湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[9651: 匿名さん]

やりすぎて営業行為にならないように気をつけてくださいね、WCTさん

[9652: ＷＣＴ住民]

いやぁ～～それほどでも～～～（笑

[9653: 匿名さん]

話題が出るだけでこんだけ投稿数伸びるWCTは別格でいいじゃん（笑）　

[9654: 匿名さん]

湾岸タワマンスレではWCTが人気ナンバーワンで異論はありません。

[9655: 匿名さん]

病んでるな。

[9656: 匿名さん]

うん、可哀想になってきた。

[9657: 匿名さん]

景色が良いタワマンが良いね

[9658: 匿名さん]

>>9644 ＷＣＴ住民さん

なんだか台場くんみたいな性格のWCTさんが登場したな。
台場くんは嘘はつかないけどね。

[9659: 匿名さん]

WCTさん、ストレスため込みすぎじゃない？
Nスペ見た？

[9660: 匿名さん]

そのWCTの人、サウスゲートスレで誤爆してた。

[9661: 匿名さん]

>>9659 匿名さん

Nスペ何やってたん？

[9662: 匿名さん]

>>9654 匿名さん

このスレッド、もうすぐ10000レスだけど、WCTというワードの登場回数は3000回を超えているらしい。
こりゃWCTを語るスレッドだな。

[9663: 匿名さん]

>>9661
たしかキラーストレスというタイトルで、ストレスの蓄積が物理的に脳を破壊するという衝撃的なレポートだった。

WCTさんが心配だなぁ。

[9664: 匿名さん]

>>9663

WCTさんにはストレス無いでしょ。分譲時購入者なら含み益は数千万。むしろWCT釣り投稿に食いつく人をいじって遊んでる気が。
最近の価格でローンいっぱい組んで分譲マンションを買った人はストレスあるかもね。

[9665: 匿名さん]

>>9664
含み益があるからストレスが無いとは限らんでしょ。
潮目が変わって、頼みの含み益がどんどん減ってくようなことになったらそれこそ・・・ああヤバイ。

[9666: 匿名さん]

同じ港南にあるＶタワーは、ＷＣＴより遥かに高いし、売り出されてる物件も圧倒的に少ない。
ＷＣＴより古いのにね。

[9667: 匿名さん]

住人の含み益とかどうでも良い。
ＷＣＴの今の資産価値は江東区タワマンレベル。

[9668: 匿名さん]

江東区だと、東雲か豊洲でも倍くらい資産価値が違うぞ。

[9669: 匿名さん]

アホか、JR東雲の方が上だろｗ

[9670: 匿名さん]

>>このスレッド、もうすぐ10000レスだけど、WCTというワードの登場回数は3000回を超えているらしい。

羞恥心を持たない人間が、自分のマンションのことを書き連ねている。
恥ずかしい事です。
恥ずかしいマンションです。

[9671: 匿名さん]

＞9649

中古の数が多いことが価値を落とすとこのスレで学んだから、登録を消したんじゃない？
住み続けながら相場よりバカ高い額で登録だけしといて、カモを待つようなことをしても、
掲載は無料だから。前は、50戸あったよね。過去スレ見てみ。

[9672: 匿名さん]

>>9669 匿名さん

りんかい線は、JR？

[9673: 匿名さん]

＞＞9671
豊洲なんか中古売り出し物件次々と出てきて在庫増える一方だけどなｗｗｗ

[9674: 匿名さん]

＞前は、50戸あったよね。過去スレ見てみ。

ということは売れたということですなあ。たしかに直近１年間でもわかっているだけで３７戸も成約してるんだから人気が高いことを益々証明するばかりですなあ。

[9675: 匿名さん]

>9673
豊洲をネガる時点で、しれてる。
流石ＷＣＴ住人。

[9676: 匿名さん]

＞中古の数が多いことが価値を落とすとこのスレで学んだから、登録を消したんじゃない？

５０戸も売り出したのが一人の売り主なのか？ｗｗｗｗ　だから全部一人で消した？ありえねーｗｗｗｗ

[9677: 匿名さん]

Ｖタワーと比べると明らか。
同じ港南なのに、価格がぜんぜん違う。
もちろん中古に出てる数も。
マンションて立地なんだと思う。

[9678: 匿名さん]

＞9676
１人って誰が言ってる？

＞9674
だから、0.5％以内どころじゃないよな
夜道が怖い駅遠だと転居したくもなるわな

[9679: 匿名さん]

0.5％と0.8％（16戸/2100戸）ってほぼ誤差だろ？ｗ

[9680: 匿名さん]

