室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?

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趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/

からの続きです。
下記条件なら何までエレベータに乗せて運んでいいですか?
・エレベータを汚さない。
・エレベータをキズつけない。
・乗り物ならマンション内では乗らない。
・廊下、ポーチ等には置かない。

[122: 入居済み住民さん]

>>1の条件守れるなら何運んでもいいよ。

[123: 土地勘無しさん]

>>122、スレ主
まぁ共通の常識の中で議論されているのでしょうが、
>>1の条件に不足してるのが、
・法律で禁止されていないもの
というのが前提でしょうし、
結局
・他居住者に迷惑かけないもの
ということでは？

運び方にもよりますが、ペットなども制約がありますよね？

[124: 匿名さん]

>>123
法律では禁止されている本番有りのデリヘル嬢はＯＫ？
運び屋さんと呼ばれる人がつれてくるので運び物でしょうから。。。
裏ＤＶＤ、偽ブランド品など、違法じゃないことといわれても困るな。
他人に迷惑を掛けるといえば、ここにいる大半の人間は何らかの迷惑を掛けてるだろうね。
存在そのものが迷惑だからエレベーター利用禁止じゃあ。

[125: 匿名さん]

ホントにマンションに住んでんのか？

[126: 123]

124さんをあげた例は、きっと124さんが現実で悩んだ物なのですね？
当方には124さんが理解できる説明はできないので、最寄の交番で相談してみてください。

＞・法律で禁止されていないもの
私が123で意見したのは、もちっと大きな視点での「条件」としての案に過ぎません。
個別の事例（もの）など言い出したらキリがないでしょう。
「死体」「危険な武器」のほか所持も禁止されているアレコレです。←もあくまで一例ね？
でも、これ意見しておかないと、124さんみたいな方が必ず「（違法な）○○はいいのか？」と言い出しかねなかったからです(笑

＞・他居住者に迷惑かけないもの
これは、現実に体験したことですが「異常に異臭を放つもの」を考えてました。
きつい香水も迷惑になりますけど、むせるほどの臭いを放つぶつと一緒にＥＶ乗ったときは参りました。

[127: 匿名さん]

そもそもスレ主さんの質問の幅が広すぎて、不適切だと思います

「これはどうでしょう？」とピンポイントで聞くならまだしも
一般的に公序良俗に反するものや常識的に他人に不快感を与えるものまで
一から検証、議論の対象にしていてはキリがありません

くだらない煽りはやめて、グレーゾーン（あればですが…）の品のみ議論の対象にしませんか？

[128: 入居済み住民さん]

>>127
単にに各自が、エレベータで運んじゃ駄目だと思う物と理由を述べればいいんじゃないの?
あとは、見てる各自が勝手に判断すりゃ。
いろんな意見があるんだから、まとまるわけが無い。
どこで妥協するかは、各マンションで決めればいい。

ちなみに趣味の自転車限定のピンポイントでもああなったんだから。

[129: 入居済み住民さん]

>>128
そうだね。
いいですかと聞くからおかしくなるんだ。

みんな自分のマンションの実態と、駄目だと思うものを理由をつけて書き込めばいいんだよ。

俺は、下記に当てはまるの駄目。
・ロビー、廊下、エレベータ等建物にキズつけるもの。
・ロビー、廊下、エレベータ等建物に泥含めて汚すもの。
　　但し、普通の靴の裏等のレベルは除外。
・建物内に異臭が残る物。

[130: 匿名はん]

>>129
＞俺は、下記に当てはまるの駄目。
これでは考えることが人によって異なりますから制限になりません。

＞・ロビー、廊下、エレベータ等建物にキズつけるもの。
野球のスパイクだって歩き方によってはキズをつける事はありません。また下駄は
どうでしょうか？ 底に磨り減り防止用の金具のついたビジネスマンの革靴はどうで
しょうか？ 禁止されたら廊下を歩けなくなる人も出てくるかもしれません。

＞・ロビー、廊下、エレベータ等建物に泥含めて汚すもの。
＞　　但し、普通の靴の裏等のレベルは除外。
「普通の靴」って何ですか？ どんな靴でも履いている人にとっては「普通の靴」
なのではないでしょうか？
また「汚す」とはどの程度？ きれい好きな人にとっては靴の溝から泥のかけらが
落ちただけでも嫌がるかもしれませんね。

＞・建物内に異臭が残る物。
「犬の糞を踏んだ靴で廊下を歩くべからず」ですか？

ということで、制限を加えたい場合はもっと具体的に表現すべきです。

[131: 匿名さん]

野球のスパイクなんか論外でしょ。歩き方とかそういう問題じゃありません。
下駄でも滑り止めシューズでも同じ。

あなたは犬の糞を踏んだら拭かないでそのまま歩くのですか？　
全く常識がずれています。

[132: 匿名はん]

>>131
＞野球のスパイクなんか論外でしょ。歩き方とかそういう問題じゃありません。
＞下駄でも滑り止めシューズでも同じ。
では、あなたは「底に磨り減り防止用の金具のついたビジネスマンの革靴」でも
廊下を歩いてはいけないというスタンスなのですね。
木の下駄なんざ、うるさいかもしれませんがキズはつかないと思いますよ。

＞あなたは犬の糞を踏んだら拭かないでそのまま歩くのですか？　
水があるわけでもあるまいし外で拭いたところで、匂いがなくなるとでも
思っているのですか？

＞全く常識がずれています。
「常識」って何ですか？ あなたの考えることが「常識」とは限りません。
自分の感覚が「常識」と思う人って自意識過剰なのでしょうね。

[133: 入居済み住民さん]

>>130
>ということで、制限を加えたい場合はもっと具体的に表現すべきです。
どうせ趣味の自転車みたいにピンポイントで書いてもイチャモンつける人なんでしょ。
他人にイチャモン就けるなら、あなたの他人からイチャモン付けられない書き方で示してくれよ。

[134: 匿名はん]

>>133
＞他人にイチャモン就けるなら、あなたの他人からイチャモン付けられない書き方で示してくれよ。
さぁねぇ。現時点ではあなた方がいったい何を禁止にしたいのかはわかって
いませんので書けませんね。
書いて差し上げますので、もっと具体的に禁止にしたい項目を教えて下さい。

一番広く書くのでしたら「共用廊下を履物を履いて通行することを禁止」
ですかね？ 規約改正できるとは思えませんが・・・。

[135: 周辺住民さん]

前の賃貸では、内職している人が材料入った箱をエレベーターの床に置いていたんだけど
機械油が残っていた　困るよな　滑るし、汚い

今は分譲だけど、犬がおしっこをエレベーターでやったみたい　
抱っこして欲しいよ　
それとエレベーター内のマットが有るけど、そのマットのスリットに油みたいのが
染みこんじゃっている　なんか汚らしい　汚したらふけよ
外部の人もいるから微妙だよな
管理人さん　掃除の人　外廊下の手すりばっかり拭かないで、エレベーターの床を
綺麗にしてよ　

禁止されてる石油タンクを運ぶ人もいるけどさ　
石油は禁止だよ
犬が要注意だな　人がいないと抱っこしない人が多いんだよな
可愛くない犬を抱っこしろよ

[136: 匿名さん]

変な厨房が1匹沸いてるけど無視の方向で。

>>135さん
エレベータの中って意外と汚れますよね。
今の賃貸はペット禁止なので糞尿系はないのですが、
自転車を持ち込むバカがいるらしく泥で壁面が汚れてることがあります。

規約にないものはその可否を議論していくことに意味があると思いますが、
規約で禁止されているのに持ち込む輩はもはやどうにもならないですよね。
規約に罰則を盛り込むしかないのかな？

[137: 匿名はん]

>>136
＞変な厨房が1匹沸いてるけど無視の方向で。
はい。了解。
＃「厨房」ってなんだ？

＞規約で禁止されているのに持ち込む輩はもはやどうにもならないですよね。
掲示板で「規約で禁止である」ことを強く表現していけばいいのでは
ないでしょうか？ それでも聞かなければ、何度でも。だんだん個人が特定
出来るような表現していけば、辞めると思うのですが。

＞規約に罰則を盛り込むしかないのかな？
それでも辞めなければ強制力のない罰則も聞かないような気がしますね。
「最終手段もやむなし」かも知れないですね。

で、履物はどうします？

[138: 近所をよく知る人]

自転車の運搬は、エレベーターの壁、出入り口下部の傷になって汚らしくなる
やめて欲しいものだ

[139: 入居済み住民さん]

タイヤごろごろ転がして運んでいたら、変な目で見られた。

[140: 買い換え検討中]

>>138
なんで傷がつくの？

[141: 匿名さん]

>>138さんではありませんが、大人用の自転車をエレベーターで運ぶとき、縦にしないと入りません。
前輪やハンドルが壁に当たり汚れたり傷ついたりします。

[142: 匿名さん]

