湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[882: 匿名さん]

＞880
だからそんなこと言われても知らんがな。そう言ってたんだから。俺もどうでもいいよ。DT検討しているのにWCT持ち上げてもしょうがないでしょ？

[883: 匿名さん]

>>881
シティテラスってもう竣工してるけどまだ沢山売れ残ってるやつでしょ、PHTは腐ってもまだまだ竣工前完売ペースですよ。いってることおかしい。

[884: 匿名さん]

WCTの後のスミフのタワマンは、どれもWCT程の思い切りがないのですね。大崎しかり豊洲しかり。
高ーい吹き抜けの広大なロビーとか、全面ガラスの床からのダイレクトウィンドウとか。
土地の仕入れが安かった分、ぜいたくに土地を使って思いっきりやった感がある。内覧する時に
ロビーに初めて入った時の驚きは忘れられません。
（結局買いませんでしたが）

[885: 匿名さん]

＞883
売り出し分は申し込み完売。豊洲みたいな「先着順受付住戸」なし。残り僅かの時期販売分は発売時期未定＋売れ行きが悪ければ延期するはずだったタワー棟の建設決定。

[886: 匿名さん]

>>884
内覧したことあるけどたいしたことなかったよ、とにかく古くささを感じる。品川駅から歩いて現地待ち合わせしたが、あまりの遠さと途中の道の場末感にびっくりはしたけどね。あれはヤバい。

[887: 匿名さん]

>>885
あのテンオウズアイルのワケわからん物件とか誰も興味ないしスレ違いだから営業は他でヤレ。竣工してるけどまだ沢山残ってる、それが全てだから。

[888: 匿名さん]

>>885
人気物件なら竣工１年前に完売してる

[889: 匿名さん]

＞887
別に宣伝じゃないし。すでに完成しているのに、これってどういうことさ？

[890: 匿名さん]

シティテラスは住不お得意の小出し販売なだけでしょ？売り出し分は捌けてる。豊洲は売り出した分にも申し込みがない住戸が先着順で残っている。そういうこと。

[891: 匿名さん]

シティテラス品川のHPにはこうなっているね。これって、売れてないんじゃなくて「売っていない」。
住不お得意の完成売りをやるつもりだね。

[892: 匿名さん]

>>890
小出し販売だろうが買いたい人がいれば出すよ。スミフ商法と人気は関係ない。本当に人気物件はスミフだろうが竣工前に完売してる。

[893: 匿名さん]

>>890
だからスレ違いだからテンオウズは自スレでやれって。豊洲とテンオウズじゃ、人気、知名度、利便性やら比較にならないよ。品川スレにいきなさい。

[894: 匿名さん]

>>891
またスミフ信者の売ってない理論が出たよ（笑）
スミフでも竣工前完売物件なんていくらでもある。まぁこういう信者を騙して高値で買わせるスミフの腕が素晴らしい証明でもあるんだが。

[895: 匿名さん]

誰も聞いていないし話題にもしていないワケわからん品川の僻地マンションの宣伝を始めましたね。うざいです。

[896: 匿名さん]

CTEは自分のスレで内輪で盛り上がってればいいじゃん。ここの住人は興味ないから。そもそもタワーじゃないからスレ違い。

[897: 匿名さん]

モノレール駅の品川アドレス物件とか興味ねぇー(笑) 比較するのはPHTにさすがに失礼です。

[898: 匿名さん]

>>875
豊洲だからじゃないの？

[899: 匿名さん]

分譲マンション七不思議──住友不動産「青田売り＋完成売り」の舞台裏
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/?P=1


　「青田売り」から「青田売り＋完成売り」に大転換したのは、タワーマンションが増えてきた２０００年頃と思うのですが、何かきっかけがあったのですか。

答　弊社の高島準司会長が、社長とマンション事業本部長を兼ねていた時代の出来事だと思います。当時は弊社でも、竣工までに売り切ることを目標にしていました。ところが、高島本部長の目には、「こんなにいい商品をつくっているのに、なぜお客様に商品を見せないで、早く売ることだけを目標にするのか。何かおかしいのではないか」と映ったそうです。