＞9679
ＶタワーとＷＣＴの差が誤差かね。

[9681: 匿名さん]

yahoo不動産で0.8％。ノムコムも調べたらどうなるんだろうか？

[9682: 匿名さん]

ワールドシティがビンテージ候補とか、港南が資産価値が落ちない街とか、急激に港南がクローズアップされてきているのは、何といっても品川駅、新駅再開発でしょうね。ただ、芝浦港南エリアは駅近マンションは土地がなくて無理、再開発地域のマンションは賃貸の予定、その周辺もマンションはすでに開発済みで余地がなく新規マンションの供給は無い、となれば既存のマンションに俄然、注目が集まってくるでしょう。そういう意味で、港南地域のNo.1ランドマーク的存在のワールドシティがビンテージマンション候補となっているのはわかるような気がします。芝浦地区の代表物件はグローブタワーとキャピタルマークタワーに加えてグローバルフロントタワーですかね。

[9683: 匿名さん]

WCTのある場所は、再開発のカヤの外でしょ。

[9684: 匿名さん]

再開発エリアには分譲タワーマンションは無い＝品川再開発エリア周辺のタワーマンションに注目が集まる

Could you understand?

[9685: 匿名さん]

かなりムリヤリな理屈だなぁ

[9686: 匿名さん]

ま、築11年もたっても分譲価格を大幅に上回る価格で活発に取引されているという事実だけを見ても、多くを語る必要はないだろう。今後も品川はますます再注目スポットになってゆくからね。そういう再開発が進む地区の近くでスーパーや公園や学校隣接など便利な要素がそろっているマンションは長期にわたって安泰でしょうな。

[9687: 匿名さん]

値上がり率は、港区最下位だけどな（笑）

[9688: 匿名さん]

11年前はマンション相場がかなり安かったからね。値上がってるマンションはそこら中にあるよ。

[9689: 匿名さん]

>>9686
安泰じゃないと思う人が多いからこそ、売りがたくさん出てるんでしょ？

[9690: 匿名さん]

>>9689 匿名さん

というより、益出しして、ステップアップしたいからでは？

[9691: 匿名さん]

>>9690
だから、そういう投資マインドがある人だったらなおのこと、まだまだ値上がると思えば手放さないでしょ？

[9692: 匿名さん]

>>9689
老若男女2100世帯も住んでて年間数十戸程度売りに出ないほうが異常。海外転勤、結婚、離婚、子供が出来て家族が増えた、亡くなった、などなど売却する事情はそこら中に転がってる。

[9693: 匿名さん]

ＷＣＴは徒歩5分圏内に真面な飲食店すらないよ。
海洋大学が面積取りすぎ。

[9694: 匿名さん]

＞9692
Ｖタワーは異常なんですかね。

[9695: マンションマニアさん]

>>9686
品川じゃない！
ほかが高すぎて買えないときにしか選ばれない、クズ立地の妥協物件と一緒にされたくない。

[9696: 匿名さん]

本日発売「週刊現代」2020年あの人気マンション値段はこうなっている
湾岸のタワマンは壊滅へ

現在価格→2020年予測価格（２ＬＤＫ、７０㎡換算）
ワールドシティタワーズ：　8,376万円→7,766万円（▲7.3%）
芝浦アイランド・ケープタワー：　5,711万円→5,254万円（▲8.0%）
東京ツインパークス：　1億4,839万円→1億1,356万円（▲23.5%）
勝どきビュータワー：　1億1,425万円→8,693万円（▲23.9%）
The Tokyo Towers：　7,802万円→5,596万円（▲28.3%）
ブリリアマーレ有明：　6,149万円→4,621万円（▲24.8%）

[9697: 匿名さん]

住まいを売却することになった理由ランキング【複数回答可】（n=480）

1位 より良い住まいに住み替えるため 42.3％
2位 資金が必要となったため 12.9％
3位 今が売り時だと考えたため（税制改正などから）9.4％
4位 勤め先の転勤のため　7.9％
5位 住まいを相続した／することになったため 7.5％

以下、
離婚したため 6.0％
家族(親や子どもなど)と同居するため 5.0％
ご自身や子どもの通勤/通学のため 3.3％
家族やご自身の子育て/出産のため 2.9％
家族やご自身の介護のため 2.3％
子どもが独立したため 1.5％
結婚したため 0.8％
その他 10.0％

[9698: 匿名さん]

＞9692
あの、％で判断してるんでそういうの全く関係ないんですが。
反論のレベルをもう少し上げてもらえませんかね？疲れます

[9699: 匿名さん]

