喫煙者 VS 非喫煙者

[申込予定さん]

存分に語ってください。

[1063: 匿名さん]

「ゆえに」の使い方がわかってない喫煙者が１名いるな。

[1064: 匿名さん]

>>1062
半分だけ意味が違いまーす。

迷惑と決める側が一方のみであれば何とでも言えるので、一般的に認知されるレベルの迷惑とは判断できないという意味でーす。
もちろん、その当事者でも何でもない私が状況判断できるわけもないので、>>1043のくだりに否定できちゃうってこっとでーす。

>>1061
まったく進歩が見られませーん。

[1065: 匿名さん]

非喫煙者から見ても1043はとんちんかんな内容が多すぎてまともに相手されないんだろう
なって感じる。

喩え話は実際にある話を出さないと意味ないのに「ベランダで趣味でスプーンを落とす人」
という話をされた時点で全ての説得力を失ってしまった事がボロクソに言われてる根源なの
だろうなぁ。

自己基準に関しても実社会での経験とのギャップから生まれてる主張によるところだと思うが
嫌煙者が自己基準じゃないと主張したければ手っ取り早い方法として実社会で起こった喫煙者の
傲慢な態度の体験談（迷惑だと言ったら逆ギレされたとか）が一番いいと思うのだがこんだけ
長いネタなのにほとんど皆無なのがいけないのかと。

自発的に自分が行ってる行為が他人の迷惑になってるか考えることはいいことだとは思うが、
人間、多少の迷惑は他人にかけてるかもしれない事は多々あるし、そうしないと生きていけない
生き物なのだからねぇ。
自分で気付いて禁止しろといわれてもなかなかできるものじゃないよ、実際。
（全部の事象に対してそういうことを言ったら人は生きていけないよ）
今はまだ喫煙人口も多いし禁止されてる行為じゃないんだしね。

[1066: 匿名さん]

>>1043

程度も頻度も示さないで迷惑だといっただけでその人が勝つ
そんなマンションに住みたいのは　たぶん貴方だけですよ。

クレーマー天国ですよね　そこは。

[1067: 匿名さん]

＞迷惑と決める側が一方のみであれば何とでも言えるので

だって迷惑かけてたって、
ここの喫煙者は「迷惑かけました」って思わないし、認めないじゃん。
迷惑を感じるのは被害にあった側のみでしょ。

[1068: 1066]

>>1067
＞迷惑を感じるのは被害にあった側のみでしょ。

じゃあ、あなたはクレーマーを許すわけね
音や臭いその他迷惑ネタ満載のマンション生活で。

[1069: 匿名さん]

>>1066
「クレーム言ったもん勝ちのマンションに住みたくない」
じゃなくて

「ベランダ喫煙が迷惑だと適正な判断が下されるマンションには住めない」
だよね？

ベランダ喫煙は何も配慮しなければ迷惑であると、
うちのマンションでは認識されています。
だから苦情があった時は管理組合から個別に配慮を求める。
同時に全体にも周知されているので喫煙者は気をつける。
改善しないケースが増えればマナーの低下だから
ルールへの移行は当然提議しますよ。

[1070: 匿名さん]

>>1069
それが正常な判断じゃない？
ぱかぱか吸われりゃ配慮を促す。それでも改善なければ規約で縛る。
俺何時も嫌煙者叩いている側だけど、その運用にはまったくもって賛成。

何が何でもダメと言ってる嫌煙者にも理解して欲しいところだな。

[1071: 匿名さん]

>>1070以外の喫煙者は違う意見のような気がしますが。

専用使用権があるんだからつべこべ言われたくないって言ってるし、
＞「ベランダ喫煙が迷惑だと適正な判断が下されるマンションには住めない」
と思っているし、

＞ベランダ喫煙は何も配慮しなければ迷惑であると、
＞うちのマンションでは認識されています。

ここを真っ向から否定してるよね。
ベランダ喫煙は特に配慮しなくてももともと迷惑なものじゃない、ってね。
その根拠は
・規約で禁止されてないから（＝一般的な迷惑ではない）
・些細な煙で苦情を言うのはクレーマーでしかないから。
・周辺住戸に煙なんてほとんど行かないから。
どの理由も説得力全然なし。

