完売に向けて引き続き情報交換よろしくお願いします。
公式URL:http://www.proud-web.jp/nagoya/pt-nagoya/
所在地:愛知県名古屋市中区栄一丁目212番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 「伏見」駅 徒歩6分
名古屋市営地下鉄鶴舞線 「伏見」駅 徒歩6分
間取:1LDK ~4LDK
面積:42.58平米~129.78平米
売主:野村不動産 名古屋支店
施工会社:清水・大日本土木建設共同企業体
管理会社:未定
[スレ作成日時]2016-02-08 07:11:53
プラウドタワー名古屋栄についてPart2
1103:
マンション比較中さん
[2017-11-07 19:50:09]
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1104:
通りがかりさん
[2017-11-07 20:23:07]
メールきてたよ。一戸。O。
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1105:
マンション比較中さん
[2017-11-07 20:35:43]
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1106:
匿名さん
[2017-11-08 09:53:43]
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1107:
匿名さん
[2017-11-08 11:58:45]
ディスることが目的なのでしょうか、感じ悪いですね
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1108:
匿名さん
[2017-11-08 12:41:17]
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1109:
匿名さん
[2017-11-08 12:52:20]
>>1073
>先日の会議で、後10年後はリニアで東京通勤出来るから、名古屋支店は閉鎖予定なのよね。 現状名古屋支店は数人 現状も支店として利益を出せてない状態 本社や他支店が開拓した客の名古屋支店等の子守りするだけで本社から見ると今でもお荷物 今後も中部地区で利益を出せそうもない 今の名古屋支店の人間が奮起して稼げる様になる見込みもない こんなところだろうな そりゃ本社もとっとと名古屋支店閉鎖したいやろ どうせ東京や他支店に転勤って言う前に辞めるだろうしな こうなるところは多いやろう |
1110:
匿名さん
[2017-11-08 13:10:48]
そもそも10年後の拠点閉鎖を決議する工程がイメージできんよ。
どんな稟議をあげるんだ? |
1111:
匿名さん
[2017-11-08 13:30:09]
>>1110
稟議というより元々ずっとお荷物な支店(実質営業所)で 会議と言っても社長の一声とかそんな感じかと。 もし、本当に皆で検討して10年後に閉鎖が決まったのだとしても 相当名古屋の数字が悪くて今後も名古屋支店長・社員の奮起も見込めないって事だもんね 会議では名古屋支店長の立場はなかったとこでしょうねえ。 北陸の管轄が名古屋支店から東京本社に移るってのとは訳が違うわね そもそももし全国に支店があるなら名古屋支店の人間が本社勤務になるかどうかも分からない訳で 誤)後10年後はリニアで東京通勤出来るから、名古屋支店は閉鎖予定なのよね。 正)数少ない名古屋の客の面倒位、本社(又は大阪)で出来るから名古屋は閉鎖。 こうだわね。ある意味リニアなんか閉鎖の口実だわね。 もっとも、東京の他に名古屋・大阪位しか支店もないのかもね。 |
1112:
匿名さん
[2017-11-08 18:22:34]
名古屋なんか、工場のイメージだよな。
中部地方はこれからも給料増は見込めないし そもそも名古屋人は納屋橋に住むなんて概念無いしなぁ。 値上がりはデペロッパーに踊らされてるだけで 関東圏から見たら、実体経済は納屋橋に価値は見出せない。 |
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1113:
匿名さん
[2017-11-08 18:51:11]
支店閉鎖なんてないよ、営業拠点どうすんの
リニア開通で名古屋集積化するんで悔し紛れのデマよ そもそも支店の意味をわかってないよねー |
1114:
匿名さん
[2017-11-08 18:53:00]
それとリニア通勤なんて無理
時間は近くなっても運賃は高いままだよ(のぞみ+700円) 関東近郊の衛星都市とは違うんだよ |
1115:
匿名さん
[2017-11-08 18:55:09]
ちなみに工場は愛知一極集中が加速してる
ファナック 愛知県小牧市に新工場 http://www.kentsu.co.jp/webnews/view.asp?cd=170630300038&pub=1 丘の上に建設中 おめでとう平均年収1571万円だ(日本企業2位) 1位はキーエンスの1777万円ね 愛知は航空宇宙ロボット産業のシェア7割 |
1116:
匿名さん
[2017-11-08 18:56:38]
納屋橋、再開発で盛り上げていけばいいじゃないの。
わざわざ、こんなところでしょぼくれたサラリーマンの愚痴話をしなくても。 少なくとも購入した人はそれなり以上の所得の方々なので何も困らないでしょ。 |
1117:
匿名さん
[2017-11-08 19:00:37]
通勤定期も無理だけど通学定期も無理だよ
年間百数十万円も払えません!! すでに新幹線で片道1時間35分だ 時間でストローされたものはすでにストロー済 十分に近い 都内から名古屋にオフィス移すだけで固定費1/3になるんで 節約のため名古屋オフィス中心になる予想が増えてるよ |
1118:
匿名さん
[2017-11-08 19:05:17]
まあ人口減少で国内産業は細るんで国内拠点は絞っていくだろうけど
日本人相手のビジネスは早晩限界(2060年には日本の人口4000万人減る) 愛知は海外取引してるグローバル企業が多いんで将来性あるよ |
1119:
匿名さん
[2017-11-08 19:09:35]
名古屋はリニアで大型事業が2037年まで続くってこと
長期的に投資マネーを呼び込む理由になってる 愛知は人口も増えてるし子供も多いし働く場所もある・・明るい材料だね |
1120:
匿名さん
[2017-11-08 19:18:06]
なにここ?リニアで通勤は高くて無理って言ったり
リニアで投資マネーとか言ったり(笑) あ、ファナックが工場労働者平均みたいなのもねぇ(笑) この板、見てて楽しいな(^^) |
1121:
匿名さん
[2017-11-08 19:20:45]
工場労働者がプラウドに住めるとか机上の空論
ヘソで茶が沸くわ |
1122:
名古屋大好き
[2017-11-08 20:14:09]
愛知県の工場労働者は、下手な大卒ホワイトカラーより
相当に豊だよ。 年収1000万円超えはザラ。 給料は安定してる。 長期連休と年間20日の有給休暇があり 家族の為なら、羽振りが良い事も多い。 誤解を恐れずに言うと、 どうしても世間に疎いところも多く 農家の長男とよく似たところもある。 業界大手と言えば、それだけで信用してくれる事が多い。 つまり、野村不動産からみれば、お得意様。 |
1123:
匿名さん
[2017-11-08 20:28:46]
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1124:
名無しさん
[2017-11-08 20:41:51]
金持ちけんかせず。
いろいろな考え方があるのがわかる。 |
1125:
匿名さん
[2017-11-08 20:59:38]
俺としては
>先日の会議で、後10年後はリニアで東京通勤出来るから、名古屋支店は閉鎖予定なのよね。 これが自慢っぽく書かれているのが一番面白い。 |
1126:
匿名さん
[2017-11-08 21:06:49]
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1127:
匿名さん
[2017-11-08 21:20:01]
>>1126
せやね。 |
1128:
マンション検討中さん
[2017-11-08 21:45:19]
みんな子供じゃないんだから落ち着いたら
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1129:
匿名さん
[2017-11-08 22:11:33]
まあ。。。 今後名古屋がどうなり、それにより、ここの物件がどうなるかといった側面からも、多くの人が妄想を行ってきたけど、 結果、蓋をあけてみたら スーモによると、 シンプルに、 賃貸数がとてつもない数のままで、 空き物件も多数 これが実態かね? それにしても、竣工して、 時間が過ぎたな 時が過ぎるのは早い |
1130:
匿名さん
[2017-11-08 22:42:24]
>>129
現状の賃貸に加えて 岐阜や三重辺りに住んでてセカンドハウスのつもりで買ったけど 年に数回しか使わなくて馬鹿らしいからやっぱ売る、賃貸に貸し出すって 人も必ず出てくるからね。 結局前にも書いたけど都心部のマンションなら賃貸でいつでも住めるわね。 小規模で大人気ゆえ常に待ち状態ってほとんどないし。 |
1131:
匿名さん
[2017-11-08 22:58:49]
ここのマンションは素晴らしい。
カインズホームあるし、サイゼあるし、ユニーも あと、大垣共立銀行がナウい。 |
1132:
匿名さん
[2017-11-09 12:39:32]
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1133:
匿名さん
[2017-11-09 12:47:04]
赤ひげ薬局じゃなく、大垣共立銀行のポスターwww
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1134:
マンション検討中さん
[2017-11-09 14:45:21]
賃貸じゃなくて住んでる人もちゃんといるの?
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1135:
匿名さん
[2017-11-09 19:56:24]
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1136:
マンション検討中さん
[2017-11-10 18:32:33]
お、俺のマンションも隣に大企業のセブンイレブンとかユニクロとかあるぞ
やったぜ |
1137:
匿名さん
[2017-11-13 08:50:49]
下の食料品ピアゴのユニー、上場廃止してるじゃん。ドンキ来るの?
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1138:
匿名
[2017-11-13 12:48:54]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1139:
通りがかりさん
[2017-11-13 19:37:41]
またキャンセル住戸販売…
なぜ折り合わないのに何度も一週間で決めさせようとするのか |
1140:
匿名さん
[2017-11-15 18:08:15]
ユニーが不採算店舗で撤退したら終わりじゃないか!?
サイゼリヤ、丸亀製麺、リンガーハットもあってイオンモールみたいで庶民的。 華やかな都心の再開発とはイメージが違うなあ。 |
1141:
匿名さん
[2017-11-15 18:09:40]
まあ、納屋橋ですから。
以上 |
1142:
匿名さん
[2017-11-15 19:03:38]
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1143:
評判気になるさん
[2017-11-16 09:45:18]
スーパー行ったけど、閉店間際にずいぶん生鮮品、デリカが売れ残っていたなあ。
そんなに客がいるわけでもないのにレジ混んでるし、セルフレジじゃ面倒 このままだとドンキー移行もありえるかも? 一人もんだし、いくら24時間やってても生鮮品とかないとあかん。 |
1144:
匿名さん
[2017-11-16 13:34:35]
ここ、納屋橋なのに、なんで栄の名前使ってるの?
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1145:
匿名さん
[2017-11-16 13:53:39]
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1146:
マンション検討中さん
[2017-11-21 11:22:23]
休みの日 下でイベントやってるけど、騒音はどうなんですか?
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1147:
通りがかりさん
[2017-11-21 12:33:59]
栄一丁目は栄とは言えんしwww
丸の内三丁目も丸の内とは言えんしwww イロイロあります |
1148:
匿名さん
[2017-11-21 23:27:27]
日曜日昼飯食べてから買い物に来たけどガラガラだったわ
お店大丈夫かな? レゴランドにあるメイカーズピアみたいに揉めないかな? |
1149:
通りがかりさん
[2017-11-22 01:21:33]
>>1148さん
確かにガラガラでカインズも静かで買い物が楽でした。周辺住民が少ないってのも影響してると思いますが。 日経でも名古屋の都心の住替え進んでいる記事が出ていたので、これから…徐々にって気もしますが |
1150:
匿名さん
[2017-11-22 05:55:27]
駐車時が1時間しか無料じゃないから、ゆっくりできない。
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1151:
マンコミュファンさん
[2017-11-22 09:07:08]
スーパーも飲食店も空いているのは楽で有難いけど、ドンキホーテやファミマになったら嫌だな。
客層が悪くなりそうだし、柳橋にやっと光明がみえてきたのに上手くやって欲しい。 そもそも、広小路通りからスーパーがそこにあるのが認識できない。 名古屋都心部の複合マンションの先駆けなのに各店の集客の方向性にバラバラ感がある。 |
1152:
匿名さん
[2017-11-23 00:49:01]
>>1151 マンコミュファンさん
この近辺はマンションすくないためスーパーの需要はもともとないかもしれませんね 最近ではネットスーパーも流行ってますのでわざわざ納屋橋行かなくてもいいのかもしれませんね。 このあとどうなりますかね?撤退したら価値下がりそうです |
1153:
通りがかりさん
[2017-11-23 01:35:29]
いくらなんでもネットスーパー、一本だけではやっていけない
ピアゴはたくさん使っていこう |
1154:
名無しさん
[2017-11-23 07:51:50]
ってか冷静に考えた場合、ここに限らずだけど、
そもそも、スーパーや複合施設とセットでなければ魅力の出ないマンション、スーパーや複合施設が去ったらどうなるんだろうって考えなければならないマンションって、どうなんでしょうね? |
1155:
マンション検討中さん
[2017-11-23 09:51:10]
1154
あくまで一般論ですが、 都心部であれば、完全にマンションだけという建設方法は難しいかもしれませんよ。 もちろん、そういうマンションは東京都心部を見ても何件もあるのは知っています。 ただ、下層階に商業施設が入っているからこそ、上層部の空きスペースにマンションを建設しやすいのではないかと思います。 一般的には、下層階に商業施設、上層階にオフィスもしくは、ホテルなんて組み合わせが多かったりしますが、最近では上層階にマンションを設計することで、都心部に住みたいという需要を満たすことができるのではないのかなと思います。 例えば、中日ビルですが、あのような立地にマンションのみを立てるというのは非常にもったいないと思います。街並みとしてもね。 商業地区なので、そこの商業施設を目指して人が来るのに、ただのマンションしかないというのは町としての魅力を失わせるという考え方もできるのではないでしょうか。 |
1156:
匿名さん
[2017-11-23 15:41:42]
まあスーパーはいいとしても飲食店はキツイだろうなあ。
あまりにも人が来ない時間帯が多すぎる感じがする。 |
1157:
名無しさん
[2017-11-23 18:12:58]
>>1155 マンション検討中さん
いやいや、スーパーなどの複合施設マンションのすべてが、複合施設がなくなったからといって必ずしも魅力がなくなるとは限らないだろうし、そもそもそんなリバースの算数証明に興味もなくて、 単純にこうです。 スーパーが去ったら魅力がなくなるマンションはどうなんだろね? それって、裏を返せば、スーパーでマンションを選んでるって事でしょ? そうゆーの、どうなんだろなって思っただけ |
1158:
匿名さん
[2017-11-23 18:28:14]
なんでスーパーなくなる妄想してるの?
別にスーパーでマンション選んでる人多いと思うよ、いいやんそれ別に。 |
1159:
名無しさん
[2017-11-23 19:29:07]
スーパーも民営企業だから、将来的にスーパーの売上が下がってスーパー撤退ってなった場合、スーパーでマンションを選んでたらどうなるのかな?
大企業でも倒産する時代だからさ あるいは例えスーパーの利益が落ちても、マンションがつぶれるまでは、スーパーは慈善事業で最後まで営業してくれるのかしら? 本来、スーパーとマンションは別物だから、スーパーが無くなろうが存続しようが、そんなことに動じることなく、魅力あるマンションのほうがいいと思うんだけど? |
1160:
匿名さん
[2017-11-23 20:09:42]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
|
1164:
通りがかりさん
[2017-11-24 12:49:32]
[NO.1161~本レスまで、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
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1165:
検討板ユーザーさん
[2017-11-24 21:30:41]
まのね、世の中で二階にスーパーがある施設あります?通り客のついで買いもとおのきます。
とにかくガラガラ。カインズもガラガラ。 ちょっとここから挽回するのは難しいでしょう。とにかく、客が全くいません。 また、知り合いが賃貸に入居しないので、二件ほど売出すようです。投資目的で3コ買って2個手放すようです。伏見の物件も、来場見学特典でマリオットの食事券7千円をつけ始めましたね。大変ですわ。 やはり、名古屋は田舎です。御園座も同様でしょう、あれでは。 |
1166:
通りがかりさん
[2017-11-24 21:53:07]
それ、川側入ると階段上がるだけで、反対側からだとフラットでしょ。去年だけど目黒区物件の見学でも食事券の特典もらったよ。大げさにいうなよ。どれだけ名古屋好きなんだよ。
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1167:
匿名さん
[2017-11-24 22:18:59]
食事券、別にキャンペーンでよくある話じゃ?ただネガキャンしたいだけの人だろうから関わらない方がいいよ
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1168:
評判気になるさん
[2017-11-25 02:16:35]
こりゃスーパーのテコ入れは必要だな。
何しろ目立たない。 付近のコンビニの客を奪い取る位の勢いかつ営業時間を都心モードに変えないとダメ。 撤退中のユニー選択はマズってない? マックスバリュとかバローの方が勢いが あるでしょ。 |
1169:
匿名さん
[2017-11-25 15:20:39]
スーパーなくなったら困りますね、みんなで支えましょう。
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1170:
匿名さん
[2017-11-25 16:36:23]
なんか必死なネガキャンが続いてるけどピアゴが万が一撤退しても他のテナントが入るだけだから。あの立地で空室になるわけ無いだろ。少しは考えろ
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1171:
匿名さん
[2017-11-25 16:52:46]
ラフーズコアは定借契約してるから 笑
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1172:
匿名さん
[2017-11-25 17:17:52]
>>1171
定借物件、契約を途中解約して違約金払ってでも撤退するのも企業活動だよ ユニー・ファミリーマートホールディングス㈱決算資料より 賃貸借契約解約損 20億3300万 平成27年3月1日~翌年2月29日 賃貸借契約解約損 27億4900万 平成28年3月1日~翌年2月29日 単純な話、年間20億超の違約金を払ってでも契約を破棄してでも撤退してる。 ましてやユニーは合併された側。合併前でも様々な損切をさせられた身。 更にユニー株は40%をドン・キホーテに譲渡された身。 東京に本社のあるホールディングスにとってはローカル小会社のユニー株をドンキに売った訳で ドンキとの成功事例にするには格好の物件でもある。 いつまでも稲沢に本社のある会社じゃないんだからこの店だけは守ってくれるなんて 幻想を抱いてはダメだよ。 |
1173:
匿名さん
[2017-11-25 17:37:00]
タワマンにおけるスーパーの撤退例としては
東京でオフィスタワーと居住用(600世帯)のタワーという2棟の40階以上の高層ビルに 入居する地下スーパーがわずか8年で撤退した例もある模様 中区栄1丁目アドレスの都心型洒落乙マンションという表面と 千種区・東区に比べて世帯収入が低い(コンビニ弁当で十分な単身者も多い)中区いう裏面。 都心で(ユニーなりに)高級路線でありながら閉店時間が早い側面。 同じ路線のラフーヅコア滝の水は伸びてると思われた緑区でありながら現実に閉店した点。 これらを勘案しても決して楽観など出来ないと思われる。 |
1174:
匿名さん
[2017-11-25 18:19:16]
今度はスーパーの退去リスクでネガティヴキャンペーンですか
人気者ですね |
1175:
匿名さん
[2017-11-25 21:11:38]
|
1176:
匿名さん
[2017-11-25 22:05:46]
あほすぎワロタ
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1177:
匿名さん
[2017-11-26 09:45:10]
新築7件でてますね。
賃貸は少し減って175件ありますね。 |
1178:
匿名さん
[2017-11-26 10:46:01]
これだけネガを続ける人たちの心の貧しさに寒気を覚えます。
なんの恨みがあって、わざわざ完成物件いちゃもんをつけにきているのでしょう? |
1179:
マンション検討中さん
[2017-11-26 10:49:40]
今から売りに出てるの買うとなると初期の2割増しなんだよね?
おとなしくほかの新築買った方が得かなあ |
1180:
匿名さん
[2017-11-26 16:51:46]
残念ながらこれから出る他の新築はもっと条件が悪くて値段が高くなると思います。
|
1181:
匿名さん
[2017-11-26 23:44:49]
|
1182:
通りがかりさん
[2017-11-27 02:08:14]
1180ではないが、都心部の土地、人件費、資材費(特にセメント・木材・鋼材)は、各方面のニュースから着実に高騰傾向にあるらしいけど、オリンピックを境に価格は一段落するとネットに多くカキコミがあるし、こうもプチバブルは続かず、金利は下がったままだろうから、条件が良い物件が出るまで静観しようと思うよ。
|
1183:
名無しさん
[2017-11-27 07:51:32]
まあね。かといって、数年待ったあとに著しく暴落するとも考えにくく、今の100万円が数年後に同じ価値を持つとも限らないので、長期的な視点で損得を考えると難しいですな
一度の人生、過ぎ行く時間は戻ってこないので、こういう時代にマンションを検討する世代に生まれてきたとわりきって、個人や家族のライフステージと照らし合わせながら、判断してくんでしょうね |
1184:
匿名さん
[2017-11-27 07:58:04]
物価が上がってるのに安くなる事はない。リーマンショックとかあれば別。
|
1185:
マンション検討中さん
[2017-11-27 08:00:44]
1182も1183も私と似た感じですね。
私の場合には特に立地に重きを置きますので、目指している場所にマンションが建設されるかどうか。ただそれだけです。 そこから離れてしまったら静観するか、モデルルームだけ見学して終わっちゃうか、掲示板などで詳細を確認しているかなどの状況になります。 金額変動はそれなりにあるかと思いますが、立地ばかりはマンションに足が生えていないので変動しませんから。反対意見もあるかもしれませんが、いい立地のマンションなら価格下落リスクも低いと信じております。 なにより、自分が住むならそれ以外の選択肢がないですから。 100円のアイスクリーム買うんじゃないんだからそうそう失敗なんてできませんしね。 |
1186:
匿名さん
[2017-11-27 10:28:30]
まあ、当たってるからしょうがないじゃん。
それも含めて受け入れないと。 |
1187:
匿名さん
[2017-11-27 10:33:29]
|
1188:
匿名さん
[2017-11-27 17:29:58]
>>1182
キャッシュだけ持っている一般人ならば待ちだと思うけど、株高を背景に不動産投資をするような人は今が良いかもね。五輪後は不動産も下がれば、株も下がる可能性が高いからね。でも一般人だってライフサイクルの中で、買う時期というのはあるので、待つという選択肢があるのは一部の恵まれた人だけだと思うね。 |
1189:
通りがかりさん
[2017-11-28 09:25:15]
>>1188 匿名さん
たまたまですが、貸す用は昨冬購入済で買い一服です。 ツッコミどころ満載で風評したつもりが、反対意見が無く、今はポジ気味に存在感がありますね。 生産緑地の件と五輪終し、リニア効果も今の株価では短期の旨味は見えません。 ココは住む様で検討していましたが、正直機を逃しましたので、恵まれた一人として次期を待ちますよ。 |
1190:
匿名さん
[2017-11-30 13:27:42]
さすが南区民
|
1191:
マンション検討中さん
[2017-12-03 10:51:47]
竣工してもう半年くらいたった?
スーモによると 依然、賃貸の数が多く 依然、販売物件の数が多く、 後発の御園座賃貸も出てきてる、ようです 思い出せば、竣工前は、 リニアがどうだとか、 オリンピックがどうだとか、 名古屋がどうだとか、 色々勝手な未来予想が言われてたが、 スーモによると、 ふたを開ければこのようです。 これらを踏まえた上で、 今後いったいどういう流れになるのでしょうか? 未来予想の見直し版を教えてください |
1192:
通りがかりさん
[2017-12-04 23:15:53]
未来予想図は....
地震が来て、リニアが遅れて、売りに出しても、二束三文。 |
1193:
匿名さん
[2017-12-05 06:55:31]
ここで嫌味や皮肉を書いているなら、さっさと他を検討すれば良いのでは?
誰が見ても不愉快なだけだ |
1194:
匿名さん
[2017-12-05 19:15:10]
名古屋都心のこのマンションは資産価値が高いことが裏付けられる朝日新聞の記事です。
素晴らしいことですね。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000051-asahi-bus_all |
1195:
匿名さん
[2017-12-05 20:07:05]
うんうん、そうやって、竣工前なんか、色々な記事になって、色々な未来予想図が言われてたよね?
それから月日がたって、答え合わせをするべく、ふたを開けると、現実は、スーモの販売物件数と賃貸数の示す通りのようですが、なぜでしょうか? |
1196:
マンション検討中さん
[2017-12-05 20:16:13]
買わない人、買えない人の意見ですね。
|
1197:
匿名さん
[2017-12-05 20:17:43]
森ビルが2035年をシュミレーションしたみたいで
少子高齢化が進み生産性の無い都市部は荒廃するらしい。 |
1198:
匿名さん
[2017-12-05 20:31:14]
資産性が高いマンションって、
どーゆーこと? 高額で賃貸に出しても、 直ぐに借り手がつくってことかな? 購入価格から乗っけても、 直ぐに買い手がつくってことかな? その場合、ここは資産性高いの? |
1199:
匿名さん
[2017-12-05 20:36:59]
そうこうしているうちに、
ミソノザもスーモで売り物件が出てまっせ |
1200:
匿名さん
[2017-12-05 20:55:41]
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1201:
名無しさん
[2017-12-05 21:03:58]
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1202:
匿名さん
[2017-12-05 21:32:27]
すわっ、揉め事勃発か!
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どこで見れますか?