喫煙者 VS 非喫煙者

[申込予定さん]

存分に語ってください。

[463: 匿名さん]

>>459

で、
＞いずれにしても
＞程度・頻度を問わない迷惑論議などありえない
＞裁判してみればそれは明白

ということに関しては、どう思われますか？

[464: 匿名さん]

泥試合になってしまうケースが目立つ

[465: 銀行関係者さん]

>>460

法治国家でのルール違反かどうかは知らないが

自己基準の感覚で他人の行為を規制しようとすることは
集合住宅における最大のルール違反の１つだということは間違いないね。
最大の迷惑人だ。

程度・頻度が低いベランダ喫煙くらいでギャーギャーいうここの嫌煙者は
音やその他のことでも自分基準でギャーギャー言うに違いないので戸建てを薦める。

[466: 匿名さん]

＞465

…気付けよ、気付いてるんだろ。
気付いていないフリしてるだけだろ。

[467: 匿名さん]

>>459

>喫煙自体は、１回につき、数分だが、近隣宅からすると、いつ喫煙するかわからないため、毎日昼夜を問わず、恐怖感を持ち、窓を開けられないなどの状況に陥る場合がある。
のあとに
「喫煙者にとっては自身のたった１回の喫煙としか認識していないが、実際非喫煙者にとっては毎日昼夜場所を問わず複数の喫煙者により自らの意思によらず煙草の煙を吸わされ、揚句自宅でもと言う状況であることが想像できていない」

と

>喫煙者の嗜好（あくまで喫煙者がそう思っている）に関わることなので、感情的になりやすい。
のあとに、
「法律等で規制されて（もしくは嗜好者自身が配慮して）行える場所が制限されている趣味嗜好は多数あるにもかかわらず、煙草だけが制限されていると感情的になりやすい」
「また、場所を制限されることを、喫煙そのものを禁止されていると過剰反応することが多々ある」

が加えてほしいかな・・・

[468: 穏やかに行きたい]

今日は天気も良く気持ちいい１日だった・・(　´ー｀)y−~~

[469: 銀行関係者さん]

＞毎日昼夜を問わず、恐怖感を持ち、窓を開けられないなどの状況に陥る

いわゆる「強迫神経症」のようなものですね。
恐怖感から手を何度も何度も洗ってしまう潔癖強迫神経症の人と同じような。

まず、自分でそれに気づいて治療した方が・・・

[470: 匿名さん]

●区分所有法より抜粋

（区分所有者の権利義務等）第６条　
区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

（共用部分の使用）第13条　
各共有者は、共用部分をその用方に従つて使用することができる。


マンション標準管理規約によれば、ベランダ（またはバルコニー）は、共用部分である、とされているので、火気の扱いは許されない。
これらのことから、ベランダでの喫煙は、原則的に許されないと考えても、差し支えはないと思われる。
しかしながら、喫煙者のご家族の健康を考えると、室内での喫煙を強制するのが得策とは思えない。
また、権利を主張し過ぎると、濫用にあたる可能性も否定できない。

では、どうしたら良いか？

タバコは、数分あれば、１本吸うことができる。
しかし、嫌煙者には、いつ喫煙者がタバコを吸うかがわからない。
結局、１日中、窓を開けられず、エアコンなどを使わざるを得ない、という方向に考えが進んでしまったりする。
すると、なぜ、被害者の自分が我慢をした上に、電気代を負担しなければならないのか？　などと考えてしまうことにもなる。

そこで、時間帯を分ける、という方法はどうか。

楽器演奏の時間を制限する方法に似ている。
少し違うのは、「朝９時から夕方８時まで」などという制限方法ではなく、朝、昼、夜に一定時間ずつ、喫煙に目をつぶる時間を設ける必要がある、ということ。
ただし、火気を扱うので、管理組合が公に認めることは危険である。
そして、マナーの悪い喫煙者がいたり、迷惑が大きくなるようであれば、原則通り、禁煙にすることを宣言しておく。

ただしこれが万能な解決策というわけではないので、細かな点を管理組合で話し合い、より良い方法を探り当てる必要がある。

[471: 匿名さん]

＞469

お前は医者か！勝手に決めつけるな！

[472: 匿名さん]

＞マンション標準管理規約によれば、ベランダ（またはバルコニー）は、共用部分である、とされているので、火気の扱いは許されない。

それは過去何度も論破されてます。
残念でした。

[473: 匿名さん]

紫煙強迫神経症が集まるスレはここでしたか

[474: 匿名はん]

