでグダグダ書くならまず自分の周りの喫煙者を禁煙させろ。
説得力あるんだろ？

[No.153 by 匿名さん 2008-04-06 20:10:00]

151のようなやつを良く見かける。
自分は昔喫煙者だったくせしてやめるとそいつらの気持ちが全く消し飛ぶヤツ。

喫煙者もどうかとは思うが、やめて我が者顔なのはもっと始末に置けないな。
普通に戻っただけなのに。

[No.154 by 匿名さん 2008-04-06 20:46:00]

>151のようなやつを良く見かける。
>自分は昔喫煙者だったくせしてやめるとそいつらの気持ちが全く消し飛ぶヤツ。

薬物中毒から回復するというのはそういうことだよ。

[No.155 by 匿名さん 2008-04-06 21:20:00]

>>142
>私は嫌煙者。これ間違いない。
>嫌煙者とマナーの良い喫煙者は話がかみ合うらしい。
えっ？
私（喫煙者）と一般の非喫煙者は話がかみ合うとは思うけど
煙草を持っている（吸っていない状態でも）だけで悪人だと
思うような嫌煙者と話が合うわけもない。
嫌煙者は喫煙可能な席に入ってきて「臭い！たばこやめろ！」と
言いたい人種だもんね。

[No.156 by 匿名さん 2008-04-06 23:08:00]

>薬物中毒から回復するというのはそういうことだよ。

それは本当の意味でやめれて無いと言うことだな。
覚えていてこそはじめて卒業だろ。

[No.157 by 匿名さん 2008-04-07 11:16:00]

昨日、ある有名なコーヒーショップに行きました。

そこは「喫煙はテラス席でお願いします。」と書かれていました。
テラス席に犬を連れた母と子（小学校低学年以下と思われる女の子２人）が
座っていました。その隣に煙草を吸っている男性が３人。
どちらが先に席に着いたかも分かりませんが、どう思いますか？

[No.158 by サラリーマンさん 2008-04-07 11:34:00]

＞157

犬を連れた母と子は、喫煙可能スペースでも構わないから
テラス席に座りたかっただけでしょ。

[No.159 by 匿名さん 2008-04-07 11:36:00]

＞153 自分は昔喫煙者だったくせしてやめるとそいつらの気持ちが全く消し飛ぶヤツ

「普通に戻った」んだからいいじゃん。喫煙者は「普通」ではないって事だね？

[No.160 by マンコミュファンさん 2008-04-07 11:38:00]

＞155 嫌煙者は喫煙可能な席に入ってきて「臭い！たばこやめろ！」と言いたい人種だもんね。

そんなヤツいねーよ。見た事あんのか。

[No.161 by 匿名さん 2008-04-07 11:45:00]

＞140 どうせこんなスレに頻繁に書き込むのは嫌煙者とマナーの悪くない喫煙者。

どこが？じゃあ133の「仲間の嫌煙者の手に煙草を乗せてやったらその場に捨てて
踏みつけて行っちゃったよ」行為はマナーの悪くない喫煙者か？ぷっ（‾ー‾）

嫌煙者でない「一般的な非喫煙者」なんているか？非喫煙者はみな嫌煙者さ。

[No.162 by 匿名さん 2008-04-07 11:52:00]

あーあ。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200804/sha2008040710.html

[No.163 by 匿名さん 2008-04-07 12:49:00]

またマナーの悪い喫煙者の仕業か。
新橋駅前には喫煙所があるんだから、良識ある喫煙者はそこで吸おうぜ。

[No.164 by 匿名さん 2008-04-07 17:43:00]

>>159
逆効果になりそうな出すぎたまねをしなけりゃいいってことだろ。

[No.165 by 匿名さん 2008-04-07 17:58:00]

＞164

よく分からん。逆効果って何？

[No.166 by 土地勘無しさん 2008-04-07 18:37:00]

>>157
＞テラス席に犬を連れた母と子（小学校低学年以下と思われる女の子２人）が
＞座っていました。その隣に煙草を吸っている男性が３人。
＞どちらが先に席に着いたかも分かりませんが、どう思いますか？
事情は不明だけど、相手が小さなお子さんなら、喫煙者は自重すべきでしょうね？
当方は結構なヘビースモーカーですが、自分ならそうします。
自分の部屋だろうと、副流煙が他人の顔にかかる吸い方はしませんし、相手が子供などであればそれ以上に近くで煙草は吸わないのが、喫煙者のあるべきマナーだと思いますよ。

