野村不動産株式会社 名古屋支店の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー名古屋栄についてPart2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板
  3. 愛知県
  4. 名古屋市
  5. 中区
  6. プラウドタワー名古屋栄についてPart2
 

広告を掲載

いつか買いたいさん [更新日時] 2018-05-16 21:36:18
 削除依頼 投稿する

完売に向けて引き続き情報交換よろしくお願いします。

公式URL:http://www.proud-web.jp/nagoya/pt-nagoya/

所在地:愛知県名古屋市中区栄一丁目212番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 「伏見」駅 徒歩6分
名古屋市営地下鉄鶴舞線 「伏見」駅 徒歩6分
間取:1LDK ~4LDK
面積:42.58平米~129.78平米
売主:野村不動産 名古屋支店
施工会社:清水・大日本土木建設共同企業体
管理会社:未定

[スレ作成日時]2016-02-08 07:11:53

現在の物件
プラウドタワー名古屋栄
プラウドタワー名古屋栄
 
所在地:愛知県名古屋市中区栄一丁目212番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 伏見駅 徒歩6分 (7番出入口)
総戸数: 347戸

プラウドタワー名古屋栄についてPart2

880: マンション検討中さん 
[2017-10-14 19:51:57]
家の近くのラブホはわざわざ行かないと思うよ
881: 匿名さん 
[2017-10-14 20:14:39]
>>876 匿名さん
②はどの辺りに違いを感じました?
下がり天井の多さ、柱の配置の圧迫感。
外廊下に起因する共用廊下側の窓。
後からお金で解決し得ない部分がなんともならん。

こちらを購入するなら29階のPD、PG以外は話にならず。
もし、上記を選択するなら、御園座のQ、Sの方が遥かに住居として満足度が高い。
と感じました。
882: マンション検討中さん 
[2017-10-14 20:17:01]
>>879 匿名さん
親の育て方と頭悪い子のダブルパンチですね
でも今の若い子は想像以上のことしますからね
883: マンション検討中さん 
[2017-10-14 20:20:17]
>>878 匿名さん
自分は通らなくても子供はどうだろう?
また友達にネタにされそう
まあ名古屋だから大丈夫だと思うけど関西ならめちゃくちゃおいしいネタやわ

884: 匿名さん 
[2017-10-14 22:32:23]
>>882 マンション検討中さん
そう思うのはいつの時代でも同じだろうね
885: 匿名さん 
[2017-10-14 22:35:28]
>>883 マンション検討中さん
さすがレベル低いな笑
886: 匿名 
[2017-10-15 00:01:57]
>>881 匿名さん
876です。
どこに重点をおくかですね。
躯体について、特に下がり天井が多いとは感じません。
室内のグレードです。
床材からキッチン、浴室、水栓、それこそ巾木にいたるまでレベルは上でした。やはり駅からの距離(と言っても6分ですが)でグレードあげないとお買い得感はないから上げたのかもしれませんね。
思い出してきました。
当時、御園座も真剣に検討したので営業の方から聞きまくってました。
グレードの質を質問した時、ある程度認めた上で、結構な割合の方が内装や設備の変更をすると言っていました。金額的にも本体の2割ぐらいかけるとのこと。
さすがに名古屋の方はスケールが違うと感じました。
887: マンション検討中さん 
[2017-10-15 11:05:48]
>>885 匿名さん
関西レベル低いんですよ笑
家どこ?
◯◯の向かいか?

ちゃうちゃう川挟んでるから

いやもういっしょやからそれ

こんなやりとりがしょっちゅうされる
いやうちが昔そんな感じの場所やったからいわれた。好きな子の前でされるのが一番嫌でトラウマですわ
888: 匿名さん 
[2017-10-15 19:21:44]
>>886 匿名さん
いや、多いでしょ。
特にベッドルームは半分近い面積が下がり天井という間取りもあるますよね。
階高に余裕がない典型例ですよ。

巾木、フローリングは突板かシートかの差。
残念ながら無垢ではない。
僕が比べた限り、納屋橋の28、29Fと御園座の30F以上で生じている差は上記以外では洗面台とカップボード標準位です。