＞9698
あの、9698の%で判断すろと、WCT最強ってことでOK？

[9700: 匿名さん]

＞本日発売「週刊現代」2020年あの人気マンション値段はこうなっている
＞湾岸のタワマンは壊滅へ

＞現在価格→2020年予測価格（２ＬＤＫ、７０㎡換算）
＞ワールドシティタワーズ：　8,376万円→7,766万円（▲7.3%）


言い換えると、
現在価格→2020年予測価格（２ＬＤＫ、７０㎡換算）
ワールドシティタワーズ：　坪単価394万円→366万円（▲7.3%）

分譲価格は5175万円（坪単価244万円）まだまだ余裕ですね。

＞東京ツインパークス：　1億4,839万円→1億1,356万円（▲23.5%）
＞勝どきビュータワー：　1億1,425万円→8,693万円（▲23.9%）
＞The Tokyo Towers：　7,802万円→5,596万円（▲28.3%）

なんでＷＣＴは７％しか下がらないのに、ツインパとかTHE　TOKYO　TOWERSは
2割から3割も下がることになってるの？やっぱり品川駅パワー？

っていうか、これが事実なら最近分譲マンション買った人は大変ですね。笑

[9701: 匿名さん]

Ｖタワーは無視するしかないよね。
同じ港南物件なんだけどね。

[9702: 匿名さん]

＞本日発売「週刊現代」2020年あの人気マンション値段はこうなっている


うれぴー！♡

週刊現代もWCTを”人気マンション”に入れてくれてるんですね♡

しかも値下がり率はツインパなんかよりもかなり低めの見積もり♡

[9703: 匿名さん]

>9701
ＷＣＴは品川駅遠いから仕方ない。
品川というより天王洲アイル物件。
だから、江東区タワマンレベルの価格でしか売れない。

[9704: 匿名さん]

＞Ｖタワーは異常なんですかね。

Ｖタワーが異常なのではなくて、Ｖタワー居住者のかなりはファミリー住居としてではなく事務所やセカンドハウスとして所有してるからですね。実際、買い物することろも無いのにあそこでファミリーで暮らすのはかなりきつい。Ｖタワーにはプロスポーツ選手の○○さんや歌手の○○さんやタレントの○○さんも部屋を持ってます。たぶん個人名義じゃなくて事務所名義。新幹線や飛行機のとび乗れるので、ホテル代わりに使っているようです。

[9705: 匿名さん]

ＷＣＴは近くに学校とスーパーしかないけどね。
飲食店すら徒歩5分圏にない。

[9706: 匿名さん]

>9701
あいにくＶタワーは、「あの人気マンション117棟」に掲載されていないんだよ。
人気ないんだろ。文句あるなら、講談社に言えよｗ

[9707: 匿名さん]

アンチＷＣＴにとっては相当悔しい記事なんだなｗｗｗ

[9708: 匿名さん]

>>9706 匿名さん

人気ないんじゃなくて、値下がりしないから記事にならなかったんじゃないかな。

[9709: 匿名さん]

>9708
値上がり予想物件もそこそこ掲載されてるよ
だからさー、記事みてから文句言えよｗ

[9710: 匿名さん]

＞9707
価格下がる予想だされた物件に対して、
悔しいってどうやったら思えるのか教えて欲しい。

こういう予想出されると手を出しにくくなるよね。

[9711: 匿名さん]

＞本日発売「週刊現代」2020年あの人気マンション値段はこうなっている
＞湾岸のタワマンは壊滅へ

＞現在価格→2020年予測価格（２ＬＤＫ、７０㎡換算）
＞ワールドシティタワーズ：　8,376万円→7,766万円（▲7.3%）
＞芝浦アイランド・ケープタワー：　5,711万円→5,254万円（▲8.0%）
＞東京ツインパークス：　1億4,839万円→1億1,356万円（▲23.5%）
＞勝どきビュータワー：　1億1,425万円→8,693万円（▲23.9%）
＞The Tokyo Towers：　7,802万円→5,596万円（▲28.3%）
＞ブリリアマーレ有明：　6,149万円→4,621万円（▲24.8%）


これって、陰に「芝浦港南サウスゲートエリア最強」って言いたいのかな？

[9712: 匿名さん]

「中央区の勝どき、月島や江東区の豊洲、有明などのタワーマンションで1割以上の暴落が予想されていますが、実はこれは業界内では「既定路線」とされているシナリオです。」だってよ！ｗｗｗ
気になるなら明日週刊現代買って読めよ！ｗｗｗ

[9713: 匿名さん]

本当に下がって庶民でも手が出せる価格になると良いんだけどね。

[9714: 匿名さん]

