大東建託ってどうですか？ part2

[匿名]

引き続き情報交換をお願い致します。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134104

[66: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[67: 匿名さん]

>>66

骨組みだけが鉄筋コンクリートで壁・床・天井が木造なんですかね。

[68: 匿名さん]

建てた後のフォローが酷いもので、クレームにも対応してくれなくて困っています。営業の時だけ調子良くて、契約したら終わりですね。

建物の質が悪すぎて、入居者が集まりません。

後々調べたら従業員の過労死問題もあるようで。
お勧め出来ません。

[69: 匿名さん]

契約の取れない営業は戦力外通告を受ける

ある意味プロ野球と同じ

何の保証もない

10年辛抱できたら支店長

共済会時代のイケイケドンドンを経験してるので怖い物なし

[70: 匿名さん]

今日の読売新聞を読んで驚愕しました。電通の「鬼十則」と大東建託の「大東10則」がまったく一緒なのです。
これは偶然であるはずがありません。一字一句同じなのですから。

新聞の内容では電通初代社長の遺訓が鬼十則の起源となっています。

毎朝、全社員で唱和している大東10則が知らぬ会社の模倣だとしたら・・・・・やる気が出るわけありません。
会社への信用もすべてを疑ってしまいます。

よろしくお願い致します。

[71: 匿名さん]

建物を建てる事しか考えない会社、最初の２年分の家賃は建物代に入ってるのか値段の割の安っぽい
空きが出れば２年後の家賃は、、、、後は略

余りにしつこいので怒鳴り付けたら来なくなった、営業は売れなかったらどこでも１年以内で首だよ

[72: 匿名さん]

　元社員か？共済会時代のおんぼろアパートのオーナーか？いずれも＊＊＊の遠吠えだな。
使えない社員は追い出す。電通十則模倣OK.一流会社を見習う、大いに結構。建物の質が
悪けりゃ壊してCRマンションにしたらええ。それが世間の筋と言うもの。世の中不景気と
は言え安サラリーマンや金のない者が大東やアパートを語るとこういう情けない話しになる。

[74: 匿名さん]

>>62
戸建てに住んでるが、玄関を出ると隣人がいつも外で立ち話をしていたり、出てこない時はカギをカチっと閉めたり（毎度のことでタイミングが合うのも慣れてきた）、雨戸をガラガラ音を立てて開けたり閉めたりするのがとても気になる。神経質なのかもしれない。

ただ、他の家の音は気にならないので、隣の家の生活音が気になるんだろう。窓を開けて監視しているようなそぶりをみせる（「これからおでかけするみたい」とか言う）のも妙に気になる。

戸建てでコレなんだから、マンションは生活音に気をつけないともっとひどいということだろう。

[75: 匿名さん]

CRマンションwww

[76: 匿名さん]

>>75

やっぱり来たか。RCマンションの間違いだと言いたいんだろ？ご愛敬と行きたいところだが
RCは鉄筋コンクリート、CRはクリーンルームの略。どちらでも通じるだろ？

[80: 匿名さん]

建築営業ってそんなにヒドい人多いのでしょうか？
でも成功して高額稼いでいる人いるんですよね？
家族（妻）はどう思ってるんでしょう？

[81: 匿名さん]

[No.77から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[82: 匿名さん]

数年前に契約いただいたオーナーの物件が長期空室になっている。
新築の借り上げ家賃が下がっているのが原因です。
10年後の借り上げ家賃見直しが心配です。
大東建託が客付け力があるといっても、新築で家賃が安ければ
既存の家賃の高い物件に客付けするのは難しいでしょうけど、
テナント課頑張って客付けしてください。

[83: 匿名さん]

>>82

アパートが飽和状態と見られる昨今において大東の新築物件の受注はとどまるところを知らない勢いですね。
会社全体では96％の入居率を誇るとは言っても分母が大きいのでテナントを始め長期空室例は少なくないです。
長期空室は大東自身もマイナスですから不動産協力会社も多いので頑張って客付けして欲しいものです。

10年後の借上げ家賃見直しが心配とのことですがそれは他社に於いても同様で他社が2年毎のところ大東は5年
と再契約の条件は恵まれています。要は10年空室保障期間のうちに返済分を除く毎月の家賃収入の多くを前倒
しで返済に回し、究極の心配の種である借金を出来るだけ減らすことを考えるのが先決だと思います。

[84: 匿名さん]

>80
ハッキリ言ってこの会社の営業職は地道に真面目な経歴を送ってきたひとは一人もいません。
そのような人達をターゲットに高年収と高待遇（年間休日日数等）を前面に押し出して募集しています。
そして、運良く大東という特殊な会社の型にはまって年間に数本の契約を継続できたひとだけが生き残れます。
ただし、どれだけの勤続年数があっても契約できなくなると即座に窮地に立たされます。

[85: 匿名さん]

元建築営業社員です。

質問あれば答えますよ。

[86: 匿名さん]

何故退職されたのでしょうか？

[87: 匿名さん]

地主様達への罪悪です。
年収は良かったですよ。手取り800万程ありましたので。

大東は、常識人なら務まらないと思います。

[88: 匿名さん]

ここの営業の質は低いですよ。
面接なんてあってないようなもので、
日常的な会話、よっぽど酷くない風貌なら採用されます。
ですから、一般倫理が欠落してる人が大半を占めます。

飛込み営業なんて基本は引っ掛け営業です。相手を騙し、無知な地主様、後継者さん達を騙すのがこの会社の基本です。

ただ、全部が全部とはいいまさん。
相続税対策が必要なかた、資金ぐりなどで必要な方もいましたから。

アパート事業を否定はしません。
事業資産書段階までいきましたら、
税理士、中堅どころの不動産屋などにアドバイスをもらい、アパート事業に転換するから判断をあおってもらうのもありではないでしょうか。

[89: 匿名さん]