[No.167 by 匿名さん 2008-04-07 22:13:00]

>>165
あったまわる

[No.168 by 匿名さん 2008-04-08 10:13:00]

＞167

説明出来ないなら書き込むな。

[No.169 by 土地勘無しさん 2008-04-08 12:03:00]

>>162
その事故（事件？）は、嫌煙者（又は喫煙努力中の人）の悪意を感じるぞ！

確かに煙草の火の先端は高温になるし火災の原因になることは間違いないが・・
自動販売機が発火するには、他の原因があるはずだ。

燃料仕込むとか・・・・

この事件で港区活動推進課の喫煙条例へ無理矢理話し繋げて締めてるし(笑

[No.170 by 匿名さん 2008-04-08 13:11:00]

>>166
でも、あなたは、犬の毛アレルギーの人に対しては
そんなの他人にはわからないから、他人にわかるようにアレルギーの人本人が明示すべき
だというんじゃないの？

[No.171 by 匿名さん 2008-04-08 13:18:00]

>>146

あ、ほんとだ>>140読み間違えてた・・・
「嫌煙者とマナーの悪い喫煙者」って読んでたわ・・・

失礼、失礼・・・

[No.172 by 匿名さん 2008-04-08 13:21:00]

>>168
がんばれ〜

[No.173 by 匿名さん 2008-04-08 13:24:00]

妄想だけで書いていいなら、
「そう簡単に燃えるはずのないものが燃えるなんて嫌煙者の陰謀だ」
と、思わせるようと言う喫煙者の陰謀もまた否定できないｗ


なんたって、非喫煙者にポイ捨てさせるために、タバコを無理やり渡すような人間もいるようだからwww

[No.174 by 匿名さん 2008-04-08 14:18:00]

＞173

一服するたびに、ヒトは軽い一酸化炭素中毒を起こしているそうです。
169の妄想はそれが原因のひとつかも。

[No.175 by 匿名さん 2008-04-08 16:58:00]

>>171
潔いな

[No.176 by マナー良喫煙者 2008-04-08 21:56:00]

>でも、あなたは、犬の毛アレルギーの人に対しては
>そんなの他人にはわからないから、他人にわかるようにアレルギーの人本人が明示すべき
>だというんじゃないの？

横からですが、
犬の毛は大丈夫な子どもがほとんどですが、
たばこの煙は全ての子どもにとって悪影響があります。

だから、子どもが近くにいるなら、無条件でたばこは吸いません。

[No.177 by 買い換え検討中 2008-04-08 23:50:00]

>>176
できれば、犬の嗅覚のほうが影響大きいので、犬の１００ｍ以内では吸わないでほしい。

[No.178 by マナー良喫煙者 2008-04-09 06:29:00]

>>177

人並みの動物愛護精神しか備えていませんので、そこまではできませんね。

[No.179 by 157 2008-04-09 07:12:00]

書き忘れていましたが、>>157 から少しして、父親が現れました。
そこ（子供も犬もいる席）で喫煙を始めました。

>>166
>事情は不明だけど、相手が小さなお子さんなら、喫煙者は自重すべきでしょうね？
>当方は結構なヘビースモーカーですが、自分ならそうします。

>>176
>だから、子どもが近くにいるなら、無条件でたばこは吸いません。

こんな喫煙者ばかりだったら、嫌煙者は子供を連れて喫煙所へ
入ってくることでしょう。
あまり嫌煙者を増長させないようにしましょうね。

[No.180 by 匿名さん 2008-04-09 11:55:00]

＞179

ここへきて、思いつきの後のせサクサクかぁ？
だれが喫煙所に入るかよ。マナーの良い喫煙者を責めてどーすんだ。

[No.181 by 匿名さん 2008-04-09 17:02:00]

タバコの臭いって、喫煙者が思っている以上に残るからね。
エントランスなどの喫煙コーナーで吸って、ちゃんと消してからエレベーターに乗り込んでも、
同乗の非喫煙者からすると、タバコに火を付けたまま乗ってるの？ってくらい臭う。
お互いなかなか相入れないところがあるね。
僕は気管支が弱くタバコの煙りを吸うと、
ちょっとした呼吸困難になります。