　その指摘をきっかけに、「確かにその通り」と方向転換したのが最初と思います。

問　青田が実って、せっかくお米ができたのに、それを見せないのはもったいない、と。

答　はい。いい商品なのだから、ある程度の時間をかけて、丁寧に販売しなければなりません。

問　例えば、総戸数５００戸くらいのメガ物件の場合には、マンション分譲事業本部長として、各物件の販売所長に、販売期間をどのように指示されるのですか。

答　事業計画としては、竣工してから大体１年くらいの期間に、完売することを目標にしています。これはお客様にきちんと検討していただけることに加えて、弊社の資金の回転からいっても、理想形と思っています。



第1期で即日完売した販売所長はしかられる？

問　御社の販売スタイルは独特なため、他社に取材に行ったときにも、よく話題になります。そのとき、「第１期で即日完売すると、普通なら、販売所長はほめられる。しかし、住友不動産ではしかられるらしい」といううわさ話を、何回か耳にしました。これは本当ですか。

答　しかったケースですか（苦笑）。最近は、価格検証をしっかりやっていますので、即完になるような価格でお売りすることはありません。あったとすると、ずい分前の話になります。その場合にも、しかったというよりは、営業姿勢の確認です。「いい商品を時間をかけてお売りするのが基本なのに、即完だけに気を取られているのは、意識としておかしいぞ」、と。

[900: 匿名さん]

>>870
GFTの3位が確定したな。あとはDTがどうなるか？

[901: 匿名さん]

>>880
そうですよ。本物のWCTさんはリアルな生声情報なんて出してこないですよ。

[902: 匿名さん]

>>899
長文コピペウザいから。巣に帰って自画自賛してればいいよ。アンチじゃなくて興味がないの。

[903: 匿名さん]

おい、天王州軍団がまた自分たちの宣伝ためにスレを荒らしに来たぞ。この人たちってなんなの？スレ違いなのに乱入してきて、アホみたいに張り付けをつづける。ウザすぎ。

[904: 匿名さん]

>>891
それ、野村だってどこだって販売期に関してはほぼ同じ記載だからね。
もうちょっと色々見てみようね。

[905: 匿名さん]

>>886
内覧時期が違うんでしょうね。スミフ的な豪華なエントランスは、時期がたつと古さがウィークポイントとなってしまう。
ツインパークス、エアタワー、タワーズ台場なんかのヴィンテージ系デザインのエントランスは時期がたってきてもそのモダンさの味わいに更に拍車がかかる。たぶんDTも10年経てばWCTなんかと同じことを言われちゃうと思うよ。系統はWCTと同じだからね。

[906: 匿名さん]

＞896
興味ないならうざいとか、売れ残りとかレスしないほうが良いのでは？話が続いちゃうじゃん。

それと、CTEはすれ違いだけど、WCTはすれ違いじゃないよね。湾岸タワマン総合スレで、

話題は新築に限ってないんだから。新築に限るならGFTの話もできない。

[907: 匿名さん]

>>893
豊洲はすでにオワコンと化してきているのに、気づかないのか、、、

[908: 匿名さん]

>>906
いや、話の流れ的にどう考えてもCTE民でしょ。WCT民ならスレ違いじゃないからいいんだけどいい加減WCTネタも飽きたよね。
WCTは売り出し価格がどんどん下がってるから、どこまで下がるのかくらいしか興味がない。

[909: 匿名さん]

>>905
そう意味でもマンションは10年が売り時だね。

[910: 匿名さん]

>>903
あなたがこのスレを唯一荒らしていることに、早く気づきなさい。巣に帰ったほうがいいよ。

[911: 匿名さん]

＞897
そうなん？湾岸、非タワー、同じ価格帯、同じくらいの駅距離、駅力は豊洲のほうが上、環境ははるかに天王洲のほうが劣る、なのに天王洲は売れ行きが良い、豊洲は先着順受け付けってことは豊洲はどうなの？っという話をしているだけなんだが。別にCTEの宣伝しているわけじゃないし。

[912: 匿名さん]

>>911
まぁ豊洲がオワコンなのは同意。
やはり所詮江東区、残酷だけどそれが全てな気がする。あの環境が港区にあったら評価は違ってた。江東区の壁は厚かったね。

[913: 匿名さん]