>>87
営業の人も、その人の「質による」んじゃないかと思います。
今、佐川急便の配達員が荷物を蹴っていた写真が出回っていますが、全ての佐川急便の人がそうなわけじゃないですよね。むしろ、マジメに仕事をこなしている人が大半だと思います。一部のバイトや社員のせいで悪いイメージがつくこともあるんじゃないかというのが意見です。

企業体質、企業のカラーはありますので、そこにいるうちに染まってしまうのはあるんでしょう。

利益を得るために自分本位になると、結局は見抜かれてしまうことを忘れず、お客様第一で動いていけばWin-Winになれると信じているんですが、それだと甘すぎですか？

[90: 匿名さん]

>>89

　この方の意見に全く同感ですね。お客様第一で動いていけばWin-Winになれる、と言うのも
その通りだと思います。実際にこの企業は会社とオーナーがWin-Winの関係にあると聞いています。

ただ元建築営業の方が言うように飛込み営業があたかも人を騙すくらいの勢いと言うか調子で行かないと
誰も乗って来ない聞いてくれないということではないでしょうか。それほど厳しい営業職と言うことです。

加えて、定期的に受注して行かないと窮地に立たされ、おのずと辞めざるを得ないということも事実です。
このシステムこそ問題で改善を要すると思います。営業は会社が生き残る根幹ですが人間性を否定した個人
の営業成績の犠牲の上にあるようなやり方は反省すべきであると考えます。

悪名高きあの「大東10則」も廃止されたようですし、株価も高く業績も順調と企業の総合的評価は高い
のですから建築営業の悪評ばかりが前面に出がちな企業イメージや体質・カラーも徐々に変わって行くこと
を期待したいと思います。

[91: 販売関係者さん]

毎年、数百名の新卒が入社してくるんですけど営業職として誰一人として採用されていません。確かに新卒の２０代前半が飛び込み営業をしても経歴が軽すぎて相手にされないだろうし、精神的な耐久力もまだまだ備えていなと思いますので飛び込みでの門前払いが致死量に達してしまう可能性は十分あります。

営業職も新卒を採用できる土壌の整備が今後の課題だと断言します。

[92: 匿名さん]

　新卒を採用できる土壌の整備、是非取り組んで行って欲しいですね。「飛込み営業」も否定はしません。業界に於ける地位も過去に実績を残しつつも辞めて行った人々の犠牲の上にあるのですから。そうした人々が辞めなくてもすむような土壌の整備こそ新卒の営業職への採用にもつながると思います。

　世の中の風潮が所謂「訪問販売」を嫌うなかで一貫してこの方式を捨てないのも立派で勇気ある企業行動だと思っています。営業職が不動産・税務・建築・賃貸事業の幅広い豊富な知識を持ちながら「門前払い」と言う壁の前で立ち尽くしてしまうこの営業の精神的過酷さは測り知れません。

　そうした壁を突き破って受注に繋げて来た営業職は敬意に値すると思っています。そうした皆さんが辞めなくてもすむような社内の環境作りをして行って欲しいと願っています。会社とWin-Winの関係にあるオーナーの一人として、また辞めてもなおつきあってくれる元営業担当さんの為にも。

[93: 匿名さん]

88の元建築営業社員です。

新卒の建築営業職はいますよ。
私の知っている社員は入社3年で課長職まで昇格し、最終的には課長職を１年半やり退職しましたが。

[94: 匿名さん]

確かに新卒から課長職まで上がる人も中にはいますね。しかし、数としては支店採用の中途入社が圧倒的に多くはありませんか？また折角課長までになっても営業成績次第では数カ月後には元の平に降格したりと非常に不安定な人事をしているように伺えます。支店長まで行くと転勤はあってもめったに降格はないようですが。

　今はどうか知りませんが営業の人事はすべからく営業の実績によるやに見受けられます。どんな業界でも基本的にはそうなんでしょうがこの会社の厳しいところは営業すなわち受注の実績が常に継続性を求められているところだと思います。人間は誰しもスランプに陥ることは有るわけでそれが許されないところが問題です。

　話しのように3年で課長職に昇格し計4年半で退職に至ると言うのは通常は考えられない話しです。課長に至らずとも数年間は実績を上げながら辞めて行った人は数知れずであって、はたから見ると人を使い捨てながら会社全体の実績を上げて来たように感じてしまいます。ひいては会社の品格を疑いたくもなってしまいます。

[95: 販売関係者さん]

「飛び込み営業」を一貫している経営姿勢はここまで急成長できた起爆剤の要因となっているのは間違いありませんが、しかし、現状としてはその「飛び込み営業」という副作用に大きく悩まされているということも忘れてはいけません。分りやすいひとつの副作用としては営業職の離職率でしょうか。人材は無限ではありません。そして、離職率の高い企業には悪い評判が自然と拡散されます。ここもその悪評のひとつに該当するかもしれません。副作用はそれ以外にも沢山ありますがここでは省きます。企業の継続的な存続という観点で考えれば「飛び込み営業」という手法はもっと早くに転換すべきだったと考えています。「儲ける会社」から「安定する会社」へのハザマで模索しながら試行錯誤しているというのが現状であり、まだまだこれから成長する可能性があるかもしれない企業であると思って寛容にみて下さい(*^^*)

[96: 匿名さん]

「低金利政策」の故か都会ではマンション投資セミナーがサラリーマンを中心に盛況であると聞いています。当然金融機関の融資ですが、転売を繰り返し挙句の果てに借金を抱える人も少なくないとか。アパート事業はかつては農業に行き詰まった高齢者の土地に、と言うのが定番でしたが今では手持ち資金に余裕のある人やサラリーマンに空き土地を紹介してアパートを建てさせる手法が営業上、功を奏しているとか。これはマンション投資と較べたら手堅い事業だと思います。

