室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?

[ツール]

趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/

からの続きです。
下記条件なら何までエレベータに乗せて運んでいいですか?
・エレベータを汚さない。
・エレベータをキズつけない。
・乗り物ならマンション内では乗らない。
・廊下、ポーチ等には置かない。

[5: ツール]

>>02
前スレで自転車が駄目だと言う意見がありました。
私は、その理由が理解できないでいたら、自己中ということになりました。
あとから半分くらい理由が分かったので、>>1の条件をつけました。

これなら、何運んでもいいでしょうか？
>>1の条件を守る為に何をするかは、個別の話として、やっぱ自転車反対の人いる？

[6: 匿名さん]

以前のスレでは「容認派」だったけど
【エレベーターでは何まで運んでいいの】って馬鹿ですか？

[7: 匿名さん]

>>04
現実にあった話とか聞きたいんだが。（例の事件はおいといて）で進めればいいんでないかい。

>>06
そのコメントよくないです。

[8: 匿名さん]

簡単な話だと思うんですが
他人に迷惑にならないものならＯＫ
迷惑かかるものはＮＧ

１の条件以外だと悪臭や危険品など除けばＯＫでしょう。

[9: 匿名さん]

前スレで具体的に自転車持ち込めそうなマンションも紹介してもらってるから解決するのかと思ったら、
結局、スレ主さんはグダグダやりたいだけみたいなんだね。
オレも「容認派」だったけど、もう付き合いきれないや。

[10: 匿名さん]

>>05
はい、自転車反対です。
この間乗り合わせて、エレベータが狭くなってみんな少し困った顔していました。
乗ったままの形後ろ向きに降りるし、乗り降りする時は自転車に気を取られて
他人への配慮があまり感じられなかったからです。
最初は配慮していたかもしれませんが、慣れると人はどうなるか分かりません。
ドアが閉まらないうちに乗り降りしなくてはいけないから、慌ててた感じでした。
そんな人のためにオープンボタンを押して先に出してあげようとは思えないです。

[11: 匿名さん]

慈悲の心を持ちなさい。情けは人のためならず。

[12: 匿名さん]

>>11
回りの人やエレベータのドアなどに配慮出来る人ならね。
自分が乗り降りするので必死。
人のことなんてお構いなしの人には慈悲の心なんて持てませんよ。

[13: 匿名さん]

事実、集合住宅に向かない人もいるよね？
スレずれだけど、タバコのポイ捨て、ペットの毛の不始末、ゴミ出し方法のまずい人。
そんな自己中人間とかは>01のようなマナーは守らないんじゃない？

[14: 匿名さん]

>>09
＞前スレで具体的に自転車持ち込めそうなマンションも紹介してもらってるから
＞解決するのかと思ったら、
＞結局、スレ主さんはグダグダやりたいだけみたいなんだね。
＞オレも「容認派」だったけど、もう付き合いきれないや。

だね。
また同じことの繰り返しかー。
そろそろ撤収しるべー。

[15: 匿名さん]

人が乗っている時は自転車を持ち込まない、
誰も乗っていない時は自転車持込を条件付で認める、
これでいいのでは？

それよりペットの悪臭のほうが気になるなー
エレベータ＆内廊下なので臭いがこもって最悪

[16: 匿名さん]

確かに。
ほんの数分しか乗ってないんだろうけど、
ペットの臭いってこもりますよね？
さっきまで乗ってたなって感じですから。

[17: 匿名さん]

だから
>7 現実にあった話とかの報告で進めればいいんでないかい。

もういいやって人は華麗にスルーすればいいんだよ(^。^)y-.。o○

[18: 匿名さん]

もうお腹いっぱいです。
前スレであれだけ、机上の一般論では話が発散するのを見てるのに…

>>これなら、何運んでもいいでしょうか？
いいと言えば、ほんとにどんなものでも運ぶおつもりですか？
で、「ここの人がいいと言ったから」と言い訳するおつもりですか？

[19: 匿名さん]

>>スレ主
調子乗りすぎ
さようなら

[20: 匿名さん]

なぜそうも必死なのか。黙って去ればよろしい。

[21: 匿名さん]

>>12

慈悲とは相手を選り好みしたりしない心です。あなたが考えているのとは違うようだ。

[22: 匿名さん]