>>911
1人の狂人がスレを荒らしてるだけだから、放置しておくと良いですよ。
CTEはタワーじゃないからすれ違いかもしれないけど、タワー棟を建てるならスレの範疇ですよね。

[914: 匿名さん]

＞908
CTE民ではありません。あんなへき地は無理。だけど、それでも売り出し分は順調にはけているらしいということと、比較して豊洲は先着順受付住戸が残っているということはどうなん？と聞いているだけ。豊洲は人気No.1の街だったよね？少なくともちょっと前まで。

[915: 匿名さん]

>>914
あんなのデベの提灯記事だろ。ここにいるやつでスーモの提灯記事を間に受けて豊洲が人気ナンバーワンなんていってるやついねーよ（笑）

[916: 匿名さん]

なんで豊洲がオワコンなんだよ。モノレール駅の僻地物件はスレ違いだから巣に帰りなさい。

[917: 匿名さん]

>>914
まぁ、最近豊洲の宣伝も無くなったし、所詮デベに作られた人気だったんだよ。それに踊らされていた人達によって造られた新しいコミュニティタウン。そういう意味では、民度は悪くないと思うよ。
資産価値も開発前までにはならないにしても、下げ幅は大きめだろうね。

[918: 匿名さん]

>>916
おれは天王洲帰れって言ってた中の1人だが？
オワコンなのは豊洲の最近の中古市場見てりゃバカでもわかるだろ。湾岸で1番悲惨。PHTもまさかの3期連続先着の失態でオワコン感しかないけどな。

[919: 匿名さん]

>>916
天王洲も豊洲もスレ内だよ。
あなたは自分で作った専用スレに帰りなさい。
その暴言具合、みんな不快に思っていますよ。

[920: 匿名さん]

>>918
たしかにPHTの現状は残念だけど豊洲がオワコンになったわけではなく、新築価格が高すぎただけだと思う。坪20安ければ、こんなことにはならなかったかと。

また、今はPCTよりスカイズのが成約値が高くなり豊洲では一番になっていることから、豊洲検討者が求めてるのは駅近ではなく、豊洲にしかできない夢のあるプランなのかなと思ったりする。

[921: 匿名さん]

>>920
坪320で苦戦してるようじゃオワコンなんじゃないの？江東区湾岸スレでは豊洲は坪400をすぐに超えるみたいな声が圧倒的だったと思うんだけど。

[922: 匿名さん]

>>909
スミフみたいな系統の豪華系の物件は劣化に10年、ツインパークスやPCTやタワーズ台場などのモダン系だと15〜20年くらいだと思う。年月が逆にモダンさに磨きをかけるからね。
PCTは豊洲なのとお見合いタワマンの別要因で、もう少し早まりそうだけど。

[923: 匿名さん]

>>919
ここはタワーマンションスレですから天王州の板状マンションはスレ違い。自スレに帰るか、クレビア豊洲と湾岸板状マンションスレでも作って宣伝活動してください。

[924: 匿名さん]

>>920
スカイズまじか。。。お買い得物件豊洲にもあったんだね。

[925: 匿名さん]

>>923
CTEのタワー棟はスレ範疇内でしょう。その経緯の説明として、CTEは補足程度としても、あっても問題ないと思いますが。
CTEのタワー棟は、確実に豊洲より遥かに高くなりますよ。

[926: 匿名さん]

>>925
CTEとPHTの差は、やっぱり江東区と品川区の違い。サウスゲートか否かの違いだと思う。
CTEみたいな悲惨な僻地でうれるんだから、それ以外に考えられない。

[927: 匿名さん]

>>924
10月から1月までの成約価格はスカイズがナンバーワン。PCTが明らかに下がってきてるのもあるけどね。一番駅から遠い物件が一番高いという事実。即完物件はやはりリセールが強い。

[928: 匿名さん]

>>921
そういえば、豊洲が盛り上がっていたときはそんな声もあったよね。いまや坪400以上にまで値上がってるのは新橋、浜松町、GFTくらいか。やはり港区内陸は強いね。中央区湾岸のフラッグシップ、DTがどこまで食い込むか、注目だね。