　人口減現象の今日ではかつての核家族化によるマイホーム建設は下火になりつつあります。今や少子化に加え親の世代が高齢化して実家が空き家になっている例も多くあります。アパート事業はかつての農地の有効活用から空き家の有効活用へと転換が図られていると見ることが出来ます。こうして見ると「飛込み営業」は現地調査も兼ねますから顧客の発掘には欠かせない手法であると考えられ、「安定する会社」へ向けて成長はまだまだ無限に続くと期待したいと思います。

[97: 名無しさん]

三大都市圏とその他、共済会時からのオーナーとフルパッケージ時からのオーナーで全然状況ちがうんだろうね。
入居者の話も、熊切社長以降とその前辺りの建物から結構違うんじゃなかろうか。
建築営業さんも東京オリンピック終わった辺りから半分くらいに減らしてレオパみたいに管理中心になったりせんかなと。

[98: 匿名さん]

>>97
　敢えて建物で言えば3大都市圏はRCマンション、地方ではツーバイフォー中心じゃないですか。状況ですが共済会時のは他社と同じ条件ですが、フルパッケージプランではオーナーに修理費用の負担が無く、他社のオーナーも羨むシステムでしょう。建物特に室内の構造も年々良くなっているし研究されていますので入居者の声や評判も以前とは大分変って来ていると思います。また建築営業さんの力に頼らない受注が熊切社長の前辺りから相当数の割合で増えており、将来的に建築営業さんの数の減少は予想されますが管理中心の会社にはならないと思います。

[99: 販売関係者さん]

マンパワーの営業力に頼り切っている経営はむかしから一切変わりありません。売れる営業と売れない営業が極端に分かれます。割合でいうと、売れる営業担当１割、売れない営業担当９割ですかね。それほどに極端です。これは本人の士気が原因というわけではなく飛び込み営業には独特な適正が必要となるからです。営業担当が５０人だとすると、定期的に売上を上げる営業は５人。残り４５人はまれに売上を上げる会社のお荷物扱いです。



マンパワーに頼らない営業の構築。売上に差はあれど各営業担当が平均的な売上を確保できることが一番大切で、それが会社の安定と発展に最も大切な事であることは間違いありません。マンパワーに頼らない営業基盤を構築することが最優先課題であり、経営陣はいままでそれを怠ってきたと思わざるを得ません。一過性の利益追求の会社ではなく継続的に社会貢献できる会社を目指して下さい。

[100: 匿名さん]

>>99

売れる営業1割、売れない営業9割の根拠が不明ですが割合はともかく売れない営業さんはそれなりの給与所得になりますからお荷物扱いにはならないでしょう。また平均的な売上を上げる方法があるならとっくに採用されているのではないでしょうか。マンパワーに頼らない営業基盤の構築とのことですが既に達成されています。年間受注率の6割は営業さんの手に寄らない成果です。つまりオーナーが知り合いを紹介する、オーナーがさらに棟数を増やすと言ったリピート契約率が高いのです。そうしたオーナーの信頼を勝ち得ているのはひとえに他社が真似の出来ない独自の受託システムを築いていることです。社会貢献も活発かつ継続的です。低酸素・循環型・自然共生社会では林野庁・経産省表彰を受け、東日本大震災の復興支援活動などなど書ききれません。そうした結果として、「住宅供給ランキング」8年連続1位、「賃貸仲介件数ランキング」7年連続1位、「賃貸住宅管理戸数ランキング」20年連続1位と言った市場ポジションとして表れているのではないでしょうか。

[101: 匿名さん]

大東建託のRC物件3階建の2階に住んでいます。3階からの足音、物音、隣の部屋からのイビキ、セキまる聞こえです。大東建物管理の担当に連絡しても全く対応してくれませんし、それが当たり前だと言われてます。ずっとRC物件に住んできていますが、こんなに不快な思いをしたのは初めてです。入居から半年で他社の物件に引越す予定です。今後大東建託の物件に住むことはありません。

[102: 匿名さん]

うちの隣に出来たアパートは、入居者の大半が大東の社員さんだそうだ
オーナー（近所の方）さんはもう一棟建てる予定もあるそうで
架空でも実績作は大変なんだなと思いますね。

従業員さんは、ずっと自社建築物件を渡り歩いて住まなければいけないなんて。

[103: 匿名さん]

>>102

同情したくなる話しですね。以前聞いたことがありますが、マツダの工場に出入りする下請けさんはマツダ以外の車で行くと入らせてもらえないとか。居酒屋でキリンビールの社員は自社のビールを名指しして注文するとか。それが会社に強制されているのかは知りませんが、愛社精神の醸成といささかでも自社の売り上げに寄与することは良いことだと思います。大東の社員でも全員がと言う訳ではなく自宅の無い人や転勤族を中心に入っているのであって自宅通勤の人も沢山いると思います。

[104: 匿名さん]

住まなきゃいけない継の物件もあるだろうし、頃合いで退去してしまい
残された賃貸物件はどうなるのだろうか？

[105: 匿名さん]

>>102 架空でも実績作は大変なんだなと思いますね。

>>104 住まなきゃいけない継の物件もあるだろうし、

誰かに回答を求めたいと思うなら誰が見ても分かり易い言葉を
使って下さい。意味が非常に汲取りにくいですね。

[106: 通りがかりさん]

大東建託は、クレーム処理能力がとてつもなく低い。お客様相談室なんかあってないようなもの。
大東建託の社員が騒音の原因なのに反省の色がないばかりか、嫌がらせまでする始末。
建物管理に注意するよう言っても改善はなし。
お客様相談室に電話しても、担当営業所の対処判断に任せてありますのでこちらでは、対応致しかねます。との返事。
社員が、自社の物件に住んで問題を起こすとかあり得ない。会社も社員の不始末に謝罪もなし。
しかも、退去時には、しっかり畳や襖の張り替え費用は、請求されました。