前スレもあっという間にいっぱいになりましたね。

ところで、疑問なのですが高級自転車は室内のどこにしまうのですか？
玄関、納戸、リビング、広い洋室？

[23: 匿名さん]

>21

慈悲慈悲って、ここに説法は必要ありません。
共同住宅なのだから、慈悲ではなく、まずマナーを大事にするべきです。

[24: 匿名さん]

>>15-16
同意。

[25: 匿名さん]

>まずマナーを大事にするべきです。
これも説法。

[26: 匿名さん]

>>25
説法とは、詳しくは〔仏教で〕宗門の教理を説き聞かせること。
釈迦は慈悲と言う説法を説いていた。

ちなみに、マナーとは〔manners の日本語形。扱い方の意〕
〔礼儀作法にかなっているかどうかという観点から見た〕態度。

[27: 匿名さん]

>22
私は納戸です。ちなみにだれとも出くわしたこと無いツーキニストです。

[28: 匿名さん]

慈悲を説くばかりが説法ではない。法を説くのが説法。法といっても明文法
ばかりではないぞ。

[29: 匿名さん]

どうでもいいけど
慈悲の話はこのスレには関係ないから
そろそろ止めてくれません？

[30: 匿名さん]

>現実にあった話とか聞きたいんだが。
現実に自転車をEVで運ぶ人がいないので、参考になる話がないのでは？

[31: 匿名さん]

>>30
>27

[32: 匿名さん]

+++++++++++++++++++++++　終了　++++++++++++++++++++++++++

[33: ツール]

>>06,>>09,>>14,>>18,>>19
あっという間に500レスいったんで未だ書き込みあると思ったんですけど。
マンション買う前にいろんな意見聞いた方が参考になるし。
それで今度は自転車に限定しなかっただけですよ。
>>22
自転車部屋作るつもりです。

[34: 匿名さん]

>>33
それこそ、買うマンション次第です。
住人の質によって、どの辺にモラルがあるかで違ってくるだろうし。
それとも、考えられる運んでいいものを羅列してくれ、って言ってる？

[35: 匿名さん]

>>01
ところで、「室内保管」ってどういう定義？
殆どの人は、自転車を「室内保管」するとは思ってませんから。

[36: 匿名さん]

室内保管というのが観賞用自転車って意味なら
購入したときに家の中へ持ち込むためにEVへ乗せるのは仕方ないと思うんだけど
でもツーリング用だったら駐輪場かそれに準じた所に置くのが望ましいかな
マナーの問題なんだけど、守れない人って必ずといっていいほどいるんだよね
こういう人にはマナーを守ればOKというような理屈が通じないから
自転車のEV利用を禁止するしかないんですよ
賃貸や築深物件だったら住民の所有意識が低いので黙認される場合が多いと思いますが
新築物件だとEVや共用部分の些細な汚れや傷にも敏感に感じる人がいますから
そういう物件を選択しないようにすれば良いのではないでしょうか？
外観問題でベランダへの布団干しが出てくるのに近い感覚かも

[37: 匿名さん]

ぜんぜん違う感覚ですね。

[38: 匿名さん]

感覚で言ったら、ペットと同じ。
規則を作らなければ、どこにダメと書いているんだ？
となる。

[39: 匿名さん]

>>34
室内保管なら
自転車
スキー、スノボー
サーフィンのボード
キャンプ用品
野球道具
タイヤ
鑑賞用植木
車椅子
三輪車
ベビーカ
etc
駄目なものが思いつかん

[40: 匿名さん]

カヌーも追加

[41: 匿名さん]

スレ主は偏執的で歪んだ性格の持ち主です。
みなさん相手にするのはやめませんか。

[42: 匿名さん]

>39
自転車は駐輪場、タイヤは駐車場のトランクルーム、植木はテラス
その他は、シューズインクローゼットか納戸にしまうものですよ。

シューズインクローゼット、納戸、トランクルームがない
マンションもあるようですが、新築ならそんなマンションを選んではいけません。

[43: 匿名さん]

>シューズインクローゼット、納戸、トランクルームがない
>マンションもあるようですが

その場合どうすればいいの？タイヤ

[44: 匿名さん]