[1072: 銀行関係者さん]

>>1069

配慮ではなく「ご遠慮ください」と
吸うのを止めることを求める嫌煙者がつい最近のレスにもあったよね。
しかも自慢げに。
そんな嫌煙者を貴方はどう思う？

＞「ベランダ喫煙が迷惑だと適正な判断が下されるマンションには住めない」
だよね？
その判断が適正かどうかは誰が、どういう形で？　というのを示さないと
レスの流れ上、意味がないよ。
吸われた側が一方的に決めるものだ、という嫌煙者がつい最近レスしてたね？
過去レスで喫煙者は理事会などの多数決（＝規約改正定義）で禁止になったら従う
というレスもあった。

＞
ベランダ喫煙は何も配慮しなければ迷惑であると、うちのマンションでは認識されています。
お宅のマンションでは、その「配慮」の具体例を示してくださいませんか？
一日に何本とか、吸う時間帯を選んでるとか
具体的描写が無いと、妄想レスと受け取る人もでますからね。
というか、ここまでのレスの流れで抽象的な表現は意味無いと普通は思いませんか？

[1073: 喫煙者]

>>1069

いやいや、やっぱり
＞「ベランダ喫煙が迷惑だと適正な判断が下されるマンションには住めない」だよね？

ではなくて

＞「クレーム言ったもん勝ちのマンションに住みたくない」
が正解なんだよ。

1072さんが言ってるように、規約改正で禁止になったら従うとここの喫煙者は言ってるし。

というか、嫌煙者はタバコだけに限定したがるが、
（タバコ以外では自分も迷惑かけてるかもしれないから心配で限定した話にしたいのか？）
マンション生活ではいろいろな迷惑ネタがあるのだから、それら全てに共通した姿勢ってのが
必要だろ？
それが、
クレーム言ったもん勝ちのマンションに住みたくない」なんだよ。

[1074: 喫煙者]

>>1071
＞その根拠は
＞・規約で禁止されてないから（＝一般的な迷惑ではない）
＞・些細な煙で苦情を言うのはクレーマーでしかないから。
＞・周辺住戸に煙なんてほとんど行かないから。
＞どの理由も説得力全然なし。

どう説得力ないのか？　具体的に反証しないと言い負かされた小学生と同じだぞ。

反証頼む

[1075: 匿名さん]

＞マンション生活ではいろいろな迷惑ネタがあるのだから、
＞それら全てに共通した姿勢ってのが必要だろ？

いや、煙草はもう絶対的に「悪」なんだからしょうがないじゃん。
情状汲み取る必要なんてなし。

だと感じるよ。

[1076: 1070]

> ＞ベランダ喫煙は何も配慮しなければ迷惑であると、
> ＞うちのマンションでは認識されています。
>
> ここを真っ向から否定してるよね。

ここはあなたの勘違い。
「どんなケースに於いてもベランダ喫煙は迷惑だ」という事を否定しているだけ。
当然、事実的に迷惑と認められるのであれば、普通に配慮ぐらいしますよ。
その事実と仮定を混同して、頭ごなしに遠慮（配慮ではない）しろなんて
無茶な事いう人がいるから、当然の如く反発あるわけです。
要は、お互いの落としどころ付ければいいんですね。

そちらサイドの意見として聞きたいのですが、
>>1043みたいな、決め付けによる遠慮しろという意見はどう思います？

[1077: 匿名さん]

＞・些細な煙で苦情を言うのはクレーマーでしかないから。

私は、この「些細な」というところに反感を持ちたいですね。
喫煙者のデリカシーの無さや驕りみたいなものが如実に出てる言葉だなって
過去レス見ても感じています。
今まで社会が見過ごしてきたおかげでどこでも吸えて当然、
他人のことは気にしないできましたよね。
だから今になって「嫌煙」という言葉に執拗に反応し、嫌煙者を神経症のごとく揶揄します。
そんなスタンスだから街でも路上でもマナーの悪さが現れ、結果禁煙にされる。
いい加減学習したら？って思いますよ。