[107: e戸建てファンさん]

>>101 >>106

先ず、RC物件の3階建てではなく木造2×4物件だと思う。RCならこの程度の生活音はほとんど聞こえない筈。次に畳や襖の張り替えの費用請求は当然のことですがこの手の物件は木造2×4の２階建て築20年位の代物で建物side階段、通路共有だと思う。この手の物件は特に生活音・騒音は気になる。クレームの内容はいずれも建物同居人の騒音対策だがこれは同居人同士の問題とされているのがもはや管理会社業界の常識となっているようだ。つまり、人が変われば状況も変わる場合があることと個人の生活プライバシーに関わる微妙な問題であるからだ。この手のクレームはどの社も期待出来ないと考えた方が良い。

[108: 通りがかりさん]

>>107
106の物件は、6階建のマンションですが…
あと、騒音クレームには期待出来ないとありますが、社員が起こしている騒音でも期待出来ないということですか。
それでは、不動産業界の一般道徳・コンプライアンスってどうなんでしょう。
もしかして、入居一年で追い出して、修繕費用を請求。入居者の回転率を上げて初期手数料で収益を上げる。そして、畳や襖の張り替えは行わなければ、それも収益になりますね。

[109: e戸建てファンさん]

>>108

6階建てでしたか、それは失礼しました。騒音を含む対応に関するクレームに関しては「e戸建て」にある他の会社のスレなどを見る限り、どの社も期待出来ないですね。何があったか知りませんが例え自社の社員の騒音とは言え全社で何百人単位の社員が引き起こしているならともかく、ある一人の社員に腹が立ったと言って「不動産業界の一般道徳・コンプライアンスってどうなんでしょう」と言われてもどうなんでしょうね。以下の記述には被害妄想も甚だしいとしか受け取れません。

[110: 通りがかりさん]

現在大東建託のアパート一階住まいです。
色々口コミを見るべきでした。
二階のドスドス歩く音、隣のどんちゃん騒ぎ、楽器らしき音などなど最悪です。夜中に平気でやります。クレーム入れても直らないし、何度か言うと面倒なのか放置されます。
これだけ壁薄いから何をするにも音に気を使いますし。
引っ越す予定だけど退去時ぼったくられたり、揉めないか心配です。

[111: 通りがかりさん]

大東建託の一階に住んでました。給湯器が一階の壁にくっついているので、上の階の方が夜中に風呂に入ると給湯器が鳴り出し、地震のように聞こえて飛び起きてました。
上の階の方に風呂に入る時間を気にして頂くように注意しても、風呂入るなってことか！と怒られる始末。
2DKでしたが、キッチンの横の部屋をリビングにしてるので、間取り的に明らかに寝室になる部屋に上階の給湯器をつけるのは明らかに大東建託の悪意を感じました。（我が家の給湯器はキッチンの横についているので、寝室にいれば聞こえない位置です。）
上の階の足音や風呂の水の音などすべて聞こえます。洗濯機もスイッチ入れたな…から脱水始まった…等も聞こえます。不思議と声は聞こえませんでしたが、横の部屋の人が歩くと振動で床が揺れます。1人で家にいても、誰かが家にいる？！と思う程です。
元々そこまで音を気にする方では無かったのですが、今では神経質になってしまって毎晩給湯器の音がしないかビクビクしてしまいます。
精神的に参る前に引っ越したほうがいいです。

[112: 通りがかりさん]

>>110 通りがかりさん

2月末で引っ越した者です。出るときはなにも言われず、鍵はポストに入れててくださいねと言われただけでした。立会いもなかったですよ。

[113: 通りがかりさん]

大東建託は保証人不要なのと審査がありません。＊＊＊や出所後すぐの方にも審査がないので貸します。とりあえず家賃はクレジットカード払いにさせとけば大東に引き落とされるので、借主が支払い出来なくてもカード会社と借主の問題になりますし。
収入や保証人等の関係で、審査が降りなかった人は、最終手段として大東建託を紹介すると別の不動産会社に言われました。
なので借りてる人の質も悪い…というと言い方が悪いのですが、ちゃんとした教養がない方も多い為夜中に騒いだりするのだと思います。

建物は外見だけ良くて、あとは仮設住宅のプレハブ小屋のようなものです。
私は玄関のドアが下側だけ5mm程常に空いてました。上は閉まります。苦情を言ったら、工事が来て、100均で売ってるスポンジの隙間テープを貼られて終わりました。

[114: 匿名さん]

大東の４世帯用２階建ての２階に住んでいます。５人家族とカップルが二組です。新築入居の４年目ですが上下・隣りの生活音や会話などは全く聞こえません。騒音には気を使っています。そこで言わせてもらえば>>110の場合、そっくり他社の同等の物件に移ったとしても騒音やどんちゃん騒ぎが解決して静かにはなりませんよね。

　給湯器が振動を起こす、隣りが歩くと床が振動する、ドアの下が5ミリ程空いているなどまあ100万戸もあればなかにはそんな物件もあるんでしょうよ。しかし、言いたいことはそれらが理由で引越し？もったいない話しです。>>112、>>113の通りがかりさんが言っていますね。保証人不要・クレジット払い・退去時の立会い不要。

　更に直接「いい部屋」で申し込めば仲介手数料・礼金・敷金不要、更新手数料無し。例えばS社の新築物件などは初期費用が戻らない礼金20万円を含め初期費用合計40万円です。だから大東のサービスぶりはむしろ驚きです。大東は住み替え手数料も無料とくれば転勤の折は断然また大東ですね。「所変われば品変わる」楽しみです。

[115: 通りがかりさん]

>>112 通りがかりさん
立会いもないんですか？それは珍しいパターンかと。。

[116: 通りがかりさん]

>>113 通りがかりさん
確かに住人の質が悪いです。ここまで悪いとは思ってなかったのでびっくりしています。

[117: 匿名さん]