ディーラーに預かってもらえ

[45: 匿名さん]

へぇ〜みんなそうしてるんだ、知らんかった。

[46: 匿名さん]

趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。
スレで自転車乗りがマナーに徹し、それをほかの住民が受け入れるかどうか、
ということで自転車の一件は終わったんじゃないの？
今度はこんなところに出没してんのかよ？

[47: 匿名さん]

素直に戸建にすればいいのに
ミニ戸なら買えるだろ？

[48: 匿名さん]

>>45
ウチはスバルだが、預かってもらってるよ。
ついでにスキー前後の交換もサービスでやってもらってる。

[49: 匿名さん]

>>36
室内保管というのが観賞用自転車って意味じゃないんだけど
ツーリング用だから駐輪場かそれに準じた所に置きたいんですが
マナーの問題なんだけど、いたずらするガキや盗む人って必ずといっていいほどいるんだよね
こういう人には、他人様の大切な物で盗んじゃいけないって理屈が通じないから
しぶしぶ自転車を室内保管するしかないんですよ
賃貸や築深物件でも住民の所有意識が低いからって黙認される問題じゃないし
新築物件だからって窃盗や些細ないたずらにでも敏感に感じる人がいますから
そういう問題は必ずでてくるではないでしょうか？
外観問題でベランダへの布団干しが出てくるのとはまったく違います。

[50: 匿名さん]

観賞用とか　ごくたまに使うものなら　マナーを守った上で　エレベーターＯＫと思うけど
日常的に使うものならＮＧと思います。

だって　全ての住民が自転車を持ち込むようになったらどうなると思います？
乗り降りに時間がかかるから　エレベータの待ち時間も長くなるし
乗れる人数も少なくなるし。（自転車+人なら　一度に４,５人が限度では？）

盗難などが不安なら　自転車置き場もオートロック内の物件を探すとかすればいいんじゃないですか？
全部　自分の思い通りに出来ないと嫌なら　マンションなんて住めないですよ。
自転車ももっと安いのに　買い換えればいいのに。

[51: 匿名さん]

>50
>全ての住民が自転車を持ち込むようになったらどうなると思います？
それが妄想だって言われる根源ですよ。
そんなの有り得ないでしょう（笑）ペット可のマンションが全ての住民が飼っている訳じゃなし。

>自転車ももっと安いのに　買い換えればいいのに。
設定条件を根底から変えてしまうなんて・・・、問題外。出直してください。

[52: 匿名さん]

まぁ現実にはそんなにトラブルの書き込みほとんど無いね。
乗せてる人の意見も聞きたいよね。ツーキニストいない？

[53: 匿名さん]

>52
どこぞの自転車系サイトでお聞きになった方が、いらっしゃると思いますが・・・。

[54: 匿名さん]

>>51
>>全ての住民が自転車を持ち込むようになったらどうなると思います？
>それが妄想だって言われる根源ですよ。
>そんなの有り得ないでしょう（笑）ペット可のマンションが全ての住民が飼っている訳じゃなし。

私も同感です。
駐車場代ならともかく、駐輪場使用料なんて1台辺り月100円とか200円ですよね。
室内に持ち込むために運ぶのを目撃したからと言っても、それをマネして、使う
たびにわざわざエレベーター使って下ろして、帰ったらまた上げるのを繰り返す
手間を考えれば、いくばくかを払って駐輪場を利用する方がよっぽどマシって
考えるのが普通の人の思考だと思います。

[55: 匿名さん]

その \100, \200 をケチりたい人が出てくるわけで。
また駐輪スペースの問題（○台まで駐輪可）で買わなかった人が
家に置くからと言って自転車を買うようになるわけで。
その内、家に中に入れないで廊下に放置するようになるわけで。
だんだん駅前の放置自転車状態になっていくわけで。
どうしましょう。

[56: 匿名さん]

共用部に置く物を取り締まればいいだけでは。自転車に限らず。
エレベータとはあまり関係ありませんねえ。

[57: 匿名さん]

>55
どもまで、空想を広げるんですか？

駐車場代 \5000, \6000 をケチりたい人が出てくるわけで。
また駐輪スペースの問題で一台しか買わなかった人が
家に置くからと言って軽自動車を買うようになるわけで。
その内、家に中に入らないので廊下に放置するようになるわけで。
だんだん駅前の路上駐車状態になっていくわけで。
どうしましょう。