グレード差で分譲価格の2割?
紛らわしい言い回しでミスリードを誘うのはやめませんか?
グレード差は広さにもよりますが、100〜200万程度。取るに足らぬ差ですし、カスタマイズで解決します。

876で業界人を語っているのだから、もう少し本質的な議論にはできませんか?
興が削がれます。
889: 匿名さん 
[2017-10-15 20:21:44]
>>888 匿名さん
プラウドの板で、何をりきんでいるのかな。
まぁ、主観の問題でしよ。
2ヶ月住んでみて下がり天井が気にならないんだから、そこを突っ込まれても困っちゃいます。
御園座2割はホントですよ。
僕には無理ですが。
こちらには煽るメリットもないですし。
それとあなたは業界人なのかな?
こちらはしがない設備屋です笑笑
またまた思いだしてきました。
御園座諦めたひとつの理由。
10階だったか中間層に御園座はエントランスがあり、一度そこでエレベーター乗換が必要だったこと。毎日の生活でちょっと面倒くさいなと。
このあたりも888さんは気にならないのかもしれないが、僕はダメでした。
ね!人それぞれでしょ。

890: 匿名さん 
[2017-10-15 21:23:33]
>>889 匿名さん
うーん。馬脚。だね。
2100mm未満の下がり天井が出現するだけでNGだよね。業界人ならわかるよね。
しかも至る所に。
この設計で気にならないなら天井高と階高は要求仕様にない人だね。稀有だな。

2割をちゃんと説明してみて。
御園座と納屋橋の設備仕様差が2割ある訳じゃない。
オーダーメイドに対し制約が少ない御園座はお金をかける人が多い。ということ。
納屋橋はキッチンの位置を無制限に変えられますか?
スケルトンインフィルが泣くね。

御園座も乗り換え不要だ
エントランスを必ず経由する必要はないですよ。与太話もほどほどに。
891: マンション検討中さん 
[2017-10-15 23:33:01]
御園座の力んでる輩は、余程御園座を買って後悔してるんだな。公園の鳩糞を一手に引き受け、狭ーい駐車場に高齢者の溜まり場。納屋橋に買い物に来て雨の中ビニール袋ぶら下げて大変だろう。
駐車場、エレベーター、あー不便。

色々あるだろうが、自分が虚しくなるだけだろうから、あっち行け^ ^

892: 匿名さん 
[2017-10-16 09:22:03]
プラウドの伏見が断層の話で荒れてる
断層で荒れるならこっちなのに、伏見さん気の毒・・・
893: 匿名さん 
[2017-10-16 10:41:39]
>>892 匿名さん
⁇⁇
何しに来たの?
購入時に説明受けて理解して買ってるよ。
894: 名無しさん 
[2017-10-16 10:53:01]
>>890 匿名さん
ちょっと突っ込んでいい?
稀有なら完売しないよ(笑)
キッチン無制限に変えてどうするの?
ここはたった3種類から選択だがほとんどが標準選ぶでしょ。
乗換不要なのは非常用エレベーター。
火災時の消防士のためにあるエレベーターだよ。
郵便受けが中間にあるんだから毎日気になって乗換するんじゃないのかなぁ。
895: 匿名さん 
[2017-10-16 12:23:41]
>>893 匿名さん
ここの中古考えてます。
断層のことや耐震についてどのような説明がありましたか?
気になってますのでお願いします。


896: 匿名さん 
[2017-10-16 12:27:42]
>>893 匿名さん
新築の人は舞い上がって買っちゃったけど
中古で資産価値狙ってる人は買わないよ。
897: 匿名さん 
[2017-10-16 12:48:03]
>>888
御園座の30階以上と納屋橋の28-29階の設備が同じくらいなら、
立地良く天井高い前者が総合的に圧勝ではないですか?
898: マンション検討中さん 
[2017-10-16 16:51:00]
御園座が好立地とは^ ^
通勤サラリーマンじゃなかろうに。
笑えるわ。