お願いしたいのはただ一つ。
食事が出る店での喫煙は禁煙でなくても控えてほしい。

[No.182 by 匿名さん 2008-04-09 17:28:00]

＞食事が出る店での喫煙は禁煙でなくても控えてほしい。

その発想は傲慢でしょう
最近は店内禁煙のレストランも多いから　そっちへ行けば？
違反行為してない人に自己都合を要求する
私は非喫煙者ですが このような気づかないうちに傲慢発言かます嫌煙者がいるから
喫煙者が意固地になるのでは？　と感じています。

[No.183 by 181 2008-04-09 17:41:00]

確かに傲慢だね、失礼。
失礼ついでに、
全国全ての飲食店さん、
せめて禁煙タイムを設定して。

[No.184 by 匿名はん 2008-04-09 17:53:00]

＞182　　最近は店内禁煙のレストランも多いから　そっちへ行けば？

一人ならそれもいいでしょう。
例えば仲間同士、喫煙者・非喫煙者がいた場合は？

[No.185 by 匿名さん 2008-04-09 18:16:00]

>>184

他のお客に自己都合を要求する傲慢さを批判されてるのに　その質問の意味は？
そのグループの都合を他のお客に要求するのは　傲慢じゃないとでも？

[No.186 by 182 2008-04-09 18:19:00]

>>183

飲食店にお願いするのは傲慢だとは思いませんよ
経営戦略にたいする意見なんだから。
だから全然失礼じゃありません。

[No.187 by 購入検討中さん 2008-04-09 18:36:00]

「お願い」と「自己都合を要求する」は、言葉としては似た意味だけど、文章の中で読めばまったく異なる意味だよね？

↑わかる人にわかればいい。わからない人には説明しても絶対わからないから(笑

[No.188 by 157 2008-04-09 19:58:00]

>>180
>だれが喫煙所に入るかよ。マナーの良い喫煙者を責めてどーすんだ。
じゃぁ、ある有名なコーヒーショップの喫煙席であるテラス席で
喫煙していたオジサンたちはマナーの良い喫煙者という認識で
いいのかな？
>>166 や >>176 の考え方は余計なお世話みたいだね。

[No.189 by 匿名さん 2008-04-09 20:19:00]

>>184
仲間が吸うからその店選択するのであれば他の客に禁煙を要求するのはかなりの傲慢だな。
仲間内の喫煙は許すって事だろ？許さないなら禁煙の店に行けるんだし。

[No.190 by マナー良喫煙者 2008-04-09 21:56:00]

>>だから、子どもが近くにいるなら、無条件でたばこは吸いません。

>こんな喫煙者ばかりだったら、嫌煙者は子供を連れて喫煙所へ
>入ってくることでしょう。
>あまり嫌煙者を増長させないようにしましょうね。

ありゃ？何か私が非難されているような。

でも、ここにいる「マナーの良い」喫煙者の方ならわかってくれると思いますが、
子どもが近くにいる喫煙可能なテラス席にいたとして、
たとえその子の親が吸っていたからといって、自分も喫煙してしまう人なんていませんよ。

それとも私のマナーがおかしいのでしょうかｗ
「マナーの良い」喫煙者で俺ならその状況でタバコ吸うよ、って人います？

[No.191 by 申込予定さん 2008-04-09 22:57:00]

>じゃぁ、ある有名なコーヒーショップの喫煙席であるテラス席で
>喫煙していたオジサンたちはマナーの良い喫煙者という認識で
>いいのかな？

はあ？

ごめんなさい。
どうしてテラス席で喫煙してたオジサンたちがマナーの良い喫煙者となるのか
さっぱり理解できないのですが教えてもらえませんか。

180を何度読んでも、そうは読み取れないのは俺だけ？

[No.192 by 匿名さん 2008-04-10 00:03:00]

>それとも私のマナーがおかしいのでしょうかｗ
>「マナーの良い」喫煙者で俺ならその状況でタバコ吸うよ、って人います？

「匿名はん」、あたりはそのシチュでがんがん吸いそうだな。

[No.193 by 157 2008-04-10 00:33:00]