雑誌のヨタ記事で大喜びするWCT民の図。笑

[9715: 匿名さん]

＞9702
文面を読めばわかるが「人気だった」とこき下ろしている記事かと。

[9716: 匿名さん]

>9713
無理でしょ。特に豊洲は。
・市場移転
・千客万来施設
・駅前再開発（丸ビル並みのビル1棟（高層はホテル）＋2棟）
・ＢＲＴ
・オリンピック
・地下鉄豊住線
・TOYOSU22

ここ10年は上がるネタしかない。

[9717: 匿名さん]

＞9715

ＷＣＴはどうかと思うけど、
その記事、真に受けちゃう方ですか？

[9718: 匿名さん]

どっちに転んでも、WCTはこの先下落基調ということで八方丸くおさまるのでは？

[9719: 匿名さん]

東京の不動産は海外と比べると激安レベルだからねえ。
10年単位でみたら値下がりの確率は相当低いのでは？

[9720: 匿名さん]

＞9718
駅遠物件は築年数が経つと厳しくなってくると思う。
不動産は立地ですから。
立地は築年数関係ないからね。

[9721: 匿名さん]

>>9719 匿名さん

でもWCTの人ら、2020年に7%下落で喜んでましたよ？ 笑

[9722: 匿名さん]

その記事、WCTネガが持ち出してきたんだけどね。要するに、これからマンション価格は20％から30％も急落するけど、WCTと芝浦アイランドは7％しか下がらず下落率は小さいということでFA？

[9723: 匿名さん]

>>9706
＞あいにくＶタワーは、「あの人気マンション117棟」に掲載されていないんだよ。
＞人気ないんだろ。文句あるなら、講談社に言えよｗ

マンションの人気＝買いたい人が多いこと。そのための必要条件は普通の人にも買える価格で、そこそこの生活環境とアドレスが手に入ること。だから、Ｖタワーは人気無いんだよ。高すぎて買える人が少ない。いくら高くても買える人が少ないんじゃ仕方がない。

[9724: 匿名さん]

はぁ？
Vタワーよりはるかに高額な物件も多数掲載されてるよw

[9725: 匿名さん]

The Tokyo Towers：　7,802万円→5,596万円（▲28.3%）

でも分譲価格は70㎡4670万円だからね。ぜんぜん痛くないでしょ。

東京ツインパークス：　1億4,839万円→1億1,356万円（▲23.5%）

ツインパの分譲価格は坪390万円。70㎡の分譲価格は8300万円。



最近の分譲マンションを坪350とか400とかで買った人は知らんが。

[9726: 匿名さん]

内陸や、郊外の駅前（二子玉や小杉）や、横浜は、好調なんでしょ？
一方、五輪を目前にしたこの時期に下落中！という湾岸タワマンの危機に関する記事なんでしょう

[9727: 匿名さん]

>>9723

WCTは人気第1位、品川Ｖタワーは人気第37位ですよん。

[9728: 匿名さん]

>>9727
これ見ると、人気上位が中古がたくさん売りに出されてるからアクセス数も多いというのは違うな。2位の広尾ガーデン、4位の深沢ハウスなんか数戸しか売りに出てない。

[9729: 匿名さん]

>9726
二子玉や中目も厳しいって、 書いてある
デベの広告収入をアテにした新築供給の多いエリアを持ち上げる記事ではないよ

[9730: 匿名さん]

アクセスはクリック隊によるものが多いと在庫が残る
→供給数No. 1

[9731: 周辺住民さん]

>>9727 匿名さん

このランキング、オレのランキングと重なる❗納得感あるわー

[9732: 匿名さん]

>>9730
＞アクセスはクリック隊によるものが多いと在庫が残る
＞→供給数No. 1

2位広尾ガーデンヒルズ、4位深沢ハウスは？

[9733: 匿名さん]

＞2位広尾ガーデンヒルズ、4位深沢ハウスは？

クリック隊が日夜クリッククリック......なわけないか　笑

[9734: 匿名さん]

ランキングが上がるには二通りの意味合いがあって、一つは中古在庫が沢山ある物件はランキングが上がりやすいのはサルでも理解できる。だって、その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェックするから、クリックランキングは上がる。次に本当に人気の物件は中古が１－２部屋でもランキングが上位に来ている。

WCTの場合は典型的な前者、だって在庫が４０－５０件売れ残ってるんだから。

[9735: 匿名さん]