>>116

「立会い不要」は本当です。全社的取り組みだと社員から聞いています。現在入居中の全ての人に適用されるのかなど詳しいことは直接確認して下さい。退去時に揉めないか心配だと言うのが大方の感想ですからこの取り組みは先進的だと評価しています。4月から管理会社の名称も「大東建託パートナーズKK」と変わり、「大東建託リーシングKK」と言う仲介専門会社も出来るようです。あなたにお勧めしたいのは他社物件に越すのではなく「住み替え」することです。

[118: e戸建てファンさん]

大東のRC物件の部屋と部屋の間の壁はRC物件にもかかわらず薄いボード１枚です。生活音や声まで聞こえます。大東に言わせるとそれが当たり前だそうです。音が気になるからRC物件で探す予定の方は大東以外がオススメです。大東の物件で間取りが良いのに空きが多かったり、家賃が安くなるキャンペーンなどしてる物件は要注意です。入居者の出入りが多ければ多いほど大東の思うツボです。入居前に音の話は一切ありませんし、入居後にクレーム言ってももちろん何も対応してくれません。空きが多い物件は要注意物件です。

[119: 匿名さん]

>>118

　賃貸用のRCなら大東のみならずそれが当たり前です。
騒音や生活音が気になるなら集合住宅入居は不向きですね。

　https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12128066972

[120: e戸建てファンさん]

>>118

　アパートの騒音問題、気になりますよね。他にもこのスレ見ると「悪意」を感じるとか「プレハブ小屋」とかドアの下が「5ミリほど空いている」「薄いボード1枚」など実際の建築の用語や構造を知らないで感じたまま、見たままの素直な？感想が多いですね。もっとも口コミは99％そんなものばかりですが中には口は悪いが良いことを言っている人もいるんですね。

　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13165491808?q...

[121: 通りがかりさん]

>>117 匿名さん

>>117 匿名さん
今まで何度も引っ越しをし、木造アパートにも5軒ほど住みましたが、騒音で悩んだのは今回が初めてです。今までが運が良かっただけなのでしょうかね。今は一軒家を建築中なのですが一軒家でも騒音はありますからこればかりは運ですかねー。

[122: 匿名さん]

>>121通りがかりさん

　木造アパートも軽量鉄骨アパートも遮音性能にほとんど差が無く、鉄骨系と較べて木造は冬に暖かく夏は涼しいとさえ言われています。集合住宅で最も多いのが「騒音問題」で騒音元は人間ですから如何に住人に恵まれるか、まさに「運」だと思います。それも住人の人間性と言うよりはそれぞれの生活サイクルやパターンが異なることから生じる生活音・騒音です。そのためお互いに軽いコミュニケーションがあるかないかでも気になり方は変わるものです。新築の持ち家に「住み替え」出来ることも「立会い不要」のタイミングに出会ったのもあなたはひとえに「幸運」の持ち主なのだと思います。

[123: 匿名さん]

　大東建託の集合住宅にお住まいでいずれはマイホームをとお考えの方に先ずはこの情報をご覧下さい。

　http://www.shinoharashoten.com/info/%E3%80%90%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%83%...

　ここで言う「深遠な関係」とか「大東のメリットとは何か」それは私にも分かりません。ただ、タマホームで造ると大東建託からお祝い金に相当する謝礼金が支払われる仕組みがあります。いきなりそれを紹介するのもどうかなと思うのでその金額や申込方法について興味・関心がありましたらご紹介することに致します。

[124: 名無しさん]

まぁ戸建ても隣が引っ越しおばさん(懐かし)だったら詰みだろうに。

[125: 通りがかりさん]

　大和さんのスレでは来客用駐車場を巡って喧々諤々の議論をしている。
その点大東さんはやることにそつがないね。「賃貸住宅に出来ることをもっと」の一つだ。

　http://suumo.jp/journal/2016/10/06/119253

[127: 名無しさん]

当方、大東建託の賃貸にすんでいます。
と云うのも 大東建託の２×４、鉄骨、RCの
造作工事を業として居る事もありまして、
国家資格を保有して居るため 役に立てばと 大東建託の下請業者として2年、驚愕のオンパレード
です。
有資格者は殆ど居なく 名義を借りて居たり
監督と仲良しで施工是正など皆無、
床が20ミリ下がって居ようが レベラーで誤魔化し、、、呆れてしまいました。
資産活用のパートナーとしては極めて最悪かと

[128: 匿名さん]

東京多摩の営業ダメだね態度が悪い

[129: 名無しさん]

>>127 名無しさん
確かに隣町に住む設計士の人も酷評してたんだけど、今の規模になる前の古い話をいつまでもしてるんじゃないかなとか思ってたけど、今もそんな感じですかね。
オーナー目線からすると、いい部屋ネットの斡旋力や高い管理料は取るけど入居者へのサービスは充実してそうだし悪く思えないんですよね。
社長変わっても会社の体質はそうそう変わらないし、建築受注残が積み上がって忙しいらしいし、今もそうなんかな‥。
サブリースやってる有名どころはどこもスッ高いし、建物さえカタログスペック満たして30年持てば、自己資金に余裕あると充分選択肢になっちゃうんだよなぁ‥、うーん。

[131: 通りがかりさん]

>>130
「今の規模になる前の古い話をいつまでもしてるんじゃないかな」と>>129が言っているようにこの話も古いんだよな。その話しを言うならその原因や真相を言わないと単なる会社への悪口・ひがみになっちゃうんだよなぁ・・、うーん。

[132: 匿名さん]

>>128

そもそも東京多摩の高齢・過疎地にアパート必要ないだろ？
態度悪いってどうして欲しいのよ。

[133: 入居者]

大東建託パートナーズに鍵交換を申し出ましたが
一週間音沙汰なし
それどころか再度電話したところ
折り返し連絡するといって電話なし

対応悪すぎ

江戸川営業所

[134: 通りがかりさん]