初めて聞いたな。
899: 匿名さん 
[2017-10-16 18:22:43]
>>895 匿名さん
契約前にこちらから要求したわけではなく噂の経緯や公的機関の資料を見せてもらいながら割と丁寧に説明してくれました。
最後はこのような板の週刊誌ネタを信じるかどうかかな。
気になるならトコトン調べて自分で納得することです。
900: 断層素人 
[2017-10-16 18:58:09]
断層直上と、その周り(半径500m?)って大きく違うのですか?
大きい事案の発生によっては、そこらにある細長い御園座も含め、倒れるか傾くイメージを持っています。
私の立ち位置は、価格を気にせず子がいなければプラウドタワー名古屋栄を希望です。
(子がいればもうちょい保育園〜中学校まで近い住処を検討します)
901: 匿名さん 
[2017-10-16 22:37:40]
>>900 断層素人さん
倒れたりヒビ割れるのは断層上にある建物だけ、
断層が無ければ裂けないし倒れない。
902: ご近所さん 
[2017-10-17 00:07:01]
納屋橋隣接はクサイでしょ、URも合わせて無いな?
903: 匿名さん 
[2017-10-17 00:19:32]
そういうものなのですね。
ご回答、ありがとうございました。
904: 匿名さん 
[2017-10-17 10:29:55]
>>902 ご近所さん
うん、なんかしらん、
年に数回、水質悪くて魚が酸欠で
どかっと浮くとき超臭いね

名古屋の住民ならみんな知ってる
905: 匿名さん 
[2017-10-17 14:07:08]
買い物便利な老人向けマンション
906: マンション検討中さん 
[2017-10-17 21:56:53]
>>904 匿名さん
真夏は特に匂いキツイですね。

907: 匿名さん 
[2017-10-18 15:38:10]
>>905 匿名さん
でも、ユニーだから
ここもドンキに変わるんだよね?

毛玉のスウェットでつっかけ履いたのが四六時中ウロウロするのね。
キッツイわー
908: マンション検討中さん 
[2017-10-18 18:53:29]
>>907 匿名さん
駐車場が渋滞してマナー悪い人たちが集まるとすごいことになりそうですね。
ゴミ、たばこ、ペットボトルのポイ捨てされそう。
909: 匿名さん 
[2017-10-18 19:21:50]
悪口ばかり書いて面白いのかな。
地域や高齢者をけなす書き込みも増えた。断層よりもこわいよ。
まともな情報交換じゃなくなった。
910: 匿名さん 
[2017-10-18 22:26:15]
>>909 匿名さん
心が貧しい人ばかりで、寂しいですね。
911: 匿名さん 
[2017-10-18 22:44:36]
>>910 匿名さん
ドン・キホーテが来るんだぜ!
よく冷静でいられるな。
912: 匿名さん 
[2017-10-18 22:48:19]
914: 匿名さん 
[2017-10-20 00:04:30]
どう盛り立てても、栄は少しずつさびれていくだろう。素人目にもわかる。若者には将来があるがお金はそうない。このマンションがどうして200室以上賃貸にずっとだされたままなのか、賃貸組住人と購入組住人との今後の折り合い、外国人の購入比率も高いし、建ててこれからが本当にいいマンションになるのか住人の方の腕の見せどころだろうね。頑張ってほしいな。
917: 匿名さん 
[2017-10-20 09:12:44]
[No.913~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
918: 匿名さん 
[2017-10-20 10:21:18]
>栄は少しずつさびれていくだろう~このマンションがどうして200室以上賃貸にずっとだされたまま

>>914的にはこの物件は栄のモノという判断って事でいいのかね?
栄が寂れるから栄住民担当のマンションも賃貸に出されたままって。
逆に言えば、名駅用のマンションならもっと人が入るのに、と言いたいのかね?