自動車を廊下に放置する人が出てきたり、
マンションの全住人が廊下に自転車を放置したり、
子供を極秘に産んで、廊下に放置する人が出てきたり、
マンションの全住人が極秘に子供を産んで、廊下に放置したり、
軍事マニアが、戦車を廊下に放置する人が出てきたり、
マンションの全住民が戦車を廊下に放置する人が出てきたり、

いい加減にせい！

[58: 匿名さん]

>>57
面白ーい(^-^)//""。そこまでは考えて見なかった=^-^=♪。

[59: 匿名さん]

>53どこぞの自転車系サイト

そうですか、ただいろんな人のこんなことあった、あんなことあったてぇのを聞きたいですなぁ。

[60: 匿名さん]

>59さん
私も聞いてみたいものですが、エレベータで上げ下ろしする程の高級自転車をお持ち
の方はやはり、絶対数が少ないですから・・・。

[61: 匿名さん]

＞５４
駐輪場ってそんなに安いの？うちは、一台、外置きで５００円、屋内なら１０００円。
値段も色々なんだね。

[62: 匿名さん]

駐輪にそんなに金取るの、貧乏臭〜い。
うちは３台置けて、無料です。

[63: 62]

貧乏臭いは、余計でした。m(_ _)m

[64: 匿名さん]

>62
きっとあなたのマンションのほうが61氏のマンションより貧乏くさいと思うよ（w

[65: 匿名さん]

無料で喜んでる。。。

3台置けて無料ってそのマンションの施工がわかるね。

[66: オカヤドカリのルン]

高い駐輪場台を設定しているところは、全住戸分の駐輪スペースを確保出来ていない、
ある意味欠陥マンションですよ。または賃貸ですね。

３台も置けて無料なんて、羨ましいな〜。

[67: 匿名さん]

↑君達スレからズレて来てるよ。要軌道修正

>01
>室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?

運んでは行けない物ってなんだ？火薬とか爆発物かな？
燃料の類はしっかりした容器に入れて、口を閉じればＯＫでしょう。

[68: 匿名さん]

>高い駐輪場台

うちの駐輪場はグランドレベルにあります。
固定スタンドはありますが、台は設定してありません。
ガツンガツンぶつけて錆が浮出て管理費で塗装しなおす
無料サイクルポートでもありません。
全戸2台以上置けますがもちろん有料です。
1台借りていますが大切な自転車は室内保管です。

重要なのは、ベビーカーでも子供用補助輪付き自転車
でもエレベーターに乗せるのはいいと思います。
絶対にアルコーブ・ポーチには置かないでください。

[69: 匿名さん]

基本的には　専用の置き場所があるものは　エレベータに乗せるのは良くないと思う。
それが　高価か高価でないかは　その人の価値感。

どうしてものせたいなら　規約とかで許可制とかにしてもらえば　良いのじゃない？
嫌って人が多いなら　あきらめたほうが良さそう。

[70: 匿名さん]

>>69
根本的に違ってる。

＞どうしてものせたいなら　規約とかで許可制とかにしてもらえば　良いのじゃない？
どうしても禁止にしたいのなら　規約とかで禁止とかにしてもらえば　良いのじゃない？

[71: 匿名さん]

自転車は傷ついても個人のもの、エレベーターは共有部分だからみんなのもの。
これが、公共心といいものではないでしょうか。
ビンテージバイクをエレベーターで運んだら、文句言わないですか？

[72: 匿名さん]

>>71
オートバイを室内保管する人がいるんですか？

[73: 匿名さん]

>71
↑またまた妄想癖のある人が、突飛な事を書いていますね。

[74: 匿名さん]

＞７１さん
エンジンを掛けながら、エレベータに載せる訳が
ないでしょうから、問題無いと思いますよ。

[75: 匿名さん]