サブリースでの訴訟案件が年々増えて続けております

お悩みの方は

サブリース被害対策弁護団まで
https://sublease-bengodan.jimdo.com/

[135: 匿名さん]

>>134

　弁護士も大変な時代になったもんだ。利息返還訴訟やサブリース訴訟とはね。生活できるんか？

[136: 匿名さん]

隣で大◯建託集合住宅建てるけど

工事人が大声で叫んだり、大声で笑いながら遊んだり、プロレス技して遊んでる
工事の騒音より、煩いです

大雨の前にベタ基礎しにきて、次の日に

これまずい
穴だらけや…とか
大声で笑ってます

[137: 匿名さん]

その後、奇声をあげながら
コンクリート上に溜まった水をすくって、隣の家に、投げ入れ

穴があいたベタ基礎の表面に上モルタルみたいなものを塗って、平らにしていました

その前は、近所の子供達と揉め、大声で子供をなじってました

大◯建託の基礎工事は、こんな感じです

毎日、ヤンキーがたむろして大騒ぎしている感じの、工事現場の雰囲気です
愛媛

[138: 匿名さん]

本日の出来事
この集合住宅建設地の先は行き止まりの道なのに、周辺住民に、なんの通知もなく、突然片側通行を始め

片側通行の案内板も
土地所有者にことわりなく、私有地に配置

近くの私有地に、断りなく現場職員の車を誘導

私有地を土地所有者にことわりなくUターンに使用

大型トラックを4台
路上に停めたままにし、長い距離を片側通行にして道路を使用

大東建託は、これが当たり前なんだろうか

松山市での出来事です

[139: ノエル]

松本支店に退去迫られて、法人契約なのをいいことに職場に数人で押しかけてきて、
「お宅の社員は、周りの部屋に迷惑かけて追い出しているから出て行って欲しい」と言われました。何度か来ています。
入居者私ですが、下の部屋の騒音を注意して頂いたら騒音元にドア蹴られたり棒で天井突かれたりされています。
大東の嫌がらせはまだ続きます・・脅しと嫌がらせで退去迫られて精神的に追い詰められています・・

[140: 匿名さん]

大東建託 集合住宅の建築現場
まだ、作業員が馬鹿騒ぎしています

家の中に雨水を流し込まれ、家の中がビショビショになった人もいます
その家の横で、嫌がらせのように、大騒ぎしています

松山支店にクレーム入れた人もいるけど、改善されず
周辺住民は、大きな声の馬鹿騒ぎにうんざりしています…
クレームを受けても対応も出来せず、周辺住民をバカにしているとしか思えません！

[141: 匿名さん]

昨日も工事現場で、工事人が大騒ぎで遊んでいました。
いつも見かけない人が入っていたのですが、1時間ほど大騒ぎした後に、

もう、いいかげん仕事しましょうよ
と、言ってましたね…
それでも、いつもの3人は御構い無しに大騒ぎ

クレーンやら工事の音より、笑い声や話し声、雄叫びは家の中までよく聞こえます

早く工事が終わって欲しいです
精神的にも辛くなってきました

大東建託は
他でもこんな感じなんでしょうか？
愛媛県松山市竹原の現場です

[142: 匿名さん]

>>141

大東建託の問題と言うより、県民性の問題では？
ネクタイ締めてやる仕事じゃないし、若い職人が楽しそうに仕事するのは
むしろ微笑ましい。建築の工事期間は半年くらいと思うけど下請けの仕事
は次々と変わるから、元気のいい兄ちゃんはもうじきいなくなる。
いましばらくの辛抱ですね。

[143: 中国地方在住]

築6年の
メゾネットタイプ2階に住んでます。

夏は2回目ですが、
この暑さが家の造りのせいだと
やっと気付きました。

階段を上り下りすると、温度差は明白。
夜中眠れず、引越しを検討中。
窓を開けても、
建物自体が温まり過ぎて、
涼しい外の空気も意味なし。

管理会社も平日の時間内でしか対応してないし
電話しても「担当者が今日から1週間休みで」とかで、対応してもらえない。
営業所内で、なんとかしろよ！って感じでした。

ひどかったのは、
外にある倉庫の扉の修理。
何も直ってなかったです。

[144: 匿名さん]

>>143

アパートに限らず戸建ても1階は涼しく、2階が暑いのは当たり前。マンションも同様最上階は特に暑い。
引っ越すなら今度は1階にすべき。エアコンの効率も良くなる。

　大手の管理会社は１人で1000棟くらいを担当している。物置の扉の修理など緊急性の低いトラブルへの
対応にはあまり期待しない方がよい。

　なお、メゾネットタイプは1階と2階が使える。2階しか使えないのはフラットタイプと言う。

[145: 匿名さん]

>>144

訂正；一人1000棟ではなく1000戸つまり1000世帯。
彼らは修理道具を積んでいて物置扉や樋の詰まりなど
大抵の不具合は直してしまう。

　1000世帯もあるとかなりの数のトラブル・不具合
の申し出があるようで広範囲に及び巡回・作業をして
いる。大手他社は下請けの不動産屋・大家の了解など
で意外と時間がかかるが、大東の対応は早い方かも。

[146: 匿名さん]

>>142 匿名さん
近くに、同じ規模の積水の集合住宅の工事がありましたが、片側通行は事前に周辺住民に通知
し、当日もきちんと交通整理に誘導を行い、普通の方達が工事にあたり、現場では指定場所しか喫煙していませんでした。

県民性ではないでしょう…

今日も、ヤンキーがたむろして大騒ぎしているような雰囲気で、雄叫びをあげて、騒いでおり、くわえタバコで仕事している人だらけです

台風の前に、水路に、大東建託のパネルを放置して帰り、水路から水が溢れ、困りました

後少しの辛抱ですが
結構もう限界です…

[147: 匿名さん]