大規模タワー系と一流地名レジデンス系の2ファクターがあるみたいだね。
大規模は当然クリック多いし、広尾とか深沢とか高輪とかあると興味本位でクリックする。
人気とか言ったって、東雲なんか見てもわかるようにエリア内の
坪単価の安い3マンションがランクインしてるしな。

[9736: 匿名さん]

WCTが勘違いしてるのが、WCTは港区の同時期タワマンの中で値上がり率は最下位クラス、さらに最近物件を買ってる人はすでに以前のマンションでWCT以上の含み益を確定させて買っている。つまりWCTの２．５倍くらいの含み益が今すでにあるわけで、今後東京不動産が下がろうと余裕はいくらでもあるわけよ。WCTさんは坪２００下がって坪１００になったらきついだろ？他の人は坪２００下落してもトントン。

頑張れWCT一筋住民！

[9737: 匿名さん]

違い

ＷＣＴ：百均の店のように、安い　＆　大量　の品ぞろえで利用者が多いようなもの

広尾：希少価値で注目される

[9738: 匿名さん]

品質に対して百均商品が安いかといと、決してそうでない点がまさしく。
すぐ壊れて金をどぶに捨てるような商品じゃどうしようもない。

眺望に飽きる、
駅遠に辟易する、
共用施設を使わないから無駄、
ここの掲示板のように自己自慢しちゃうような性格の住民が多い、
そんなこんなな理由で多量に引っ越していくんだろうか？物件数、大すぎ。

[9739: 匿名さん]

＞ランキングが上がるには二通りの意味合いがあって、一つは中古在庫が沢山ある物件はランキングが上がりやすいのはサルでも理解できる。だって、その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェックするから、クリックランキングは上がる。


「だって、その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェックするから、」



その物件に興味があれば、大抵はすべての部屋を一応チェック＝それが"人気がある"ってことだろ？アホかお前は。

[9740: 匿名さん]

勝どきに勤務している者ですが、帰宅時に勝どきを歩いていると、同年代の勝どきに帰宅中の女性がドヤ顔で駅に向かう女性を見ているのを度々感じます。
こんな不便な埋立地に住んで何が自慢なのかおかしくてしょうがないです。

[9741: 匿名さん]

＞在庫が４０－５０件売れ残ってるんだから。


ほんとに５０件出てるなら５０件のリスト提示してみな？できないだろうけどな２５件くらいしか出てないから　笑

[9742: 匿名さん]

＞WCTは港区の同時期タワマンの中で値上がり率は最下位クラス

たいして他と変わらんが？

[9743: 匿名さん]

>>9735 匿名さん
>単価の安い3マンションがランクインしてるしな。

坪単価が安いから人気があるんじゃねーの？

[9744: 匿名さん]

>>9736 匿名さん
>他の人は坪２００下落してもトントン

それ、どういう理屈なんだ？一次取得からの合計で坪200も値上がりしたケースなんかねーだろ？

[9745: 匿名さん]

>>9737 匿名さん
>違い

>ＷＣＴ：百均の店のように、安い　＆　大量　の品ぞろえで利用者が多いようなもの

>広尾：希少価値で注目される


ずいぶん都合がいい、しかも根拠がまったくない主張だなあ 笑

[9746: 匿名さん]

>>9742 匿名さん
江東区は論外として、値上がり率で言えばツインパークスが最低だな。

[9747: 匿名さん]

WCTの人はさー

売りに出てる部屋が少ないって言うと
「いやいやいっぱい出て活発に取引されてるから。アクセス数多いし人気だし」って言うし、

売りに出てる部屋が多いって言うと
「いやいや2000なんぼも世帯があるんだから、これくらい出るのは普通っしょ」って言うし、

　どっちやねん！！　て感じ。


　まぁホントはどっちでもいいんだけど。笑

[9748: 匿名さん]

>>9747 匿名さん
つまりさ、あなたは1部屋しか売りに出てないマンションと20部屋も売りに出てるマンションでは、各部屋へのアクセス数は同じでも後者の方がマンショントータルでは20倍のアクセス数になると言いたいわけでしょ？

ところがWCTの場合、各部屋へのアクセス数(部屋別アクセス数ランキング)でも上位なんだよねー。

https://www.nomu.com/ranking/index/action/AccessRanking/?rank_type_id=...

[9749: 匿名さん]

>売りに出てる部屋が少ないって言うと
「いやいやいっぱい出て活発に取引されてるから。アクセス数多いし人気だし」って言うし、

あんた、WCTの売りに出てる部屋が少ないと言ったことあるか？

[9750: 匿名さん]

>>9748 匿名さん

余裕がない住民が多そうだから、
住民が気になってクリック繰り返してるだけでしょ。