自転車なんかより、介助犬の方が問題です。
心無いと言う人も出てくると思いますが、お隣のマンションに、介助犬と一緒に
お住まいの方が居るそうで、エレベータの押しボタンはキズだらけです。
誰も居ない時には、犬に降りる階を押してもらうのだそうで、とうぜんキズ
だけでなく、汚れも・・・。私は健常者用のボタンを押しますが、小さい子は
車椅子用の低いそのボタンを触るでしょうし、ちょっと考え物だな〜と思って
見ています。

[76: 匿名さん]

>>75
つまり介助犬が必要な人は階段を使えということですか？

[77: 匿名さん]

・人が乗っているときは自転車を乗せない
・汚れや傷が付いたら掃除＆修理をする
これが守れるなら問題ないんでない？
些細な傷だから・・・自分がつけたかどうかわからないタイヤ跡だから・・・
というパターンになる奴がいるから反対する人が無くならないわけで
「なぜ反対なのか」なんて反論する前に
マナーを守れていない奴に文句言うべきなんじゃない？

まぁ守れない奴ほどキャンキャン吠えてそうだけどな

[78: 匿名さん]

>76
どう考えたらそうんな解釈に成るんでしょう、あなた頭おかしいんですか？
介助犬にボタンを押させないで欲しいだけです。
共有物が汚れされるのは嫌です。

[79: 匿名さん]

>77
>些細な傷だから・・・自分がつけたかどうかわからないタイヤ跡だから・・・
>というパターンになる奴がいるから反対する人が無くならないわけで

自転車を載せたくない人の妄想ですね。
実際はそんな被害起きていませんから・・・。

[80: 匿名さん]

>59
に対しての書き込みないもんね。

[81: 匿名さん]

>>79
>実際はそんな被害起きていませんから・・・。
ウチのマンションは壁にタイヤ跡、壁に傷（ちょうどペダルくらいの高さにひっかき傷多し）
人が乗っていても平気で自転車乗せるし・・・新築の時はこんな事なかったんだけどねぇ
最近、駐輪場の自転車にイタズラされた人がいて、それを機に室内に持ち込む人が出てきて
中古購入組が出てくると、エレベーターをきれいに使うって感覚が無いみたいで
ずいぶん荒んだマンションになってしまった
あと、分譲賃貸組はかなり最低・・・運用目的でマンション買わないで欲しいと本気で思いました
（とか言いながら戸建てに引っ越して、今のマンションは賃貸運用しようかと思っていたり・・・）

[82: 匿名さん]

>最近、駐輪場の自転車にイタズラされた人がいて、それを機に室内に持ち込む人が出てきて
自転車持ち込むひとより、イタズラしたひとを責めろよ。

[83: 匿名さん]

>>81
まぁそこまでひどけりゃ管理組合で運営を考えたほうがいいね。
住民のモラルがだいぶ低いマンションみたいだから。
はじめから駐輪場に置いておける日々使う自転車を室内には
持ち込まないだろ、せいぜいポーチや共用廊下なんじゃないの？
お宅のマンションは先ずエレベーター内の側面養生したほうが良い。
今は色に合わせた見栄えも悪くないもの多いよ。

[84: 匿名さん]

>>81
気楽に住めていいじゃん、常識だの規則だのギスギス暮らすより。
スラム化したほうがアウトローな感じでカッコイイって(^_-)-☆

[85: 匿名さん]

>81
>駐輪場の自転車にイタズラされた人がいて、それを機に室内に持ち込む人が出てきて・・・、

本当に室内ですか？ポーチかアルコープに置いてないませんでしたか？何人ぐらい居ましたか？
全住民ですか？（笑）

>82
↑正解！

[86: 匿名さん]

結局　なにがなんでも　自転車のせたいなら　こんなスレ作っても意味ないのに。

介助犬はしょうがないと思うけど
犬って教えたら数字わかるの？
ちょっとびっくり。　ボタンは　人間が押すような気がするんだけど。

[87: 匿名さん]

タワーと低層と考え、低層にしました。理由は4人家族であんまり高い階でなくともいいから。タワーの場合、管理費、修繕積み立て等がかなりかかることが判明。15年目以降、駐車場使用料を含め6万円近くになりました（90平米程度）。低層は15年目以降3万円ちょいでした。30階以上のところじゃないといやというならいざ知らず、10数階程度まででかまわないのなら低層のほうが経済的。また、構造的にもタワーはALC版を使用（鉄筋コンクリートの簡易版）でラーメン構造ではない。遮音、や雨漏りの危険性もある。
タワーは高層階で眺望優先主義者に向いていると思う。眺め気にしない人はお勧めしません。