[929: 匿名さん]

>>927
結局スカイズとGFTが湾岸最後のお買い得物件だったんだと思う。そこから先はオワコン。含み損間違いなし。

[930: 匿名さん]

>>926
だからCTEは小規模なのに竣工時で沢山余ってるの、PHTは一応まだ竣工前完売ペースだから。CTEを売れてるという基準にするならPHTは空前のバカ売れになる。

[931: 匿名さん]

>>929
あと有明が残ってますよ！実際どうなるか知らんけど。

[932: 匿名さん]

>>929
KTTも忘れないでね。

[933: 匿名さん]

>>932
ドトールも忘れないでね。。

[934: 匿名さん]

>>927
PCTはららぽ直結だしエントランスはモダンでカッコいいのに値下がりしてるのは、やはりお見合いタワマンの影響なのかな？

[935: 匿名さん]

>>931
有明ねぇ…江東区豊洲の限界を有明が超えられるか…難しいな。有明も坪320が限界なんじゃないの？
有明が坪400超えって想像できない。

[936: 匿名さん]

>>933
基礎削っちゃったけどティアロも忘れないでね。。。

[937: 匿名さん]

わろた(笑)

[938: 匿名さん]

さぁ盛り上がってまいりました！

[939: 匿名さん]

豊洲、勝どき湾岸軍や港区湾岸軍とは少し立ち位置の異なるパークシティ中央湊やブリリア八重洲みたいな内陸きわの準湾岸タワーはどういう位置付け？

[940: 匿名さん]

>>932
KTTはない（笑）あそこは出来た後に失敗がわかるタイプの物件。竣工２年以上前に売ったのも、周りの再開発で日当たりや眺望が悲惨なことになる前に売りたかったからだし、ランドスケープがギチギチで近くまで行くとため息が出るレベル。

[941: 匿名さん]

>>935
いや、320までいけば充分含み益物件だと思う。江東区の最大コミュニティタウン、豊洲を超えることはさすがに出来ないでしょ。
有明の分譲時は坪250〜270くらいだよね？

[942: 匿名さん]

>>935
有明なら駅直結でも坪320なら買わないかな。りんかい線で渋谷、新宿アクセス抜群っていうけど直通4本に1本しかないよね。つまりほぼ大崎で乗り換え必要、総本数も少ないし微妙な路線。

[943: 匿名さん]

>>939
中央奏とかは確かに東京湾見えるだろうけど、あそこを湾岸に含めちゃうと、順位相当かわっちゃうよ…
あの辺はWCTとは比較にならない価格じゃなかった？分譲は112平米で2億とか。中古がどうなるか想像もつかん。
バブルが弾けたら値下がりしそうなほどの値上がり方だもんなぁ。

[944: 匿名さん]

>>941
坪50しかあがらなかったら手数料とか引いたら全然儲からないよ。GFTが売り出しで成約したら坪100アップ。それくらい上がってもらわないと含み益物件とはいえないな。港区湾岸は軒並み坪100は上がってるし。

[945: 匿名さん]

>>939
ブリリア八重洲、中央湊は完全埋め立て地だし、山手線外、海ビューあるから正直湾岸だよね。埋め立て地は内陸とは言わない。

[946: 匿名さん]

>>945
そんなこといったら銀座、八重洲あたりも全部湾岸になるんたが…

[947: 匿名さん]

三井大規模史上初の３期連続で先着順出しちゃったけどPH豊洲も忘れないでね。

[948: 匿名さん]

>>942
お台場住みだけど、確かにりんかい線よりゆりかもめのほうが使い勝手が良いなぁ。定期もゆりかもめで持ってるし。
有明住民さんは、結構ゆりかもめでお台場海浜公園で降りて歩いて帰ってる方が多い。有明はゆりかもめぐるって回るから無駄感がハンパない。
そもそも湾岸住人は、渋谷新宿はもう卒業して、銀座で遊んでる人が多いんじゃないですかね？
湾岸で駅直結なら、やはり月島のキャピタルがいいね。純湾岸物件。

[949: 匿名さん]