>>191
>どうしてテラス席で喫煙してたオジサンたちがマナーの良い喫煙者となるのか
>さっぱり理解できないのですが教えてもらえませんか。
>180を何度読んでも、そうは読み取れないのは俺だけ？
その店のテラス席は喫煙できる席だよ。>>180 は喫煙所で喫煙している
喫煙者はマナーが良いと言っているんじゃないのか？

>>190
>それとも私のマナーがおかしいのでしょうかｗ
世間的に認定されたようなマナーではないため、あなたの判断のマナーなので
他人がおかしいとは言えないですね。ただし過剰な行為は考え物だと思います。

>「マナーの良い」喫煙者で俺ならその状況でタバコ吸うよ、って人います？
風向きを考えて、子供へ煙が行かなければたばこ吸います。
マナー悪いっすか？

[No.194 by 申込予定さん 2008-04-10 06:44:00]

>>193

>その店のテラス席は喫煙できる席だよ。>>180 は喫煙所で喫煙している
>喫煙者はマナーが良いと言っているんじゃないのか？

まあ、俺は>>180じゃないので、本人に聞いて見なきゃ正解は分からんが、
普通に読解力があれば、（>>166や>>176などの、）マナーの良い喫煙者を責めてどうするという意味に読み取るぞ。

[No.195 by 近所をよく知る人 2008-04-10 10:18:00]

ここは、日本語の読解力を確認・議論するスレですね？(笑

人の文章は良く読んで、自分の文章はもっと良く確認してから、投稿ボタンを押しましょう。

[No.196 by 157 2008-04-10 11:00:00]

>>194
>普通に読解力があれば、（>>166や>>176などの、）マナーの良い喫煙者を責めてどうするという意味に読み取るぞ。
私は普通に読解力があると思っているんだけどね。
>>166 や >>176 は確かにマナーのよい喫煙者。だけど私から
言わせてもらうとマナーが過剰すぎて嫌煙者を増長させるだけ。

>>180
>だれが喫煙所に入るかよ。マナーの良い喫煙者を責めてどーすんだ。
この文章は「喫煙所で煙草を吸っている喫煙者はマナーがよい」と
読めるんだけど、私の読み方が間違っているんだったら、正しい
読み方を教えてください。
ある有名なコーヒーショップのテラス席は喫煙所なのだから >>180 の
ような嫌煙者は入らない場所なんでしょう。

なお、喫煙所とは喫煙できる場所のことで、喫煙しなければいけない
場所ではありません。言うまでもないよね。

[No.197 by 近所をよく知る人 2008-04-10 11:08:00]

>>196
ちょっと執念ありすぎ・・

180>だれが喫煙所に入るかよ。マナーの良い喫煙者を責めてどーすんだ。
196>この文章は「喫煙所で煙草を吸っている喫煙者はマナーがよい」と読めるんだけど、

どして、そんなに湾曲して読めるだ？？
もう一度、冷静になり、他の人も同意できるような日本語の文章を作ってくれ。

[No.198 by 匿名さん 2008-04-10 11:37:00]

＞196

もう一度よく読んで。

176さんは「子どもが近くにいるなら、無条件でたばこは吸いません。」って言ってる。

あんたは「こんな喫煙者ばかりだったら、嫌煙者は子供を連れて喫煙所へ入ってくることでしょう。あまり嫌煙者を増長させないようにしましょうね。」って言ってる。

あなたが言いたいのは、「仮に、マナーのある喫煙者だらけが喫煙所に集っていたら、嫌煙者は
【嫌がらせとして】、子供を連れてその喫煙者達に吸えなくさせることでしょう」って言いたいんだろ。そ・ん・な・事・し・ね・ぇ・よって言ってんの。

[No.199 by 157 2008-04-10 11:37:00]

>>197
>どして、そんなに湾曲して読めるだ？？
湾曲なんかしていないって。普通に読んでるよ。
>>196 でも言ったように、私の読み方が間違っているんだったら、
正しい読み方を教えてください。
おじさんたちはちゃんと喫煙所で煙草を吸っていたぞ。

[No.200 by どうする？ 2008-04-10 12:55:00]

俺も煙草は吸うけど、車には乗ってない正確には公共施設の物だけにしている
環境問題として　マイカーにのって排気ガスをばらまき強引に吸引させる行為は
殺人と同じだ　って言われたら　嫌煙者の人はマイカーやめるのかな？