大声でずっと歌を歌い続けるので、たまりかねて、大東建託松山支店に電話をかけたら、１７日まで夏休みですと、アナウンスされました。

遊ぶなら、工事現場ではなくて、他の所でしてくれ！

本当に、うるさい

[148: 匿名さん]

>>147

　「遊ぶなら、工事現場ではなくて、他の所でしてくれ！ 」

　直接自分で言ったらどうですか。こんな所へくどくどと何度も
書き込んでも「うざい」と思われるだけですよ。
　ここでは一部のオーナー・入居者が情報交換などをしているが
会社の人間は見ていない。見ても相手にされることはない。
　

[149: 匿名さん]

沖縄北部です。ここは以前は管理会計の事務所を北部にも置いていて、何かあった時に対応を依頼できました。数年前に理由の説明もなく中部に統合されてからは、トラブルへの対応依頼がことごとく無視されます。所長の態度が特にひどいと感じます。建設はどんどん進めていて、営業ばかりに力を入れているのに、入った後は知らん顔。他地域は知りませんが、沖縄に関しては現状とても勧められません。

[150: 匿名さん]

>>149

トラブルってそんなに頻繁にあるものですか？
ちなみにどんな依頼内容か参考までに教えて欲しい。

[151: 匿名さん]

うちの担当者はトラブルには対応してくれるが、
そもそもトラブルが起こるような家の作りに
しているのが問題。

メゾネットタイプに住んでいるが、上階の足音が
異常に響く。上の人はある程度気を使ってくれて
いるにもかかわらず、本当にうるさい。

フローリング風の床だが、少し柔らかいため
普通に歩いていてもベコベコ凹むため、
太鼓のように振動して音を増幅していると思う。

建物の作りが悪いとしか言いようがない。
わざと足音が響くようにして退去者を増やし、
回転を上げて保証金で稼ぐビジネスモデルでは
ないかと疑いたくなる。

[152: 匿名さん]

>>151
　ペコペコ凹むのは消音のための言わば特許施工。騒音については以下参照されたし。

　　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13165491808?...

　「保証金」は退去後の修復費用に充てるもので短期居住なら多少戻り有り。長期なら追加徴収も有り得る。修復により些少の利益があってもそれで稼ぐまでは至らない。空室はすぐに埋まるとは限らないので会社はむしろ不利益となる。フラットなら6万前後、メゾネットなら8万以上が地方の家賃相場。転勤族でないなら建売かマンションのローン購入も選択肢の一つ。

　但し、建売HMの補償期間は10年。以後の修理・修繕は個人負担。家賃に消費税はないが購入時の建物・マンションには消費税が含まれる。マンションなら修繕積立金・管理費のほか両者に固定資産税も掛かる。災害時のリスク負担や住替えが容易でない持ち家か、住替え自由の賃貸かそれぞれのメリット・デメリットを考えるとどちらが良いか一概には言えないものだ。

　

　
　　　

[153: 匿名さん]

なんか悪い口コミばかりですね…。
今年6月から大東建託の新築木造アパート2階に住んでいますが快適です。微妙に隣や下の部屋の生活音や話し声が聞こえますが耳を済まさないと聞こえない程度なので、他のアパートと大差ないと思います。でもたしかに湿度が高くなりがちなので、うちでは除湿機フル稼働してます（笑）いろんな不動産屋に行ったんですが、みなさん口を揃えて音が響かないようにするには物をたくさん置くといいと言われてましたよ。

[154: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド

「危ないアパート建設」の誘惑、あなたの親も狙われている！
http://diamond.jp/articles/-/132195

大東建託現役社員が「経営陣の総入れ替えを」と悲痛な叫び
http://diamond.jp/articles/-/134416

大東建託現役社員が語る、高額な歩合給の落とし穴
http://diamond.jp/articles/-/137050

大東建託現役社員が指摘「ひたすら飛び込む」営業戦略の弱点
http://diamond.jp/articles/-/137057

大東建託現役社員が悩む、オーナー泣かせの建物管理問題
http://diamond.jp/articles/-/139135

[155: 匿名さん]

週刊現代

絶対儲かるといわれたアパートローン「私はこうして破産した」　　
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52487

kentaku_danger@kentaku_danger
https://twitter.com/kentaku_danger

[156: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド

大東建託現役社員が指摘する「粗っぽい契約」の中身
http://diamond.jp/articles/-/140813

[157: 匿名さん]

>>154>>155

あ～疲れた。URL貼り付け全部に目を通すのも
楽じゃない。一体誰に見てもらいたいのか。何を
言いたいのか、言いたいなら自分の文章で、他人
の記事に頼るなよ。

「週刊ダイヤモンド」は3年間定期購読していた。
人を引き付ける記事は確かに面白く、本当のこと
を言っている。だが、現実一握りの人の参考に
なるだけの記事満載。で、購読も止めた。

　最近、市内に大和のアパート建築がやけに目立つ。
出来ても誰も入らず空室だらけ。大家も嘆いていた。
聞けば入居募集は「ミニミニ」任せとか。
早くも銀行ローン返済を心配している。家賃保障が
あるとは言え10年後その先が心配と。気持ちは分かる。

　銀行も金を貸す相手探しに必死。賃貸経営は恰好の
標的。アパート建築への融資が膨張。「日銀」も過剰
建築の将来的経営不安に注視し、過剰融資に警鐘を
発している。大東ばかりが注目されがちだが他社・HM
の内容・条件はもっと劣悪。土地持ちの人は注意すべし。

　


　

[158: 匿名さん]

>>152
ご指摘どうもです。
保証金の件は私の勘違いでした。すみません。礼金に訂正します。

ただ、これまで合計6件の賃貸マンション、アパートに住んできましたが、
現在の大東建託の物件ほど音が響くのは経験がありません。他とは
比べ物にならないほど酷いです。個人的には、足音対策しているとは
とても思えません。