>>450 by 434
＞「喫煙者はポイ捨てと言う法治国家でのルール違反をしている、と私が書いたのと同じように、非喫煙者の守っていないと言う法治国家のルールを”具体的に”説明してほしい」
>>435 で述べています。
--
私が「他人任せでルールを守らない嫌煙者」と言っているのは、
「ルールは守らなくても、マナーを守る」的な発言をしていた
嫌煙者が複数人いたからです。「自分基準のマナーにあっていない
ルールは守る必要がない」と言うことですので、「他人任せで
ルールを守らない嫌煙者」となります。
--
ある嫌煙者は「ルールを守らなくてもマナーを守る」と明言して
います。「ルールなんか守る必要ない」と取れますよね。
この説明では足りませんか？
私がそのレスを探してこないと信じないというならば、現時点では
それで結構です。
ちなみにごみのポイ捨ては非喫煙者でも行なう人がいます。

>>445
＞嫌煙者が「世間知らず」っちゅう意味を教えてくれや。
過去レス読むと何人もが「条例が『ベランダ喫煙を禁止』して
くれる」といった趣旨のレスをしています。条例が私有地である
マンションベランダの喫煙を禁止にできるわけがない。
そんなのも分からない嫌煙者は「世間知らず」ですよね。

>>446
＞それらの隣人の快適な環境をあなたの煙草でおびやかすことのないよう、
＞常に気を配る必要はありますよ。
私は >>417 で「規制が増えれば」と言っています。規制が増えて
いるのにその時点でベランダが規制の対象外になっているという
ことはどうしてでしょうか？ 想像してみてください。
それでも隣人に対し常に気を使わなければ、いけないというのは
理解できません。

>>452
＞ベランダ喫煙＝一般の人は迷惑と思わないこと
＞この決め付けが全ての元凶でしょうね。
あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？
このスレでも「ベランダ喫煙」についてかなりのレスがついて
いますが、一人も「自分は迷惑を被っている」発言はありません。
＃見落としていたら教えてください
「一般の人にとって『ベランダ喫煙』は迷惑とならない」と
思わなければおかしいと思いませんか？

>>457
＞迷惑だからと周辺住戸からの苦情で、掲示や注意文書が投函されて
＞「ごめんなさい、気をつけますね。」で治まるケースが実は現実的です。
わがＭＳでは「ベランダ喫煙」のクレームがあったら、自動的に
「配慮してください」の掲示が貼られます。そうしないとクレーム
元から「理事会は何をやっているんだ！」とクレームが来る可能性が
あるからです。

＞もしここのベランダ喫煙者のような人たちばかりなら、要望を取り上げ、
＞規約の改正を総会での議案に加えましょう。
いつ上記のような喫煙者が出てくるか分かりません。そのときに
あなたが理事ではなかったら総会議案に加えることができません。
今のうちに「ベランダ喫煙禁止」を規約に載せる事をお勧めいたします。

>>459
＞管理規約により、ベランダを禁煙にしたマンションがいくつもある。
『いくつも』あるって。やはり「ベランダ禁煙」にしていない
マンションは「ベランダ喫煙」が容認されているんですよね。

[475: 434]

少なくとも私宛のレスからは、読解力がないこととやや妄想癖があることが理解できた。

他の人宛のレスにも突っ込みどころ満載ではあるが、もはや触れまい・・・


何が目的なのかは知らないが、頑張ってくれたまえ。
つ〜か、一服したらこんなにイライラしないでリラックスできるんじゃないの？
（まさか”今”タバコを吸えてないことへのストレス発散に、ここに書き込んでるんじゃあるまいな・・・）

[476: 匿名はん]

>>475 by 434
＞少なくとも私宛のレスからは、読解力がないこととやや妄想癖があることが理解できた。
私の回答はあなたの意図したものではなかったのですね。
では、私は質問の意図が分かっていないことになります。
「ルールを守る必要がない」と明言している嫌煙者を「他人任せで
ルールを守らない嫌煙者」と表現してどこが間違っているのだろう？

＞つ〜か、一服したらこんなにイライラしないでリラックスできるんじゃないの？
そうだね。あなたも一服してみたら？

[477: 匿名さん]

出た〜、また書き逃げですか？
「もはや触れまい」ではなく、「触れても返せない」と正直に書いた方が良くないですか？

[478: 穏やかに行きたい]

みんなぁ、火災保険には入っているよね？補償内容も確認しよぉ・・(　´ー｀)y−~~

[479: 441]

＞４３８をレスした「匿名はん」よ、　　自分がレスした言葉に責任持ってくれよな！！

あんたはこう言ってんだぜ

「この期に及んで煽るだけですか？ 実際に理事長を数年経験してみてください。
＞規約改正は簡単なことが分かりますよ。」なんてね

この言葉であんたは管理組合運営業務に全くの素人だって事が分かったよ。
＞なのに「規約改正は簡単なことが分かりますよ。」だってさ　　あきれるよ　全く


＞４４４（違うＨＮだったが４３８の「匿名はん」だろ？）の妄想で
臨機応変に進めなきゃ解決するものも解決せんだろ。
君のとこのマンションにまとまりがないのはそれが理由なんだろな。　ってレスしてるけど　