確かに中央湊なんかは月島、勝どきタワー軍の目の鼻の先だからねぇ
他所の地域からしたら全部湾岸に見えるんじゃなかろうか！？

[950: 匿名さん]

外廊下でスカイズの影みたいな存在だけど徒歩1分近いベイズも忘れないでね。。。

[951: 匿名さん]

>>950
ベイズは含み損物件だから興味がない

[952: 匿名さん]

ティアロは基礎削ってからいい味出すようになったね。湾岸の癒し系的存在。

[953: 匿名さん]

>>946
銀座タワーも湾岸っていったら、なんか違うよねww
ただ、月島、中央奏、八重洲あたりは、純湾岸物件ってイメージだな。
東京湾ビューもあるけど、東京湾沿いではないからねぇ。

[954: 匿名さん]

>>953
純湾岸じゃなくて、準湾岸物件でしょw
準湾岸のほうが純湾岸より高いという罠。

[955: 匿名さん]

あのギチギチ敷地に1400戸、老人ホーム、焼き鳥、スナック詰め込んだんだからすごい技術。さすが鹿島！ギチギチ感は湾岸ナンバーワンだろうね。ぜひ固定資産税がいくらになったか最終的に報告してもらいたい。

[956: 匿名さん]

>まぁ豊洲がオワコンなのは同意。
やはり所詮江東区、残酷だけどそれが全てな気がする。あの環境が港区にあったら評価は違ってた。江東区の壁は厚かったね。

豊洲の環境は認めてるんだね。
あの環境を坪300で手に入れられる豊洲は
港区ブランドに興味のない方には
魅力的なんだと思います。
メルセデスよりスバルって感じかな。

[957: 匿名さん]

>>956
もちろん豊洲の環境は認めてる。というか、あれだけ環境を整えてこの体たらくかという失望の方が大きい。環境はもう良くなる要素少ないからここが豊洲の限界なんじゃないかな。

[958: 匿名さん]

>957
環境以外になに求めてるの？

[959: 匿名さん]

>>958
ブランド、含み益、利便性、交通アクセスとかじゃない？スバルとベンツどっちがいいって言われたらベンツだろうよ。ベンツとスバルの差はブランド料だけじゃないだろ。江東区と都心の違いも同じ。一生都心の明かりを遠くに眺めながら生活すると思うと悲しくなる。

[960: 匿名]

GFT、CGP、DTはいいライバルですね。ツインパークス、は無理だけどもしかしたらVタワーも越えるような争いをして欲しいです。
3つに共通するのは強烈な個性ですね。次世代の湾岸物件の注目株として頑張って欲しいです！

[961: 匿名さん]

>>957
確かに港区であぁいうコミュニティタウンが出来たら、相当魅力的だろうね。
豊洲も下がっているけど、WCTも下がって芝浦が上がっているのが意外だった。
やはりあぁいうエントランスは劣化感が早いと感じる証拠なのかな。
グローブのエントランスはお世辞にも良いと言えないが、GFTの恩恵を受けて逆に価格が上がっている。

[962: 匿名さん]

>>960
CGP>中央区地下鉄2路線直結超希少準湾岸物件
DT>中央区スミフ的豪華系なイケメンタワー物件
GFT>非イケメンだけど港区山手線サウスゲート物件

なかなか個性的で良い感じ。
CGPも74平米が9500万くらいで出てたから、相当な含み益物件だよね。

[963: 匿名さん]

>>961
GFTの恩恵というより、再開発の関係じゃないかな。新駅に浮かれてる人多いけどそれってまだまだ先の話、芝浦の再開発は半年後に公園、２年後に駅直結商業施設、みたいに具体的かつ早いからね。しかも駅直結の大規模開発っていうのは大きい。逆にWCTが上がってくるのは新駅やその周辺が具体的になってくる2020年以降だと思うよ。

[964: 匿名さん]

>959
ブランドはどうでもよい。
含み益はあるに越したことない。
これまで豊洲で損してる方1人もいないと思うけど。
利便性、交通アクセス、正にこれが環境で、
豊洲の環境は、
>あれだけ環境を整えて
と豊洲ネガが認める充実ぶり。

実利重視の方には豊洲は魅力的な街。

[965: 匿名さん]