それとも嫌味をあれもこれもたくさん言いたくてごちゃごちゃになったのか。

本人からの説明を期待します。
919: マンション検討中 
[2017-10-20 18:08:03]
>>918 匿名さん

もしかしてあなたは
プラウドタワー名古屋伏見でみんなから叩かれまくった>>755さんじゃないですか?
今度はこちらにいらっしゃんたんですね。

説明の要求やコメントの書き込みが同じに見えます。
すごく必死ですね。

>>914さん頑張って下さい。
応援してます。
920: マンション検討中さん 
[2017-10-20 18:18:44]
なんて粘着質なの
921: 通りがかりさん 
[2017-10-20 22:27:26]
発想の転換が秀逸。
どちらの方も持たなければ読み易いんだけどね。
少し粘着さんがヒステリー気味かな。
922: 匿名さん 
[2017-10-21 01:04:43]
>>919
>もしかしてあなたはプラウドタワー名古屋伏見でみんなから叩かれまくった>>755さんじゃないですか?
>説明の要求やコメントの書き込みが同じに見えます。すごく必死ですね。

別スレ755
「一回絡むと粘着かい。ふーん。名古屋で免震とか、本末転倒な選択をしてそうですな。自覚あるから回避したんだよね?
うっとおしい?自身はうっとおしくないとでも?度し難いな。」

この書き込みね。念の為確認したけど違うよ。

923: 匿名さん 
[2017-10-21 09:42:25]
>>919 マンション検討中さん
思い込みすごいな。

逆に違っていたら恥かく事すら
思考に無くなるんだな
924: マンション検討中 
[2017-10-21 12:16:37]
ここのマンション完売しまさしたが人の出入りは多いですか?
まだあまり入居ないですか?

駐車場の出し入れがスムーズなのかも気になってます。
925: マンション検討中さん 
[2017-10-21 16:58:45]
ここってなぜ免震ではないのでしょうか
926: 匿名さん 
[2017-10-22 09:48:52]
>>925 マンション検討中さん
免震じゃないの?
927: 匿名さん 
[2017-10-22 11:40:32]
>>924 マンション検討中さん
    毎日引っ越しは見かけるけど。
    まだ半分ぐらいの入居じゃないかな?
    だから駐車場もスムーズですよ。
928: 通りがかりさん 
[2017-10-23 09:00:54]
川氾濫しなかった?
929: 匿名さん 
[2017-10-23 12:57:28]
氾濫したら大ニュースでしょ(笑)
930: 匿名さん 
[2017-10-23 13:03:24]
ここ、ネガばかり氾濫してるけど結局買えない僻みだろう。
こないだテレビ見てても高齢夫婦が出てたけど、スーパーなどいろんな店があって住みやすいって。
再開発だし名駅までもバスで便利だし、地下鉄はちょっと遠いけど。
その評価が定まる頃には高くて買えなくなるだろうね。

完売したのにネガばかり書き込まれるのは、気になる証拠でしょ。
931: マンション検討中 
[2017-10-23 13:13:47]
>>930 匿名さん
まあどうなるか5年後ぐらいたてはわかるんじゃないでしょうか?
今の状況では富裕層しか買えないし5年後さらに値上がりして買ってくれる富裕層がいるかどうかですね。
投資目的では微妙ですが老後資金力あってずっと住むには最高だと思います。
932: 匿名さん 
[2017-10-23 13:15:16]
確かにバスがあれば十分だね。
名古屋人としては大資本が来て、再開発してくれるのは大歓迎。でも全体的に地価が上がってしまって、一般市民が買うマンションまで値が上がってしまったのが残念かつ困った。新しいところは見物するだけでも、楽しいからここは頑張って欲しいね。
933: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-23 15:01:08]
安く買えてよかったね〜と5年後言われそうだね。
934: マンション検討中 
[2017-10-23 19:25:18]
>>933 検討板ユーザーさん
さらにあがれば富裕層の大勝ち
どうなりますかね?

今日のヤフーニュースでこんな記事でてました。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171023-00146564-diamond-bus_...