なに言ってんの？誰がもとまりのないマンションって言ったんだ？
＞煙草の吸い過ぎで、ついに勝手な妄想まで・・・・だから煙草は吸わない方がいいのにな

まぁ４３８の「匿名はん」よ　　　たばこ銭ぐらい出すから理事長やってくれや

[480: ビギナーさん]

結局、非喫煙者が具体的に何のルール（何法の何条とか）に違反しているか言えないんだね。
それじゃ「ルール」を守らないといわれても何のことやらだよ。

>「ルールは守らなくても、マナーを守る」

ルールに違反すれば、ルールに則りペナルティを受けるし、
マナーに反すれば、社会的に制裁されるだけ。
それが分からないようじゃ、喫煙者をとりまく空気はますます悪くなっていくよ。

>「ルールを守る必要がない」と明言している嫌煙者

そんなこと「明言」してる人いたっけ？
仮にいたとしても、その人が本当にルールに違反しているかは分からないよ。
ルールを軽視している人が必ずしもルール違反をしているとも限らない。
喫煙者が必ずしもポイ捨てをしているとも限らないようにね。

[481: 匿名さん]

匿名はんへ。

442だったかな、スルーされてしまいましたが…どうなんでしょうか？素朴な疑問として聞きだいです。

それから、ベランダ喫煙が誰の迷惑にもなってないと述べてますが、ここで意見してる非喫煙者は「迷惑」被ってる実情があるから、それぞれ反論すると考えます。
434さん同様、私も正直、そこに一向に理解を示していないのが？？？だったりします。

マンション内での騒音と喫煙っていうのは、隣人への配慮という点では似ていると思いますけどね。
それから、まずマナーがあって、次にルールではないですか？

[482: 匿名はん]

>>441 には無意味なんで回答していないです。

引用の仕方（＞の付け方）が私と違うのでちょっと読みにくいの
ですが、どうにか読み取って回答してみます。

>>479 by 441
＞４３８をレスした「匿名はん」よ、　　自分がレスした言葉に責任持ってくれよな！！
＞あんたはこう言ってんだぜ
＞「この期に及んで煽るだけですか？ 実際に理事長を数年経験してみてください。
＞規約改正は簡単なことが分かりますよ。」なんてね
『なんてね』は私のレスの中には入っていません。

＞この言葉であんたは管理組合運営業務に全くの素人だって事が分かったよ。
＞なのに「規約改正は簡単なことが分かりますよ。」だってさ　　あきれるよ　全く
「規約改正」という言葉に引っかかっているようですね。前スレから
私のレスを見ている人は分かっていると思いますが、私が言う今回の
「規約改正」は「規約集に入っている『使用規則』の改正」ですよ。
私は「ベランダ喫煙を禁止」するのに「規約そのもの」を変えなくては
いけないとは思っていません。あなたのＭＳの規約を読んでみれば
そんなことはすぐに分かると思います。
＃ここまでヒントを与えないと、考えられないのかねぇ。全く。
＃血流の悪くなった喫煙者の脳よりも、働く脳を持っているんじゃ
＃ないんかい！

本当の意味の「規約改正」は決して簡単ではありませんが、可決は
十分に可能です。

＞４４４（違うＨＮだったが４３８の「匿名はん」だろ？）の妄想で
妄想そのものなので、回答なし。

＞まぁ４３８の「匿名はん」よ　　　たばこ銭ぐらい出すから理事長やってくれや
「たばこ銭」って一体いくら出してくれるのでしょう。１年間の
任期だから○○万円（２桁）はかかりますよ。あなたがそれだけ
ポケットマネーで出すといえば、あなたのＭＳで率先して理事長に
なる方もいるのではないでしょうか？ 理事長に適した人かどうかは
分かりませんけどね。

私のＭＳの規約では「理事は管理組合員より選出される。理事長は
理事の中から互選によって決められる」となっています。
あなたのＭＳでは誰でも理事長になれるのですか？よく管理会社の
管理担当が理事長に立候補しないですね。不思議。
どちらにせよ、私があなたのＭＳの理事長になっても「ベランダ
喫煙禁止」を総会決議に載せるわけもありません。
＃他のＭＳ住人にまで理事長を頼もうとするなんてどこまで他人任せ
＃なんだろう。

>>480
＞仮にいたとしても、その人が本当にルールに違反しているかは分からないよ。
＞ルールを軽視している人が必ずしもルール違反をしているとも限らない。
ここにも「ルールを守る必要がない」と考えること肯定する怖い
考えの嫌煙者がいましたか。恐ろしい。