ソース見ましたが、さすがに知恵袋では信ぴょう性ありませんので、
特許というなら、特許番号をお願いします。
その特許をJ-PlatPatで確認の上、特許記載の構造が、うちのアパートの
やたら足音が響くフローリングもどきに適用されているか確認します。


>>153
うちも、隣の部屋の音はほとんど聞こえません。木造なので、
ある程度の音漏れは覚悟してましたが、これはうれしい誤算でした。

でも、それを台無しにするほど上の部屋の足音がひどいです。
上も特に走り回ったりしているわけではなく、2～3歳の幼児が
ただトコトコ歩いているだけで、うちの部屋にはドスドス音がします。
上の音なので、物を置く対策は無理です。

[159: 匿名さん]

>>158

　フローリングの構造ですが大東の「ツーバイフォー工法のカタログの説明書」によれば上階と下階の界床は「遮音・吸収・防振」材料を組み合わせた構造で、一般的賃貸住宅と比較して重量衝撃音を2/1、軽量衝撃音を3/1にまで低減。とあります。
その界床の特許番号は「第5701263号」です。是非、確認してみて下さい。ペコペコ凹む床なら適用されている筈です。

[160: 匿名さん]

ありがとうございます。見てきました。

素人なんで間違ってたらすみませんが、この特許はペコペコ凹む床自体を
規定した特許ではなさそうです。

また、特許と、以下の大東のページのいずれもLH-55とあり、
http://www.kentaku.co.jp/estate/tech-prod/tech/sound/

特にホームページではいかにも低騒音のように書かれていますが、
以下ページによると、
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-L.htm

LH-55の場合、
人の飛び跳ね歩行音は『聞こえる』
物の落下音、イスの移動音は『気になる』
生活実感は、『イスを引きずる音がうるさく感じる。』

とのことです。また、こちらによると、
https://www.pialiving.com/special/LL.html

遮音等級としては最低限度の1つ上程度なので、うるさいのは
公称されている実力通りであり、当然だということがよく分かりました。

ここに入居した私の調査不足でした。少なくとも私のように、
上階の音が気になる人（人並みだと思っていますが）は、大東建託の
アパートには住むべきではない、ということですね。

それにしても、大東のページの家の絵で、子供がジャンプしている下で
人がぐっすり寝ているのは納得できません。うちのアパートで子供が
ジャンプなんかした日には、下の階では大太鼓をたたいたような爆音が
鳴ります。上の方に指摘して最近は無くなりましたが、それまでに
何度たたき起こされたことやら……。

[161: 匿名さん]

>>160

　調べてみたのですが大和が「サイレントハイブリッドスラブ５０」
積水は「シャイド５０」と言う１等級上の物件を出しているようです。
　次回からはそれら物件にお住まいすることをお奨めします。

[162: 匿名さん]

>>161

そうですね。こちらのページにも、
http://purchase.lixilrealty.com/post-1116/
「一般的なマンションではLH50、遮音性の高いマンションではLH45を目標に設計されます。」
とありますので、せめて一般的なLH-50よりは良いところにしようと思います。

[163: 更新値上げ]

今年いっぱいでアパートの更新があり
昨日書類が届きました。
予めのお知らせもなく
近隣との価格を比較して
家賃が4000円上がるとのこと。
書類の返送までは2週間しかありません。
スレッドを見る限り
私のような人は他にもおられるようですが
皆さん仕方なく合意してしまったのでしょうか？
いきなりの4000円は痛いです。
今思えば、更新料がない代わりに
家賃値上げをして
値上がった分を計算すると
2年で家賃1ヶ月分になる。
更新料がないふうに見せて
実は取っている。
そういうやり方なんですか？

本当に出来るなら
家賃値上げに合意せず
そのままでいきたいです。

[164: 匿名さん]

>>163

この質問に正確に答えるのは社員ではありませんので出来ませんがオーナー側立場からみると考えられる答えは一つです。それは貴方が新築時の入居ではないこと。入居される以前かなりの期間空室であったこと。そのため会社として元々の家賃から4000円下げて募集していたこと。それで更新期間が来たところで元の家賃に戻したと言うことです。したがって次回更新時の値上げは無い筈です。詳しく説明すると長くなりますのでこの辺にしますが「更新料がないふうに見せて実は取っている」と言うことではありません。

[165: 匿名さん]

>>162
このあたりが参考になるが、値上げに応じる義務はない。

https://uchicomi.com/senden/column/?p=519
http://benngosi.info/%E8%B3%83%E8%B2%B8%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%...

とりあえず値上げの根拠は聞くべき。根拠はないが更新を機会に値上げ交渉しとけ、ということであれば拒否できる可能性大。

交渉が契約期限までに間に合わなくて契約が切れても、借地借家法32条により、現状の家賃のまま法定更新になるだけ。

大東建託ほどの大手が、家賃値上げに応じないことを理由に退去を迫るようなことは無いと思う。もしそうなったら面白いのでぜひこの掲示板等で報告してほしいが、そもそも契約更新拒否には6か月以上前に『正当な理由』に基づいて更新拒絶の通知を送付する必要があり、さらに、『正当な理由』は、大家が住むところがなくなってその建物に住まなければならない、など、よほどのことが無ければ認められないので、まず確実に住み続けられる。

相手には当然弁護士がついているので、ややこしいことを言ってくる可能性はあるが、弁護士使うにも人件費がかかる。向こうもビジネスでやっているので、値上げ分があなたへの対応の人件費に見合わない、と思わせるぐらいに手間がかかる質問と値上げ拒否を繰り返せば、あきらめて現状家賃での更新を申し出てくるだろう。

まあ、やりすぎると次の引っ越し時に大東と契約しようとしても断られるかもしれないが、物件なんて大東管理以外もたくさんあるし。