名古屋はどうなるか楽しみですね
935: eマンションさん 
[2017-10-23 23:34:25]
>>934 マンション検討中さん

その記事を信じていつか君の年収でマンション買えるといいですね。
936: 匿名さん 
[2017-10-23 23:44:25]
>>935 eマンションさん
そんな上から言うほど高い物件でも無いし(笑)

君の年収でうんぬんかんぬん!とか言ってる時点で、
この人、マンション買うために一生懸命働いているんだなぁ、、、と感心した
937: 匿名さん 
[2017-10-23 23:53:05]
>>936 匿名さん

どういう国語力してらっしゃるの???
ちゃんとお勉強なされたのか心配ですわ、オホホ。
938: マンション検討中 
[2017-10-24 00:23:27]
>>935 eマンションさん
???
意味不明ですよ。

どう解釈してコメント書いたの?
勝手な思い込みや想像で書かれてますか?

****といっしょでひとりで勝手にかくのはやめて下さいね。
939: マンション検討中 
[2017-10-24 00:38:40]
>>938 マンション検討中さん
****伏字が気になるぞ
かけことばなのかな?
940: 匿名さん 
[2017-10-24 00:40:03]
>>937 匿名さん
反論になっていないよ、しかも、ボキャブラリーもまるで無い。
はい、やり直し。
941: 匿名さん 
[2017-10-24 00:41:30]
>>939 マンション検討中さん

****でしょ
942: 匿名さん 
[2017-10-24 00:43:09]
オ ナ ニー
943: 匿名さん 
[2017-10-24 08:57:23]
正解!
944: 匿名さん 
[2017-10-24 11:13:40]
そんな下品なことを言う人はこの高級マンションにはいないはず、ぜひアクセス禁止にして欲しい。
945: 匿名さん 
[2017-10-24 16:21:41]
>>944 匿名さん

いないはずwww
946: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-24 18:28:01]
キャンセル住戸販売会きたね。たくさんあるね。
947: 匿名さん 
[2017-10-24 19:48:06]
すげえタイトなスケジュールだね。
何階かもわからないし値段もわからないし
948: 評判気になるさん 
[2017-10-24 19:54:35]
このくらい焦らせたほうが売れると判断したのかな
949: 匿名さん 
[2017-10-24 20:31:35]
野村ホールド在庫でしょうか?
スーモに出回ってるやつより安いかな?
950: マンション検討中さん 
[2017-10-24 20:33:04]
フロアと金額だけでも知りたいなぁ。
結構興味津々
951: マンション検討中さん 
[2017-10-24 20:37:40]
zタイプってものすごく使いにくそうな間取りですね。
den 2畳とか言われても・・・

oタイプはまあ普通かもしれないけど、隣の部屋の間取りが気になりますね。
なんかものすごく変な形になってそうですね。

eタイプはベーシックな間取りなので使いやすさはぴか一ですね。

あとは価格かぁ・・・ツボ250万円くらいかな?
952: 匿名さん 
[2017-10-24 20:58:34]
物件概要に価格は載ってる。
坪単価約300万ですね、瞬殺と思われる。
953: マンション掲示板さん 
[2017-10-24 20:58:35]
中の人、せめて何階か教えてよ
954: 匿名さん 
[2017-10-24 21:34:27]
zの階数と値段知りたいけど急すぎるなぁ
955: 匿名さん 
[2017-10-24 21:54:58]
えっ、これで瞬殺するの??
それにしても普段は荒れている板なのに、
売りが出ると、こう盛り上がるとは。
ここも、御園座も皆んな欲しいんだねぇ
956: 名無しさん 
[2017-10-24 22:55:57]
え、今の時期にキャンセルって、
どーーーーゆーーーーこと?

ここは、完売したってなってるけど、
ふたを開けたら、
スーモではたくさん売っててるし、
賃貸も、とんでもなく出てるし、
キャンセル住戸も、今回で2回目でしょ?