どうしても運びたいのなら、運ぶ都度しっかり養生しなさいよ。

[143: 匿名さん]

どれだけ小さいエレベーターやねん（笑）

[144: 匿名さん]

６人用は乗りません。
９人用は無理をすればのりますが、当てて傷つける可能性がたかいでしょう。
一般的に自転車を乗せるとしたら、11人用以上でしょう。

[145: 匿名さん]

シンドラー社製のエレベーターで自転車で乗り込むのは
やめておいたほうがいいよ

[146: 匿名さん]

田舎の方はエレベーターも広くていいなぁ

[147: 匿名さん]

それは田舎かどうかは関係ないでしょ。

[148: 匿名さん]

毎日、通勤用の小径の折りたたみ自転車を室内に持ち込んでます。
住民の皆様にはご迷惑をおかけしています。
駐輪場は無料で台数に余裕がありますが盗難が心配で室内保管してます。
折りたたみ自転車なので玄関にたたんで置いてます。
エレベーターは利用させてもらってますが、乗る前にたたんで
袋をかぶせてかかえてエレベーターに乗ります。
エレベーターを待ってる方がいれば階段を使います。
部屋は４階ですが軽いのでそんなに苦になりません。
規約で禁止されてませんし、苦情を言われたこともありません。

[149: 匿名さん]

文句言うわけないじゃん

[150: 148]

追記です。
下に降りる時は必ず袋に入れて階段利用です。
（上階で乗られてる方がいる場合があるので）
階段利用中に住民の方とすれ違うこともありますので挨拶は必ず行います。
私は自転車が趣味ですが、その自転車で住民の方に迷惑をかけるなんて耐えられません。
もし苦情を言われたら自動車のトランクで保管するか自転車を手放すことになると思います。
苦情を言われないように可能な限りの対応を心がけています。

[151: 匿名さん]

１４８、１５０、とても本当とは思えない。
そんな面倒なことする人間なんていないと思う。
あなた、本当は、自転車を転がして部屋まで運ぶ人を苦々しく思っていて、
その人に「こうすべきだ」と言うために、投稿してるんでしょう！

ちなみに、私は自転車を転がして部屋に持ち込んでいるよ。
なんか、勘違いして「非常識だ」なんて陰で言っている奴がいるらしいが、規約で禁止されていない以上ＯＫなんだよ！勘違いすんな！

[152: 匿名さん]

>規約で禁止されていない以上ＯＫなんだよ！

今後細かな規約が追加されそうなＭＳですね！

[153: 匿名さん]

>>151
何なんだろうコイツ…。負い目でもあるのかな。

[154: 匿名さん]

151殿と同じマンションじゃなくてよかったと心から思ふ。

[155: 匿名さん]

１階に住めばよくない？

[156: 匿名さん]

んで、>>151は、自転車を共有廊下に置いているのでしょうか？

部屋に入れるのなら折りたたみ自転車と思いますが。

[157: 匿名さん]

おりたたみ以外でも大きな自転車（２７インチ）を複数台、室内保管してる人いますよ。

[158: 匿名さん]

ここを読んでたら趣味か競技か知らないが自転車を持ち込むやつには
ろくなのがいないのがよくわかった。
完全に自己中思考。

[159: 匿名さん]

１５１だけど、家族４人で自転車４台ある。折り畳みじゃない。
マンションの駐輪場は普通１戸２台。うちもそう。
そうすると、残り２台は室内保管になる。
共用廊下にはおかない。ベランダに置く。
室内保管の自転車を使用するときは（週に１回程度）、自転車を転がしてエレベータに乗り、出入りする。
なんで袋に入れて抱えて出入りしなければいけないの？
そっちの方が異常でしょう。

[160: 入居済み住民さん]

151さん、

「私は自転車を転がして部屋に持ち込んでいるよ。」って。

嘘ですよね。

部屋はフローリングですか、畳、カーペットか絨毯？
そこへ、外から転がして来た自転車を　そのまま部屋まで転がして上げてる筈ない。
かと言って、入室前に毎回、両輪を綺麗に拭いている筈もないし・・・。
148さんのような几帳面な人をけなしているくらいだから。
151さんのように、自分だけを大事にするような方が、自分の部屋の床が傷ついたり汚れるような事はする筈ないと思います。
自分の部屋の床に、タバコのポイ捨てしないでしょう？

何か反論ありますでしょうか。

[161: 匿名さん]