[88: 匿名さん]

>86
何かのＣＭでそんな場面見ましたよ。（関東）

>87
誤爆ですね（笑笑）

[89: 匿名さん]

>結局　なにがなんでも　自転車のせたいなら　こんなスレ作っても意味ないのに。

結局　なにがなんでも　自転車はダメって人のために　こんなスレ作ってるんでしょ？

[90: 81]

>>82
犯人がわかれば誰だってそうするよ
そういうきっかけで雪崩式に変わってしまったって事を理解してくれ

>>83
中古組も管理組合の構成員だし、分譲賃貸に回しちゃったやつは出てこないし
実質、管理組合のレベルも崩壊状態・・・
別途に費用がかかる事なんて意見が通るとは思えないし
あんまり関わりたくない感じなので、本気で引っ越し考えてる
共用廊下は消防法の関係で置けないことになってるので置いてあったら
苦情＆駐輪場へ撤去される
前に地震があったときに通路塞いで問題になったから、これは守られてるね

まぁ何というか・・・自転車を家に持ってあがる人が増えたあたりから
だんだん変な感じになっていったのは間違いないので
それを妄想とか言うのは、持ち込みたい奴の妄想なんだろうなと思ったんだ

>>84
なるほど。プラス思考だね。
俺には無理だorz

>>85
必死だな・・・現実社会でがんばれよ

[91: 匿名さん]

>89
↑正解！

[92: 匿名さん]

>>90
管理組合が機能しないなんて自転車以前の問題のようですな。
一刻も早く引越ししたほうが良いですよ。

でも、自転車を家に持ってあがる人が増えたって事は
随分と余裕のある広〜いマンションなんだろうな。
もし嫁がママチャリなんかを部屋にいれたら
我が家じゃ間違いなく大喧嘩だな。
俺のは自室のディスプレイスタンドに置いてるけどね（＾−＾）

[93: 90]

>>92
機能していないんじゃなくて、判断基準が低い方に合っている感じ
どっちにしても長居する気はなくなってるよ
モラルの低い方が世の中住みやすくなるようになっているんだから仕方ないね
・・・っておまえも室内持ち込み組かいっ！

[94: 匿名さん]

ダークエンジェルだったかな、主役がメッセンジャーの。
あんな感じでスラム化してくれたらカッコイイんだが。
まっあれは賃貸なわけだが。

[95: 匿名さん]

今までのレスを見ると、自転車以外は反対意見でないんだな。
>>89の
>結局　なにがなんでも　自転車はダメって人のために　こんなスレ作ってるんでしょ？
って言う人が結構いるということだな。

[96: 匿名さん]

折りたたみ自転車はいいの？

[97: 匿名さん]

折りたたみはいいような気がする。

[98: 匿名さん]

>95
＞>結局　なにがなんでも　自転車はダメって人のために　こんなスレ作ってるんでしょ？
＞って言う人が結構いるということだな。

いや、自転車をＥＶに乗せ、家まで持ち込みたいスレ主が新たに立てたスレッドだよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/

趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

01: 名前：ツール投稿日：2006/06/04(日) 03:51

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[99: 匿名さん]

プラス、前スレでは最終的にはマナーを守ってくれれば持ち込んでもまぁ良いんじゃない。
てな雰囲気で落ち着き始めたらスレ主が調子に乗って第二弾！「室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?」だって。
皆呆れて出て行ったよ

[100: 匿名さん]

１日で１００人以上釣れたとか言って嬉々としてたね
高級自転車乗りなんて自称する奴は所詮このレベルって事だね
本当にマナーを守ってる人がかわいそうだ

[101: 匿名さん]

>>98-100
激しく同意

[102: 匿名さん]

>>98-101
ということは、駄目なものはないということで決着がついたということでＯＫ？

[103: 匿名さん]

天カス、内廊下、譲れないものスレ主と同一ということはないだろうな？

[104: 匿名さん]

12chで折りたたみ３輪自転車＆キャリーカートが宣伝されてる。
袋に入れずにデパートの中入れてた。