>>962
GFTは非イケメンというよりはデブね（笑）
山手線から見るとなんだあの豚みたいなタワマン！ってなるから宣伝効果抜群。

[966: 匿名さん]

>>964
まぁこれまでは豊洲はよかったよね。これからはオワコンって話。PHTなんかは含み損物件。

[967: 匿名さん]

>>964
交通アクセスは終わってるだろ…有楽町線の果てなんて不便の極み。最低山手線含めた3路線くらいは使えないと不便で仕方ないわ。

[968: 匿名さん]

>963
WCT から新駅って品川よりさらに遠いでしょ。
WCT に恩恵があるとは思えないなあ。

[969: 匿名さん]

>967
そうかなあ。
丸の内の通勤楽だし、東京駅、羽田空港も近いので
旅行、出張にも便利ですよ。

[970: 匿名さん]

>スバルとベンツどっちがいいって言われたらベンツだろうよ。ベンツとスバルの差はブランド料だけじゃないだろ。

子供の飛び出し想定した自動ブレーキテストでメルセデスは豪快に跳ねてたけど、スバルはちゃんと止まってた。メルセデスの方が価格高いのにね。日本人ってほんとブランドに弱いよね。

[971: 匿名さん]

>>969
港区なら東京駅、羽田空港、銀座にも豊洲より近い上に、サウスゲートという今後の日本最大級の再開発投資でさらに発展する、区の補助金は高額、公共施設は日本最高級、青山、麻布、広尾、六本木、恵比寿など日本最高峰のグルメ、ショッピングスポットにも近い。教育でも一流の私立や有名なインターナショナルスクールなどは港区に集中、品川ナンバー、眺望も大迫力の東京タワー、虹橋、浜離宮ビュー、などなど。
それらの差がブランドになって、価格の差を生んでいる。これはどうしようもない差。事実、港区と江東区の所得格差は残酷なほど大きい。

[972: 匿名さん]

>>971
さらに大手テレビ局はすべて港区にあり、その周辺の放送作家や芸能人など業界関係者が港区に集中し、文化の発信地となっていてみんなの憧れになってるからね。これは実は大きい。ドラマでも豊洲のタワーマンションを使ってても港区のマンションって設定にしてたりする。

[973: 匿名さん]

サウスゲートエリアのマンションは長期に渡って資産価値は盤石でしょうね。特にWCTに限らず港区湾岸戦争時に坪200-250くらいで湾岸タワー買った人は、良い買い物したと言えるね。GFTもいい物件だろうが、湾岸タワーとしては最初から高いからね。今、もしWCTがあの仕様で新規分譲なら東側高層の絶景部屋はいくらになるだろう？それこそ坪400近くなるんじゃ無いかな。西側はそれほどでも無いと思うけど。

[974: 匿名さん]

>971
でも駅から遠いマンションばかりじゃん。
で、価格も高いなんて、無理～。
やっぱり豊洲かな。

[975: 匿名さん]

>ドラマでも豊洲のタワーマンションを使ってても港区のマンションって設定にしてたりする。

これ重要。ドラマのような生活は、実際は港区の生活ではなく江東区豊洲の生活ってことでしょ。

[976: 匿名さん]

>>975
いや、港区のタワマンは高くて借りれないからでしょ。予算があればツインパークスで撮るよ（笑）有明、豊洲あたりだと安く借りれるからね。

[977: 匿名さん]

>>974
豊洲だとどのタワマン？
新築はパークホームズしか選択肢ないし、中古はどれも微妙だし。安いってのはいいけど。

[978: 匿名さん]

>>975
ドラマでしょっちゅう出てくるのは高浜運河、浜路橋、天王洲公園、東品川海上公園、新芝運河沿い緑地、品川駅港南口。

[979: 匿名さん]

>>970
本当にそう思ってるの？
スバルもブレーキテスト失敗してたよ。
ブレーキくらい自分で踏もうよ。老人じゃないんだから。

[980: 匿名さん]

>>978
あなたがドラマに出るわけじゃないでしょ。
若い女子みたいな人だな。

[981: 匿名さん]

予算がないなら豊洲がいいかもだけど、
他買えるなら中央区か港区がいいよね。どう考えても。