素朴な疑問

駐輪場確保できないのに
何故に自転車を所有するのだろう？

自転車をそれなりの台数所有したければ
駐輪場を確保できるＭＳに引越すべきだと思うし

駐輪場確保できないなら、自転車所有を諦める

[162: 匿名さん]

151さんのお子さん
将来バイクに乗りたい年齢になった時
バイク置場確保できなくても、バイク購入なんかしないですよね？
ちょっと心配になったもので・・・

[163: 匿名さん]

自転車をバルコニーに置く人って多いのでしょうか？

非常時の避難通路になっている箇所は要注意ですよね？

[164: 匿名さん]

最近のＭＳ
規約で、バルコニーに自転車の保管を禁止している所もありますよね

[165: 匿名さん]

＞なんで袋に入れて抱えて出入りしなければいけないの？
＞そっちの方が異常でしょう。
同じマンションの住人に注意されたって、こんなデカい口たたけないだろ？
「俺のマンションでは注意されないからヘイキだよ」とでも言いたいのだろうけど
それはアンタの思い込みにしかすぎない。

袋に入れるのが異常って、自分のためだけでなくマンションを使うほかの人のために入れるんだろ？
異常かどうかを判断するのは自転車の持ち主じゃないよ。
だいたい、本当に高級車というのなら、走ったら自転車の状態を点検ぐらいするだろが。
そのときはど～せ前後輪はずすんだから、もって来る段階ではずして袋に入れたってなんの支障もないだろ。
その辺のショップで買えるような完成車程度なら、駐輪場に置くか
台数いっぱいなら乗るのをあきらめるんだね。

ちなみに俺は車が趣味の自転車の格納庫、というより自転車のための車みたいなものかな。

[166: 匿名さん]

自転車を乗らずに転がして持ち込む事を反対だと考えている方へ質問

最近大きなベビーカーがあります。
欧米の物だとベビーカーと言うよりもバギーなのかな？
バギーを折畳まずにエレベーターなどの使用は容認しますか？
その差は何なのでしょう？

[167: 匿名さん]

当ＭＳ１戸に２台の駐輪場ありましたが
入居時、自転車所有していなかったので
申し込みませんでした。
駐輪場満車後、空きが出たので
駐輪場確保後に自転車１台購入
本当は２台欲しいけど、今後の駐輪場空き次第と考えています。

[168: 匿名さん]

151さんへ。
エレベーターに乗るのに、いちいち袋に入れる必要はないと思います。

ただ、エレベーターの中で小さなキズでも厳禁です。
貴女の子供がやっても、あなたの責任だし、補修にかかる費用が発生したらあなた個人の負担です。
何故なら、自転車を持ち込んでない他の大多数の住人に負担させるのは、不公平だからです。
エレベーターや廊下にキズをつけるのは、あなたの財産でないものにキズつける事です。
エレベーターに乗るのも、「人」優先です。
他の人がいたら、次を待たなくてはいけません。
それらは、当たり前の事です。

「そんなの規約に書かれてない！」と子供のように屁理屈をこねるのは、
貴女が、駐輪場の数が足りない今のマンションに文句があるからです。
「駐輪場の不足のせいで、運んでるのよ！そっちが悪い。だから私のやってる事が咎められる筋合いないわ。」
と自分流正義があるのです。
自転車を持っていない住人、四台も持っていない住人、エレベーターを使わない住人、子供がいない住人、お年寄りだけの世帯、などなど色々な多くの人々が、公平に不自由に暮す場所。
それがマンションです。
自分の都合だけ、は通らない制約がある不自由な共同生活をする所です。
ご存知かと思いますが。

[169: 匿名さん]

>エレベーターに乗るのも、「人」優先です。
>他の人がいたら、次を待たなくてはいけません。
>それらは、当たり前の事です。

例えば
最上階から自転車を載せてエレベータに乗って降りている途中
人が乗り込んできたら、降りるべき？

[170: 匿名さん]

>人が乗り込んできたら、降りるべき？

そうなると、引越しは大変！
人が乗り込む度に、荷物は途中下車する事になってしまう。

[171: 匿名さん]

>>166
>欧米の物だとベビーカーと言うよりもバギーなのかな？
>バギーを折畳まずにエレベーターなどの使用は容認しますか？
>その差は何なのでしょう？
その差がわからんの？
子供のベビーカーにせよ、車いすにせよ、その人の『足』。
なくても困らない趣味の道具と一緒に考えること自体が間違い。