[1078: 匿名さん]

>>1075
人間は地球の癌細胞でしかなく、他の動植物に迷惑を掛けるので氏んで下さい。

[1079: 匿名さん]

>>1077
あなたの感想文は何の意味ももたない

[1080: 匿名さん]

>>1075
＞いや、煙草はもう絶対的に「悪」なんだからしょうがないじゃん。情状汲み取る必要なんてなし。

あははは
貴方の個人的感想なんて意味ないんだけど？
そうじゃないというなら
タバコ以外に国に販売をゆるされている《　情状汲み取る必要なんてない絶対的に「悪」》なものの実例を
あげてみましょう。

[1081: 匿名さん]

>>1077
＞私は、この「些細な」というところに反感を持ちたいですね

だから、その反感を具体的に反証してよ
「些細」じゃないと。

ベランダ喫煙擁護側は以下を理由に微量な煙と言っています。
①風向きは変わるので毎回同じ方向に煙が行くわけではない
②気候条件が悪い時はベランダでは吸わない
③一度に１本以上吸うのはめったにない　その１本は２分程度
④昼間は出勤してる人が多いので常時ベランダ喫煙してるわけではない

同じ人が煙を感じる人頻度・程度が以下に低いかは①〜④を満たすことを考えれば理解できると思いますけど？

それとも、「些細」じゃないといいたいのではなく、「些細」だけど配慮しろって言いたいの？

[1082: システム1071]

分が悪くなったのでリセット中です。
暫くお待ち下さい。

[1083: 匿名さん]

＞①風向きは変わるので毎回同じ方向に煙が行くわけではない

そういや、真上のベランダ喫煙をどうのこうの言ったレスがあったなー
真下に向けて風が吹く？

なんか嫌煙者のレスって、具体性がなく妄想っぽいのが多いのはなぜ？

[1084: 匿名さん]

1年のうち1、2回ぐらい、偶然吹くタイミングがあるんじゃないですかね。
些細の典型にはなってしまいますがw

[1085: 匿名さん]

＞1年のうち1、2回ぐらい、偶然吹くタイミングがあるんじゃないですかね。

①そのタイミングにベランダで吸ってる確率
②そのタイミングに嫌煙者が部屋に居る確率

偶然拭くタイミングが1年のうち1、2回ぐらいで、①②を考えれば、煙を下の人が感じるのは
もっと少ない頻度となるね。１０年に１回とか？

[1086: 匿名さん]

例え10年に1回だったとしても、煙が来る以上迷惑というのだから仕方ないでしょう。
是非、規約改正頑張ってもらいたいものですw

[1087: 匿名さん]

最近の未成年はどうやってタバコを手に入れてるんだい？

[1088: 匿名さん]

意味不明

[1089: シケモクって言葉知ってる？]

>>1087

ベランダから投げ捨てられた吸殻を集めて吸ってるのでしょう

[1090: 匿名さん]

とうとう自分の世界に閉じこもっちゃったよ

[1091: 匿名さん]

なるほど。苦労してるんだね。
喫煙者はそんな彼らに貢献してるのか。

[1092: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、やっぱり些細なら構わないんだっていう手前勝手な発想。
微量でも人の吐いた煙や臭いは、それを感じれば嗅がされた方は不快でしかないでしょうね。
結局はちょっとくらいなら吸わない側が我慢してもいいんじゃないかという甘えですね。
他の迷惑を引き合いに出して「おたがいさま」と自分から言ってのけるところも
思い上がってるし〜。
健康に悪いのがわかっててもやめられないし、自己管理が出来ない人間です。って
言ってるようなものなのに悪あがきで恥の上塗りですね。

[1093: システム1071]

リセット完了
再起動

[1094: 匿名さん]

>>1092

なんだかんだいって、結局クレイマー天国マンションに住みたいんだね

[1095: 匿名さん]