957: 匿名さん 
[2017-10-24 23:01:10]
>>956 名無しさん
野村マジック
958: マンション検討中 
[2017-10-25 01:37:51]
>>956 名無しさん
ほんとだったのね
ビックリ
ほんとだったのねビックリ
959: マンション検討中さん 
[2017-10-25 08:06:45]
Oタイプ、ファミリーにはいいんやないですか。間取りでだめなとところおしえてください。
960: 通りがかりさん 
[2017-10-25 10:29:18]
ポロポロとキャンセル住戸を出すと正規価格販売なんで投資目的で先取りで買った人の利益が阻害されるね。やはり都心の大型マンションの永住目的以外は今は待ちですかね・・・
961: マンション検討中さん 
[2017-10-25 12:11:40]
絶対成功する投資なんかないから
キャンセル住戸のせいで上手くいかないというんであれば自分の見る目のなさを恨むことだね。購入する側からしたらキャンセル住戸はありがたい話。
私は買わないけど
962: マンション検討中 
[2017-10-25 12:32:51]
ここを見てキャンセルしてたらこのスレの影響力ハンパないわ
963: 名無しさん 
[2017-10-25 18:13:33]
そもそも論として、
キャンセル住戸って、何ですか?

こんなのもありますが?

http://president.jp/articles/-/13082?display=b
964: 通りがかりさん 
[2017-10-25 18:28:53]
完売前のオープン価格は分かるだろうから、今回のzタイプの売出値が分かれば、噂に流されず表面上の変化が全て分かるね。
965: マンション検討中さん 
[2017-10-25 18:44:27]
>>963 名無しさん
そんなのみんな分かってるから笑
そんな程度の低いコメントやめて笑うから
966: 匿名さん 
[2017-10-25 18:49:06]
キャンセルの理由は分からんわね。
一人で3戸キャンセルしたかも知れないしね。
967: 匿名さん 
[2017-10-25 18:52:32]
上がってるねえ〜
968: 名無しさん 
[2017-10-25 19:09:06]
キャンセル住戸って、
今回で2回目でしょ?

この先、いったいどうなっていくのかしら。。。?
969: マンション検討中さん 
[2017-10-25 21:39:16]
4990〜7990万円
つまりOタイプ 7990万円
中高層階かな
970: 匿名さん 
[2017-10-25 22:04:37]
Eタイプの部屋で比較してみると、発売当初の価格は3階が3550万円、12階が4080万円です。
今回のキャンセル住戸は4990万円なので大分高くなってますね。
971: マンション検討中さん 
[2017-10-25 22:07:06]
そんなに安かったんですか。
当時買えた人が羨ましい。
972: 通りがかりさん 
[2017-10-25 22:28:30]
○スーモに載ってる販売中の部屋
23,000万
18,000万
10,800万
5,850万
5,480 万
4,300 万

○今回新たに
+3部屋(4,990~7,990)

これだけ数があると、選びたい放題ですよね?

973: 匿名さん 
[2017-10-25 22:46:18]
このあたりの標準は壺300

これからまだまだ上がるよ

建設費は下がる気配はない上に
東京と名古屋の再開発地区は
土地の値段も上がるばかり
974: 通りがかりさん 
[2017-10-25 22:49:22]
>>973 匿名さん

この辺りって?

標準って?

なんで300?

(笑)
975: 匿名さん 
[2017-10-25 22:50:58]
>>973 匿名さん
断層の上で値段が上がるわけない。
建ってしまった物件、今からはババ抜きだわな。
976: マンション検討中 
[2017-10-25 23:24:12]
プラウドタワー名古屋伏見も人気ありますか?
それとも断層近くで名古屋栄と同じ価値でしょうか?

今の所名古屋栄はやめて伏見にしようかな?と思っています。
どうか教えてください。
977: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-25 23:27:15]
>>975 匿名さん
そんなに目くじらたてるなら、三井の丸の内でも買えば?学区も良くて素晴らしいらしいよ

なんと言ってもここは富裕層の高齢者にとっては理想の老後が過ごせる付加価値がある
978: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-25 23:28:22]
>>976 マンション検討中さん

個人的には名古屋栄だと思う
979: 匿名さん 
[2017-10-25 23:39:54]
ソファーに座って景色が見えないのが本当に惜しい。
もし要望多数でもバルコニー柵を透明に変えてもらうことはできないのでしょうか。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる