湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[9701: 匿名さん]

Ｖタワーは無視するしかないよね。
同じ港南物件なんだけどね。

[9702: 匿名さん]

＞本日発売「週刊現代」2020年あの人気マンション値段はこうなっている


うれぴー！♡

週刊現代もWCTを”人気マンション”に入れてくれてるんですね♡

しかも値下がり率はツインパなんかよりもかなり低めの見積もり♡

[9703: 匿名さん]

>9701
ＷＣＴは品川駅遠いから仕方ない。
品川というより天王洲アイル物件。
だから、江東区タワマンレベルの価格でしか売れない。

[9704: 匿名さん]

＞Ｖタワーは異常なんですかね。

Ｖタワーが異常なのではなくて、Ｖタワー居住者のかなりはファミリー住居としてではなく事務所やセカンドハウスとして所有してるからですね。実際、買い物することろも無いのにあそこでファミリーで暮らすのはかなりきつい。Ｖタワーにはプロスポーツ選手の○○さんや歌手の○○さんやタレントの○○さんも部屋を持ってます。たぶん個人名義じゃなくて事務所名義。新幹線や飛行機のとび乗れるので、ホテル代わりに使っているようです。

[9705: 匿名さん]

ＷＣＴは近くに学校とスーパーしかないけどね。
飲食店すら徒歩5分圏にない。

[9706: 匿名さん]

>9701
あいにくＶタワーは、「あの人気マンション117棟」に掲載されていないんだよ。
人気ないんだろ。文句あるなら、講談社に言えよｗ

[9707: 匿名さん]

アンチＷＣＴにとっては相当悔しい記事なんだなｗｗｗ

[9708: 匿名さん]

>>9706 匿名さん

人気ないんじゃなくて、値下がりしないから記事にならなかったんじゃないかな。

[9709: 匿名さん]

>9708
値上がり予想物件もそこそこ掲載されてるよ
だからさー、記事みてから文句言えよｗ

[9710: 匿名さん]

＞9707
価格下がる予想だされた物件に対して、
悔しいってどうやったら思えるのか教えて欲しい。

こういう予想出されると手を出しにくくなるよね。

[9711: 匿名さん]

＞本日発売「週刊現代」2020年あの人気マンション値段はこうなっている
＞湾岸のタワマンは壊滅へ

＞現在価格→2020年予測価格（２ＬＤＫ、７０㎡換算）
＞ワールドシティタワーズ：　8,376万円→7,766万円（▲7.3%）
＞芝浦アイランド・ケープタワー：　5,711万円→5,254万円（▲8.0%）
＞東京ツインパークス：　1億4,839万円→1億1,356万円（▲23.5%）
＞勝どきビュータワー：　1億1,425万円→8,693万円（▲23.9%）
＞The Tokyo Towers：　7,802万円→5,596万円（▲28.3%）
＞ブリリアマーレ有明：　6,149万円→4,621万円（▲24.8%）


これって、陰に「芝浦港南サウスゲートエリア最強」って言いたいのかな？

[9712: 匿名さん]

「中央区の勝どき、月島や江東区の豊洲、有明などのタワーマンションで1割以上の暴落が予想されていますが、実はこれは業界内では「既定路線」とされているシナリオです。」だってよ！ｗｗｗ
気になるなら明日週刊現代買って読めよ！ｗｗｗ

[9713: 匿名さん]

本当に下がって庶民でも手が出せる価格になると良いんだけどね。

[9714: 匿名さん]

雑誌のヨタ記事で大喜びするWCT民の図。笑

[9715: 匿名さん]

＞9702
文面を読めばわかるが「人気だった」とこき下ろしている記事かと。

[9716: 匿名さん]

>9713
無理でしょ。特に豊洲は。
・市場移転
・千客万来施設
・駅前再開発（丸ビル並みのビル1棟（高層はホテル）＋2棟）
・ＢＲＴ
・オリンピック
・地下鉄豊住線
・TOYOSU22

ここ10年は上がるネタしかない。

[9717: 匿名さん]

＞9715

ＷＣＴはどうかと思うけど、
その記事、真に受けちゃう方ですか？

[9718: 匿名さん]

どっちに転んでも、WCTはこの先下落基調ということで八方丸くおさまるのでは？

[9719: 匿名さん]

東京の不動産は海外と比べると激安レベルだからねえ。
10年単位でみたら値下がりの確率は相当低いのでは？

[9720: 匿名さん]

＞9718
駅遠物件は築年数が経つと厳しくなってくると思う。
不動産は立地ですから。
立地は築年数関係ないからね。

[9721: 匿名さん]

>>9719 匿名さん

でもWCTの人ら、2020年に7%下落で喜んでましたよ？ 笑

[9722: 匿名さん]

その記事、WCTネガが持ち出してきたんだけどね。要するに、これからマンション価格は20％から30％も急落するけど、WCTと芝浦アイランドは7％しか下がらず下落率は小さいということでFA？

[9723: 匿名さん]

>>9706
＞あいにくＶタワーは、「あの人気マンション117棟」に掲載されていないんだよ。
＞人気ないんだろ。文句あるなら、講談社に言えよｗ

マンションの人気＝買いたい人が多いこと。そのための必要条件は普通の人にも買える価格で、そこそこの生活環境とアドレスが手に入ること。だから、Ｖタワーは人気無いんだよ。高すぎて買える人が少ない。いくら高くても買える人が少ないんじゃ仕方がない。

[9724: 匿名さん]

はぁ？
Vタワーよりはるかに高額な物件も多数掲載されてるよw

[9725: 匿名さん]

The Tokyo Towers：　7,802万円→5,596万円（▲28.3%）

でも分譲価格は70㎡4670万円だからね。ぜんぜん痛くないでしょ。

東京ツインパークス：　1億4,839万円→1億1,356万円（▲23.5%）

ツインパの分譲価格は坪390万円。70㎡の分譲価格は8300万円。



最近の分譲マンションを坪350とか400とかで買った人は知らんが。

[9726: 匿名さん]

内陸や、郊外の駅前（二子玉や小杉）や、横浜は、好調なんでしょ？
一方、五輪を目前にしたこの時期に下落中！という湾岸タワマンの危機に関する記事なんでしょう

[9727: 匿名さん]

>>9723

WCTは人気第1位、品川Ｖタワーは人気第37位ですよん。

[9728: 匿名さん]

>>9727
これ見ると、人気上位が中古がたくさん売りに出されてるからアクセス数も多いというのは違うな。2位の広尾ガーデン、4位の深沢ハウスなんか数戸しか売りに出てない。

[9729: 匿名さん]

>9726
二子玉や中目も厳しいって、 書いてある
デベの広告収入をアテにした新築供給の多いエリアを持ち上げる記事ではないよ

[9730: 匿名さん]

アクセスはクリック隊によるものが多いと在庫が残る
→供給数No. 1

[9731: 周辺住民さん]

>>9727 匿名さん

このランキング、オレのランキングと重なる❗納得感あるわー

[9732: 匿名さん]

>>9730
＞アクセスはクリック隊によるものが多いと在庫が残る
＞→供給数No. 1

2位広尾ガーデンヒルズ、4位深沢ハウスは？

[9733: 匿名さん]

＞2位広尾ガーデンヒルズ、4位深沢ハウスは？

クリック隊が日夜クリッククリック......なわけないか　笑

[9734: 匿名さん]

ランキングが上がるには二通りの意味合いがあって、一つは中古在庫が沢山ある物件はランキングが上がりやすいのはサルでも理解できる。だって、その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェックするから、クリックランキングは上がる。次に本当に人気の物件は中古が１－２部屋でもランキングが上位に来ている。

WCTの場合は典型的な前者、だって在庫が４０－５０件売れ残ってるんだから。

[9735: 匿名さん]

大規模タワー系と一流地名レジデンス系の2ファクターがあるみたいだね。
大規模は当然クリック多いし、広尾とか深沢とか高輪とかあると興味本位でクリックする。
人気とか言ったって、東雲なんか見てもわかるようにエリア内の
坪単価の安い3マンションがランクインしてるしな。

[9736: 匿名さん]

WCTが勘違いしてるのが、WCTは港区の同時期タワマンの中で値上がり率は最下位クラス、さらに最近物件を買ってる人はすでに以前のマンションでWCT以上の含み益を確定させて買っている。つまりWCTの２．５倍くらいの含み益が今すでにあるわけで、今後東京不動産が下がろうと余裕はいくらでもあるわけよ。WCTさんは坪２００下がって坪１００になったらきついだろ？他の人は坪２００下落してもトントン。

頑張れWCT一筋住民！

[9737: 匿名さん]

違い

ＷＣＴ：百均の店のように、安い　＆　大量　の品ぞろえで利用者が多いようなもの

広尾：希少価値で注目される

[9738: 匿名さん]

品質に対して百均商品が安いかといと、決してそうでない点がまさしく。
すぐ壊れて金をどぶに捨てるような商品じゃどうしようもない。

眺望に飽きる、
駅遠に辟易する、
共用施設を使わないから無駄、
ここの掲示板のように自己自慢しちゃうような性格の住民が多い、
そんなこんなな理由で多量に引っ越していくんだろうか？物件数、大すぎ。

[9739: 匿名さん]

＞ランキングが上がるには二通りの意味合いがあって、一つは中古在庫が沢山ある物件はランキングが上がりやすいのはサルでも理解できる。だって、その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェックするから、クリックランキングは上がる。


「だって、その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェックするから、」



その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェック＝それが"人気がある"ってことだろ？アホかお前は。

[9740: 匿名さん]

勝どきに勤務している者ですが、帰宅時に勝どきを歩いていると、同年代の勝どきに帰宅中の女性がドヤ顔で駅に向かう女性を見ているのを度々感じます。
こんな不便な埋立地に住んで何が自慢なのかおかしくてしょうがないです。

[9741: 匿名さん]

＞在庫が４０－５０件売れ残ってるんだから。


ほんとに５０件出てるなら５０件のリスト提示してみな？できないだろうけどな２５件くらいしか出てないから　笑

[9742: 匿名さん]

＞WCTは港区の同時期タワマンの中で値上がり率は最下位クラス

たいして他と変わらんが？

[9743: 匿名さん]

>>9735 匿名さん
>単価の安い3マンションがランクインしてるしな。

坪単価が安いから人気があるんじゃねーの？

[9744: 匿名さん]

>>9736 匿名さん
>他の人は坪２００下落してもトントン

それ、どういう理屈なんだ？一次取得からの合計で坪200も値上がりしたケースなんかねーだろ？

[9745: 匿名さん]

>>9737 匿名さん
>違い

>ＷＣＴ：百均の店のように、安い　＆　大量　の品ぞろえで利用者が多いようなもの

>広尾：希少価値で注目される


ずいぶん都合がいい、しかも根拠がまったくない主張だなあ 笑

[9746: 匿名さん]

>>9742 匿名さん
江東区は論外として、値上がり率で言えばツインパークスが最低だな。

[9747: 匿名さん]

WCTの人はさー

売りに出てる部屋が少ないって言うと
「いやいやいっぱい出て活発に取引されてるから。アクセス数多いし人気だし」って言うし、

売りに出てる部屋が多いって言うと
「いやいや2000なんぼも世帯があるんだから、これくらい出るのは普通っしょ」って言うし、

　どっちやねん！！　て感じ。


　まぁホントはどっちでもいいんだけど。笑

[9748: 匿名さん]

>>9747 匿名さん
つまりさ、あなたは1部屋しか売りに出てないマンションと20部屋も売りに出てるマンションでは、各部屋へのアクセス数は同じでも後者の方がマンショントータルでは20倍のアクセス数になると言いたいわけでしょ？

ところがWCTの場合、各部屋へのアクセス数(部屋別アクセス数ランキング)でも上位なんだよねー。

https://www.nomu.com/ranking/index/action/AccessRanking/?rank_type_id=...

[9749: 匿名さん]

>売りに出てる部屋が少ないって言うと
「いやいやいっぱい出て活発に取引されてるから。アクセス数多いし人気だし」って言うし、

あんた、WCTの売りに出てる部屋が少ないと言ったことあるか？

[9750: 匿名さん]

>>9748 匿名さん

余裕がない住民が多そうだから、
住民が気になってクリック繰り返してるだけでしょ。

[9751: 匿名さん]

>>9747ですけど。

まぁこまかいことはどうでもいいので。ようするにね、WCTの人は、売りに出てる部屋が多いと思ってるのか少ないと思ってるのか、そこんとこが知りたいわけです。

[9752: 匿名さん]

>>9751 匿名さん
2100世帯で年間40戸位売り出しは多くも少なくもない。在庫はだいたい一定だから、同じ数位売れてるし。

[9753: 匿名さん]

>>9750 匿名さん
住民がクリックするかよ！爆笑

[9754: 匿名さん]

＞＞９７４２

でたーー！自作の嘘だらけの表(笑)良く恥ずかしくないよね。

ＷＣＴは最終的に分譲時平均２６０、現在の取引平均は３２０程度で坪６０しか上がってなない港区同期マンション群で最下位レベルの値上がり率というのは有名ですけど。

しかも市況悪化で値下がり傾向。頑張れよ、余裕ないんだろうから。

[9755: 匿名さん]

住友、リハウス、ノムコム他いくつかのサイトで重複覗いても４０件は売れ残ってるけどね(笑)

[9756: 匿名さん]

>>9744
どう読んでも1件目で坪100アップ利益確定、今住んでる2軒目も既に坪100上がってるから市況が坪200下がってもトータルでとんとんということでしょう。WCTさん理解力悪すぎですね。さすが、データ改ざんと嘘連発の常習犯。

[9757: 匿名さん]

ＷＣＴでだって1年半くらい前は十数件しか売りは出てなかった。しかし今は４０-５０件の売れ残り在庫が積み上がっている状態。まあ市況の問題が一番ですけどね。それにしても在庫多すぎ。ＷＣＴを買う方は２割くらい引いて買うべきでしょう。

[9758: 匿名さん]

>>9752
了解。売り出し数は普通てことですね！

[9759: 匿名さん]

>>年間40戸位売り出しは多くも少なくもない。在庫はだいたい一定だから、同じ数位売れてるし。

また繰り返しだな。
年40戸契約だとしたら、今40戸掲載だと1戸あたり1年がかり。20戸掲載だと半年がかり。
不人気だね。

どの戸も１か月程度で「大人気」のうちに売れるという主張だったら、
年間で何百戸も売れてることになる。そうしたら全住民が一度退去してるような
酷い状態ともいえる。

ＷＣＴさんの掲示板で強烈に勧めるあたりが、ヤバさの現れ？
それともポチポチ日々クリックしてるからこんなことになった？

懸命に中古を検索しまくって、ザセンター東京とか内陸は0.5％以内だったんでしょ？
ＷＣＴを検索しまくったらどうなることやら。

[9760: 匿名さん]

絶賛販売中、ＤＴも忘れないでね。

[9761: 匿名さん]

DTはセミナー講師を変えたらしいぞ

[9762: 匿名さん]

このタイミングでＤＴぶっこんでくるとは驚いた。（笑）

[9763: 匿名さん]

>>9759 匿名さん
WCTはだいたい3ヶ月〜4ヶ月で成約に至るケースが多いね。年間の新規売り出しは指摘の通り40-50戸、成約も40-50戸。成約もあるけど新規売り出しもあるから在庫が減ってないように見える。

[9764: 匿名さん]

>>9754 匿名さん
>ＷＣＴは最終的に分譲時平均２６０

それ最終期のスミフが坪350から500に値上げしたブリーズタワーの一部の170部屋を入れた平均な。

アクアタワーの平均は分譲244万円、キャピタルタワーの平均ほ分譲238万円。

[9765: 匿名さん]

>>9757 匿名さん
>ＷＣＴでだって1年半くらい前は十数件しか売りは出てなかった。しかし今は４０-５０件の売れ残り在庫が積み上がっている状態。

逆だよ。1年前が40-50戸、今が20件台。救いようが無いアホだな。

[9766: 匿名さん]

＞ランキングが上がるには二通りの意味合いがあって、一つは中古在庫が沢山ある物件はランキングが上がりやすいのはサルでも理解できる。だって、その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェックするから、クリックランキングは上がる。


「だって、その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェックするから、」



その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェック＝それが"人気がある"ってことだろ？アホかお前は。


↑
ワロタ。WCTさんの言ってることは間違ってない ^o^

[9767: 匿名さん]

>>WCTはだいたい3ヶ月〜4ヶ月で成約に至るケースが多いね。年間の新規売り出しは指摘の通り40-50戸、成約も40-50戸。成約もあるけど新規売り出しもあるから在庫が減ってないように見える。

確かに、２割値引いてちょうどよさそうだ。
在庫が減らないって、やっぱり百均や和民的な匂いが。

[9768: 匿名さん]

>>9765

> 1年前が40-50戸、今が20件台。

　へえ、ずいぶん在庫がはけてるんだね。かなり売り急いだ様子が見えるね。

[9769: 匿名さん]

>>9767 匿名さん
2割値引きで成約坪単価325万か。分譲が坪単価236-244万だとしたら、10年以上住んで3割から4割も高く売れるのは羨ましい限り。

しかし、2割引で坪単価325万だと売り出しは坪単価406万円ということになるが、そんなに高かった？それとも、2割引というのは、またまたデタラメ？
まあ、2割引がデタラメなんだろうな。

[9770: 匿名さん]

２割引よりさらに値引き交渉を持ちかけるべきだと思う。
駅遠だし、四丁目に開発がないし、店がないし、バス便だし、モノレール消えるかもしれないし、羽田アクセス線は品川駅を通らないし、新駅はアジアンタウンになっちゃうし。

[9771: 匿名さん]

>>9768
ここにレインズのWCT売り出し＋成約のデータあるよ。成約坪単価は275万から375万。平均325万。
売り出しは坪単価330万くらいで成約坪単価とあんまり乖離がない。成約戸数は過去一年間で37戸。レインズに非掲載の物件もあるだろうから、成約戸数年間40-50戸というのは正しいと思われる。

http://wangantower.com/wp-content/uploads/kounan4_zaikoseiyaku2.png

[9772: 匿名さん]

売るほうも、含み益がどんどん減りそうで焦ってるしね。

[9773: 匿名さん]

>>9770
売り出しが坪単価330万で2割引は坪単価264万。

最近でも平均325万で成約してる実績あるねに、そんな値引きに応じるわけが無い。バカか？お前は。

[9774: 匿名さん]

>>9772
>売るほうも、含み益がどんどん減りそうで焦ってるしね。

少なくとも過去11年は含み益が増える一方だったのに、含み益がどんどん減りそうとは？

[9775: 匿名さん]

>>9771
乖離がないというより、売り出し価格がだんだん弱気になって成約しやすいようにしたから、結果的に乖離がなくなったってことでしょ。つまり売り急いだ。
出してくれたグラフの直線を見れば、そういう状況が一目で見て取れるんだけど。

[9776: 匿名さん]

ネガは何を言っても、すぐに論破されちゃいますね。書き込んでる内容が幼稚すぎ。根拠もデータも示さないし。

[9777: 匿名さん]

何度も何度も言ってるが、WCTネタはもういいわ。

まさか、10,000目指してレス稼いでるだけ？

[9778: 匿名さん]

>>9775
成約価格が下がっているので無ければ、売り手と買い手の目線が合っているのは良いことだよ。売りやすい証拠。

[9779: 匿名さん]

>>9774
潮目が変わったってことですよ。積みあがった在庫を急いで減らしたり、売り出し価格を成約価格に鞘寄せしたりしてるんだから、誰より売り手がいちばん感じてるんじゃない？ その潮目の変化を。

[9780: 匿名さん]

>>9777
>WCTネタはもういいわ

お前がいじられに出てくるからだろ？笑

[9781: 匿名さん]

>>9778
目線が合ってる？ まぁものは言いようだけどねぇ。普通は売り手が弱気になってると取るよね。

[9782: 匿名さん]

>>9779
>>潮目が変わったってことですよ。

成約価格が下落してるならね。少なくとも過去一年間、WCT成約価格は坪単価325平均で安定しているように見えるが？

[9783: 匿名さん]

>>9782
安定してる？ 含み益がどんどん拡大してたんじゃなかったっけ？

[9784: 匿名さん]

>>9783 匿名さん
成約価格は分譲価格よりはるかに高いレベルで安定してる

http://wangantower.com/wp-content/uploads/kounan4_zaikoseiyaku2.png

[9785: 匿名さん]

坪３２０って、豊洲と同じくらい？

都心だと、坪３２０で買いたいといったら、業者にやんわりと断られちゃうよ。

[9786: 匿名さん]

>>9784
それ論点ずれてるけどね。まぁいいや、WCTさん売り抜けがんばってね。

[9787: 匿名さん]

>>9785
豊洲は成約平均坪単価300万切ってるよ。完成はWCTよりはるかに新しいのに。坪単価25万の差は80平米で600万以上の差。同じくらいとはいえないな。

http://wangantower.com/wp-content/uploads/toyosu3_zaikoseiyaku1.png

[9788: 匿名さん]

>>9785
>>都心だと、坪３２０で買いたいといったら、業者にやんわりと断られちゃうよ。


港区って都心3区じゃなかった？

[9789: 匿名さん]

>>9785
そんなこたあ、ねーよ。港区だって築10年以上過ぎれば坪320より安い3LDKは腐るほどある。

[9790: 匿名さん]

>>9785
ヤフー不動産で港区、2LDKか3LDK、70-80平米、価格6500万円以下で検索したら68部屋ヒットした。笑

[9791: 匿名さん]

>>9790 匿名さん

それ、ほとんどWCTじゃ？笑

[9792: 匿名さん]

>>9786
>>WCTさん売り抜けがんばってね。

誰が売るって言った？売るわけないだろ。こんな眺めの部屋捨てて眺望もクソもない、買い物は遠いスーパーまで行かなきゃならない、クリーニング店はマンション内にない、隣に公園もない、マンションにプールもない、小中学校は遠い、管理費駐車場代は高い、品川駅や羽田空港からは遠い。そんなマンションに何が悲しくて移らなきゃならん？

[9793: 匿名さん]

>>9791 匿名さん
WCTはヒットしない。シティタワー品川とコスモポリス品川とベイクレは入ってるが。

[9794: 匿名さん]

WTCの足元の画像は禁止ね♪

[9795: 匿名さん]

>>9794
禁止じゃないよ。

[9796: 匿名さん]

>>9795 匿名さん

これ、お見合いの凄さを強調したい、ポジの振りしたネガの仕業ですので、スルーをお願いします。

[9797: 匿名さん]

>>9788 匿名さん

WCTって、港区にあるんだ、、、
港区も色んな地域を抱えているんだね。

[9798: 匿名さん]

>>9796 匿名さん
各棟の中庭側住戸の窓はお見合いにはなってないよ。そういう風に設計されてるから。

[9799: 匿名さん]

>>9798
そんなWCTトリビアは不要です。ここに居る人で、WCTを買おうと思ってる人はいませんから（笑）

[9800: 匿名さん]

DTもお見合いなし