>>1092
＞やっぱり些細なら構わないんだっていう手前勝手な発想。

つまり、ベランダからのタバコの煙は「些細」であると認めるんですね？
どうなの？
話はそれからだ。

[1096: 匿名さん]

大漁旗揚げてもいいですかね？(~_~;)

＞つまり、ベランダからのタバコの煙は「些細」であると認めるんですね？

どんな脳細胞がそういう結論に導くのか・・・すごい脳内変換だけど
やっぱりニコチンの過剰摂取によるもの？
そっちが些細と言うから、そうだとしての話なんではないでしょうか。

[1097: 匿名さん]

これは貴公子の行動パターンだな

[1098: 匿名さん]

>微量でも人の吐いた煙や臭いは、それを感じれば嗅がされた方は不快でしかないでしょうね。

・・・で、
このスレの嫌煙者の内、このスレの喫煙者のベランダ喫煙に迷惑を感じている
（実害を受けている）ヤツは何人いるんだ？

[1099: 匿名さん]

＞1098 実害を受けている）ヤツは何人いるんだ？

そんなの分かるわけないだろ。「実害を受けている人、手をあげて」とでも言うの？

知ってどうすんだ。

[1100: 匿名さん]

このスレの喫煙者みたいなヤツはリアルの世界にはいないので安心です。
ここは非日常として、楽しめます。

[1101: 匿名さん]

ここはバトル板という事で、遠慮なしに自分の考えが言えるからね。
嫌煙者の方々においては、日常社会でもの言えず、さぞかしストレス溜めてらっしゃるんだろうと、心中お察ししますよ。
せめてここでストレス発散していって下さいませ。

[1102: 匿名さん]

喫煙者の権利を主張できる場所も、喫煙自体ができる場所もどんどん減っているからまあ大変なんだろうな。早く１箱１千円になればいいのに。

[1103: 匿名さん]

そうだね〜、早く1,000円になるといいね〜。
少しでも早く実現させるために、デモ行進でもしてみたらいいじゃん。
こんなとこで燻ってないで頑張ってよ。

[1104: アホレスからは音速で遁走]

匿名になってるから一人なんだか複数いるんだか知らないけど、ここまで来ると病気だな・・・

[1105: アホレスからは音速で遁走]

少なくともこういう掲示板を見てれば、タバコでストレス発散ができるってのは嘘だと言うのがわかるよな・・・・


止めろと言う気はさらさらないけど、止めればお互いストレスが減るのになぁとは心底思う・・・

[1106: 匿名さん]

ニコチン程度の依存症なら中和できる薬なんて今の医学なら簡単にできそうだけど
どこかの国の圧力団体が邪魔してるのか？

[1107: 匿名さん]

>>1105
つまらない事突っ込むけど、タバコでストレス発散なんて誰か言ったか？
止めればストレスなんだろうなとは想像付くが。

[1108: 匿名さん]

タバコで気分転換にはなる。

[1109: 匿名さん]

＞少なくともこういう掲示板を見てれば、タバコでストレス発散ができるってのは嘘だと言うのがわかるよな・・・・

嫌煙者の思考の浅さが良くわかるレスですねー

たった15円程度（タバコ１本の値段）でストレスは発散可能ならば
今のせちがらい世の中だと、吸う人は増えることはあっても減ることはないはず
と推測すらできないオツムとは。

[1110: アホレスからは音速で遁走]

>>1107

「タバコでリラックスできる」と言い直せば理解してもらえるならそれでも良い。
「突っ込む」と書いてはあるが、そういうことを言う人をキミが知らないという申告なら、もちろんそれはそれで良い。


止めるための期間はストレスを感じる人が多いだろうなとは想像がつく。
止めたのにストレスを感じると言うのは想像がつかない。（あるとすれば他人の副流煙か？）

[1111: お花畑脳]

>>1110
じゃあ、
> 少なくともこういう掲示板を見てれば、タバコでストレス発散ができるってのは嘘だと言うのがわかるよな・・・・
には繋がらないんじゃないんかい？
ストレス発散できなくて（溜めて）ここで発散しているとかいう流れなら理解できるけど、リラックスできないからここで何か書き込んでリラックスするわけでもないでしょ。
だから、この掲示板みても、喫煙者がリラックスできてるかどうかなんて分らないよね？
多分、>>1101の書込みに反応しての事だとは思うけど、何でもかんでも無理やり非難に繋げる書込みは感心しないよ。

[1112: アホレスからは音速で遁走]

>>1109

私が「タバコでストレス発散できる」って書いてるなら言いたいことも分からないでもないけど・・・

自分の思考がどのくらいの深さでどんなオツムをしてるのか、よ〜〜〜〜く自省してごらん。

[1113: アホレスからは音速で遁走]

>>お花畑脳

どこまでが私の意見（ただしキミが勝手に解釈したもの）に対する意見で、どこからがキミ自身の意見なのかさっぱり分からん・・・
参照文以外、私が書いてないことしか書いてないのだが・・・


あと、何でもかんでも無理やり非難してると思いこむ脳はちょっと心配だぞ。

[1114: お花畑脳]

>>1113
たった>>1105の書込みに対しての内容なんだけどね。
他はまったく関係無いよ。
そうなると、>>1112のどっちのオツムがアレなのかも、怪しくなってくるね。

[1115: アホレスからは音速で遁走]

なにが「たった」で「他」で「そうなると」なのか、さっぱり分からん・・・

さ、遁走しよっと・・・

[1116: お花畑脳]

出た、貴公子のパターンw
ばいば〜い

[1117: アホレスからは音速で遁走]

他人の書いた文を自分が間違って解釈してる可能性があるとは微塵も思っていなくて、自分の書いた文は間違いなく他人が自分の意図したとおりに理解できると思っているところは、まさにお花畑だな・・・

どっち一方ならまだしも、両方だもんなぁ・・・

[1118: 匿名さん]

貴公子かわいいよ貴公子

[1119: 匿名さん]

>>1117
だって、貴公子何時も人の話し聞いてくれないじゃん。
ってゆーか、理解できなくて他人馬 鹿にしてたのは貴公子の方じゃ・・・

ま　さ　か　自爆を狙っているのでは？

[1120: アホレスからは音速で遁走]

>>1119

なんだろ・・・
お花畑とは別人なのか？
つ〜か、いったい何人が絡んできてるんだ？
1人？2人？3人？4人？

いったい、
「タバコでストレス発散ができる（もしくはリラックスできる）ってのは嘘だと言うのがわかるよな」
の何に文句があるんだ？？？

[1121: 匿名さん]

>>1099
>そんなの分かるわけないだろ。「実害を受けている人、手をあげて」とでも言うの？

「迷惑かどうかは、受けた側が決める」と言うここの嫌煙者の内、何人が
このスレの喫煙者から実害を受けたのか？ってこと。

受けていないんだろ？
「ベランダ喫煙＝迷惑行為」と言う、ここの嫌煙者の言葉は妄想だ！ってことだ。

[1122: 匿名さん]

>>1120

おいおいお頭もオツムも音速で回転してくれよ
緩すぎるぞ。

＞いったい、
＞「タバコでストレス発散ができる（もしくはリラックスできる）ってのは嘘だと言うのがわかるよな」
＞の何に文句があるんだ？？？

君が意図的に削除したかどうかしらないが、>>1105で前文にあった
＞少なくともこういう掲示板を見てれば、
がポイント
＞少なくともこういう掲示板を見てれば、タバコでストレス発散ができるってのは嘘だと言うのがわかるよな
に対して
わざわざこの掲示板見なくても普通のオツムを持つ人なら
たった15円程度（タバコ１本の値段）でストレスは発散可能ならば
今のせちがらい世の中だと、吸う人は増えることはあっても減ることはないはず
と簡単に推測できるはず。

と、いうこと。

もっとマシな皮肉を言えよ

[1123: お花畑脳]

>>1120
ごめんごめん。
>>1118と>>1119は俺。

流石、自爆の早さも音速で安心したよ。
これからも頑張ってくれい。

[1124: 匿名さん]

ベランダ喫煙の結論は、「近隣に配慮しながら吸いましょう」ですね。

これにて一件落着。

[1125: 匿名さん]

「近隣に配慮しましょう」じゃね。

[1126: 匿名さん]

その配慮が吸う側の基準でなければ良いんじゃない。
ベランダで喫煙するという事がどういう事なのかを。

煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。

[1127: 匿名さん]

ベランダ煙草は「吸ってもいいですか？」と近隣の同意を得てから。
これに尽きますね。

うちはペット可のマンションですが、エレベーターに乗るときは
同乗者の同意を得てから、が暗黙のルールでした。
（これは今は規約にあるのですが、前々から常識として実行されていました。）

ベランダとはいえ、共用部なので同様のマナーを求めます。

[1128: 匿名さん]

まだそんな事言ってる・・・
いちいち同意なんか得ないっつーの。

[1129: 匿名さん]

＞いちいち同意なんか得ないっつーの。

まだそんなこと言ってるなんて、
だから、マナーがなってないっつーの。

[1130: 匿名さん]

>>1128
専用使用が認められていても共用部分なんだから
ひとこと断ってから吸うのが常識じゃないの？
あなただけが使えるけど、あなただけの敷地じゃないのよ。

[1131: 匿名さん]

>>1130
「近隣のみなさん、これからタバコ吸いますよ〜」でＯＫですか？

[1132: 非喫煙者]

>>1130
あなた個人の感覚を自慢げに言っても意味ないよ。

ちなみに私なら
同意を得にこられると、「ベランダ喫煙ごときに目くじらを立てる細かい神経の人」って
思われてるようで、いやな気持ちになるだろう。

[1133: 匿名さん]

↑
じゃ、あなたは隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙しても一切文句ないのね？

[1134: 匿名さん]

>>1132 by 非喫煙者

1130ですが、なんか自慢しましたっけ？意味わかりません。

＞「ベランダ喫煙ごときに目くじらを立てる細かい神経の人」って
＞思われてるようで、いやな気持ちになるだろう。

自意識過剰か、あなたの受け取り方がひん曲がってるだけだと思われます。

[1135: 匿名さん]

1130さんに同感。
それと、この非喫煙者って奴、実際は喫煙者ではないかと思うね。

[1136: 匿名さん]

>>1135

それは言わない約束でしょｗ

[1137: 匿名さん]

そうそう、わっかりやすいな〜と思っても、
心の中で笑ってればいいのよ。

でもたまに非喫煙者でも「ベランダ喫煙ごとき」という言葉を使って
自分が寛容であるかのごとく、嫌煙者を小ばかにしたりする人が
いらっしゃるようですが、

>>1133さんの
「じゃ、あなたは隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙しても一切文句ないのね？ 」
に本心からＹＥＳと答えられる人はいませんでしたね。
「ごとき」なんて言い方はすべきでないと思います。

まさか自分のマンションでは構造的に煙は来ないから大丈夫とか言わないでしょうね。
あらゆるマンションでの話で、ベランダ喫煙の被害を想定できないようでは
まさに喫煙者の精神構造と同じよ。

[1138: 匿名さん]

>>1137
>あらゆるマンションでの話で、ベランダ喫煙の被害を想定できないようでは
>まさに喫煙者の精神構造と同じよ。
自分勝手の想定だね。
この掲示板内で誰も直接被害を訴えていない。つまり被害なんて
ほとんど無いってことさね。
嫌煙者は被害がなくても煙草を見るだけで文句言うんだよね。

[1139: 匿名さん]

>じゃ、あなたは隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙しても一切文句ないのね？

俺様は自分が好き放題吸っているから、当然、他人様にも文句は言えんわな。

[1140: 匿名さん]

＞俺様は自分が好き放題吸っているから、当然、他人様にも文句は言えんわな。

という、回答を下さったあなたは　1132 by 非喫煙者　さんではないということで
よろしいですか？
喫煙者からの回答では意味がありません。

それと喫煙者でも自分の煙はＯＫだけど、他人のは嫌だという人いましたね。
それが普通だと思います。

[1141: 匿名さん]

＞1138

喫煙者がどう言おうが、タバコはそういう目で見られる代物なのだよ。

[1142: 匿名さん]

嫌煙者の無駄な勢いが凄いなw
ゆっくりいたぶってやりたいとこだけど、時間が無いのでまた後で。
ちなみに、バンバン好き放題吸って文句ないか？に関してだけど、
そりゃあ文句言って当然だと思うね。
どんな迷惑行為にせよ、程度も無く派手にやられりゃ黙ってる方がおかしい。

[1143: 匿名さん]

＞ゆっくりいたぶってやりたいとこだけど、時間が無いのでまた後で。

無理して来なくていいですよ。
返り討ちに遭うのは目に見えてるわけだし。
誰が何と言おうが、ベランダも含め喫煙は他人にとって
少しも誉められたことじゃないからね。
諦めてください。

[1144: 匿名さん]

>>1143
貴方は、嫌煙者の典型だなぁ。
程度を一切問わず煙草＝悪！って結論付けてる。

因みに、ここまで読んでて、嫌煙者の方が分が悪いと思うが？

[1145: 匿名さん]

タバコを吸う奴は捕鯨と同じくらい危険な行為をしています。
いま豪州では人間や鯨と同じ哺乳類のカンガルーに殺戮の
魔の手が迫っています。
きっとタバコを吸う奴が殺そうとしているんです。
皆さん、助けてください！
タバコを吸う奴を捕まえてカンガルーを助けて下さい！

[1146: 匿名さん]

↑嫌煙者にバケたつもりだろ？
その特徴はよく捉えているがな。

[1147: 匿名さん]

>>1145

その豪州ではタバコもヒステリックなまでに法的に規制されています。
でも、集合住居のベランダでの喫煙は規制されていません。
ここの嫌煙者がいかに異常者かよくわかりますね

[1148: 匿名さん]

＞程度を一切問わず煙草＝悪！って結論付けてる。

程度によっては煙草って他人にとって良い物なんですか？
初めて聞いたわ〜。

[1149: 1132 by 非喫煙者]

>>1133
>じゃ、あなたは隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙しても一切文句ないのね？

バンバン好き放題ベランダ喫煙されてあなたの部屋に届く頻度はその何分の一？

>>1081さんが以下のようにレスされてましたよね
①風向きは変わるので毎回同じ方向に煙が行くわけではない
②気候条件が悪い時はベランダでは吸わない
③一度に１本以上吸うのはめったにない　その１本は２分程度
④昼間は出勤してる人が多いので常時ベランダ喫煙してるわけではない

そしてそのときあなたが部屋に居なければならない

それでもあなたの部屋にバンバン煙が届くならば、たぶんそれは自然にではなく意図的に煙を送り込まれてるのでは？
自分基準を他人に押し付けるような人は知らぬ間に恨みを買ってる可能性大ですよ。

[1150: 匿名さん]

君のオツムの世界では「悪」と「よいもの」しかないんだね。
ヒス男はえてして狭い視野になりがちだからしかたないけどね。

世間ではその中間とか、たとえば今回で言えば「他人にとって取るに足らない程度の害」とかあるんだよ。

紫外線とか電磁波と排気ガスとかも君は怖くて仕方ないんだろ？

[1151: 1150]

>>1143
＞誰が何と言おうが、ベランダも含め喫煙は他人にとって少しも誉められたことじゃないからね。

「他人」という不特定多数をイメージさせる表現は不適当ですね。
正解は
誰が何と言おうが、ベランダも含め喫煙は「ごく一部のヒステリック嫌煙者」にとって少しも誉められたことじゃないからね
だね。

[1152: 匿名さん]

くだらないレスばかりですね。
喫煙者の程度はそんなものですか。

煙草は喫煙者が吸わなければ何の迷惑も害もないんだから。
それも嗜好によるもの、しかも依存性があってなかなかやめられないもの、
他のものと同列に語られても説得力ゼロ。
意志が弱い結果、迷惑をかけることに繋がっているのだから。

＞「他人にとって取るに足らない程度の害」
そう、害は害だね。
しかもその害を出している側の喫煙者が言うのはおこがましすぎて・・・(笑

[1153: 匿名さん]

＞1132by非喫煙者

アホか。お前みたいな思考回路の持ち主が、知らず知らずのうちに恨みを買うんだよ。
そのうち刺されるかもしれねぇぞ〜、気を付けるこった。

[1154: 非喫煙者]

過去レス見てると非喫煙者も結構言ってるよ、「他人にとって取るに足らない程度の害」って
意味合いのことは。
俺もそう思うが、程度の問題だと思うぞ。

頻度があまりにもひどけりゃ吸ってる本人以外の人（他の喫煙者も含めて）吸ってる対象者
が悪いって話になるし。
これはある意味喫煙自体の問題ではないということではないかもしれないけどね。

隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙してその頻度や状況を説明しても改善されなかった人
ってどのくらいいるんだろう？
このスレや関連スレには出てきた事が無いようですが．．．
タラレバって話なのかな？

[1155: 匿名さん]

非喫煙者といえど、「喫煙ごとき」という言葉を使うから、
そんなにどうってことないのならバンバン吸われても文句ないのね？
というレスが返ってくるのとだ思います。
それだけのことでしょう。

煙草の煙自体、大変不快なものです。
ベランダでは、目の前で吸われるほどではないにしろ
臭いを嗅がされたり、洗濯物に臭いが移ったりという訴えは
いくつかのスレ（前スレ）に実際あったわけですから、
軽視するレスは反感を買うでしょう。

うちのマンションでも問題になったケースはありましたから、
「煙が部屋に届く頻度はその何分の一？」
などの反論をみるとモラルだのマナーだの以前に、なんてデリカシーのない
人だろうと思ってしまいます。
実際の住民（喫煙者）はそんなこと言いませんでしたが。

ベランダに出て気持ちよい風を感じられるこの季節、
少しでも煙草の臭いなんて嗅がされたくはないのは
誰だって同じではないでしょうか？
そこに思いの至らない人は困りますね。

[1156: 匿名さん]

あなたのそのデリカシー論で、ベランダ喫煙がゼロにならない事は分りますよね。
それが分ってれば余計な反論はありませんがね。

[1157: 匿名さん]

>>1156

現実にはここで言ったようなデリカシー論は必要ありませんよ。
実際、あのような屁理屈で反論する喫煙者はいません。
ベランダ喫煙はゼロにはならないでしょうが、別にデリカシーがどうの
なんて言わなくても個々のケースは収まっているようですね。

私はここにいる喫煙者に向かって言っているだけですから。
おわかり？

[1158: 匿名さん]

>>1153

あらあら、またヒスおこしちゃって。

[1159: 匿名さん]

>>1152
＞他のものと同列に語られても説得力ゼロ。

自分がこうむる害にはギャーギャー言うが、自分が他者にかける迷惑には
目をつむる主義の人には、たしかに他の害の話は耳が痛いでしょうね。

[1160: 銀行関係者さん]

>>1152
＞意志が弱い結果、迷惑をかけることに繋がっているのだから。

クレーマーとヒスリック神経症の人しか迷惑だと言って来ないんですけど？

[1161: 非喫煙者]

>>1157

いやいや頻度や程度が少ない・低い行為に文句言うような人は
集合住宅に住む資格は無いと思う。

お互い様精神がある人だけが集合住宅に住む資格がある。

おわかり？

[1162: 非喫煙者]

＞少しでも煙草の臭いなんて嗅がされたくはないのは誰だって同じではないでしょうか？

自分の感覚が世界標準だと思い込むその性質はなおした方が
今後の人生の対人関係が楽になると思いますよ。

ちなみに、
屋外で２メートル以上離れたところからたまにくる紫煙なんて、許せる範囲とする
非喫煙者は多い。