湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[8651: 匿名さん]

>>8647
そんなことは言われなくてもわかってます。全部屋、明かりがついていない部屋、昼間見てもカーテンがついていない部屋が多数あるんだけど、どーなってるのかなと聞いているのです。特にＤＷの角部屋なんか上から下までちょっと見れば入居しているか空き部屋かなんてじろじろゆっくり見なくても分かる。

[8652: 匿名さん]

>>8651
最近はカーテンじゃなくてシェードの家も多いから、シェードを上げた状態だとカーテンが無いように見えますよ。ちゃんとシェードが隠れるようにレールもボックス構造になってますし、たしかGFTもMRでみたときそうだったような。
タワマン角部屋はカーテンもシェードも日中でも閉めない家が多いですしね。
いずれにしても全戸完売で中古も殆どでてないんだから基本的に部屋は埋まってるのは常識ですけどね。なんでそこまでGFTに執着するのか…買えなくて悔しいんでしょうけど健全ではないですね。

[8653: 匿名さん]

そもそも北向きにカーテン付けます？

[8654: 匿名さん]

GFT住人です。住人スレに気持ち悪い荒らしが張り付いてるので検討スレを見てみたのですが、ここのネガっぽいですね。気持ち悪いのでやめていただきたいです。
あと、空室に見える角部屋とは、道路側北西か南西角部屋ですか？今朝出勤時に見上げてみたのですが、見える範囲で未入居っぽい部屋は一部屋しかありませんでしたが…嘘までついてすでに完売して入居も終わっている物件をネガして人生楽しいですか？

[8655: 匿名さん]

>>8654
>未入居っぽい部屋は一部屋しかありませんでした

何十も賃貸募集中、中古売り出し中でそれは無いな。

[8656: 匿名さん]

>>8655
？北西角部屋を道路側から見上げた場合、3〜16階くらいまではカーテンの有無を確認できますが、1部屋しかカーテンのない部屋は確認できなかったということです。北西角部屋中層までの話なので嘘でもなんでもないですが、逆に貴方は他にどうやってカーテンの有無を確認したのですか？高層部屋は双眼鏡で覗かないと見えないと思いますが… やはり気持ちの悪いストーカーということでしょうか？

[8657: 匿名さん]

>>8655
賃貸は25、中古は5つくらいしか出てませんけどね。30/883 だと未入居部屋が殆ど見えないというのは筋が通ってますが…

[8658: 匿名さん]

南海トラフ 四国や東海の沖合で特にひずみ
5月24日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160524/k10010532451000.html?utm_int=...
専門家「巨大地震の揺れや津波予測に重要なデータ」
今回の結果について、地震の専門家は想定される巨大地震の揺れや津波の大きさなどをより詳しく予測するための重要なデータだと指摘

[8659: 匿名さん]

タワーマンションもぬりカベ状態でびっしりとなると、、ちと悲惨な有様ですな、、これ以上の乱立だけはやめた方がいい。

[8660: 匿名さん]

GFT、さっき近くを通ったので見上げてみましたが、確かに東側（東京湾側）の中高層階は
真っ暗ですね。南側、西側は電気ついている部屋が多いですが。東側は中住戸も角住戸も
一つも電気がついていません。一体どうなっているんでしょうね。

[8661: 匿名さん]

湾岸で今考えるべきは
DTの販売数
これが自分のマンションに及ぼす影響…

[8662: 匿名さん]

建てられるだけ建てたほうが良い。
人が集まれば便利施設も集まりますから。
一極集中。

[8663: 匿名さん]

逆ドーナツ現象ですな。

[8664: 匿名さん]

結局は人が増えるほど資産価値は高まるんだよなあ。

[8665: 匿名さん]

>>8660 匿名さん

東側って公開空地にわざわざいって見上げないと見えないですよね。ふらっと立ち寄って見れる位置じゃないと思いますが、ストーカーみたいで気持ち悪いですね。、

[8666: 匿名さん]

マンションを建てられるだけ一気に建てるから、高齢化が一気に来る。
一番やってはいけない都市計画だお

[8667: 匿名さん]

郊外がたいへんだよね。
こんな便利なエリアに大量供給されたら。

[8668: 匿名さん]

マンション乱立で資産価値は上がらないでしょうｗ

港区の人口密度って、２３区最下位でじゃなかった？（笑）

[8669: 匿名さん]

乱立って言葉悪いけど、多いほうが上がるでしょうね。
結局、人の集まる場所ほど、資産価値高いです。

[8670: 匿名さん]

>>8668 匿名さん

居室の面積が広いらしいですよ。

[8671: 匿名さん]

何を考えるの？
別に君が考える必要ないと思うけど

[8672: 匿名さん]

上は8661に対してね

[8673: 匿名さん]

>>8668
人口密度最下位は千代田区。港区は22位、江東区は20位。

[8674: 匿名さん]

ゴミしてなくてよいですな。

[8675: 匿名さん]

高級住宅街ほど人口密度が低いねー。スラム街とは違うんだよ。

[8676: 匿名さん]

ビバリーヒルズなんて、最高だよな。

[8677: 匿名さん]

＞東側って公開空地にわざわざいって見上げないと見えないですよね

GFTの東側は海岸通りからよく見える

確かに空き部屋ばかりのゴーストマンション状態

眺望の良い部屋を転売目的で買った人がいるのか？

[8679: 匿名さん]

結局のらえもんに嫉妬してるだけでしょ

のらさんは人気もあるし、君とは違うんだよ。

相手にされてないしね

[8681: 匿名さん]

はずかしいねー。

[8682: 匿名さん]

のらさんは、ここに書きこみしないよ。

自分のツイッターとブログで忙しいからね。

[8684: 匿名さん]

>>8678 匿名さん

それは東京ガス工場跡地の新市場ですよ。
スカイズは東京電力火力発電所跡地だから化学物質はないよ。

[8686: 匿名さん]

不動産業界とまったく関係のない一人の男が、、、これはひどいｗ

[8687: 匿名さん]

のらえもんってブログ書いてる初心者でしょ。かまわないこと。

[8690: 匿名さん]

まあ、不動産業界と関係のない人の話はここまでで。

[8691: 匿名さん]

抗争はヨソでやってほしいね、

[8692: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/05/blog-post_59.html?m=1

熊本の地震で免震の建物での損害ゼロ
最大90cmの揺れも吸収
建物の損害がなかったどころか、室内の家具の転倒もなし

やっぱり、免震が最強ですね。

[8693: 匿名さん]

低層の免震は、すばらしいよ。

超高層の免震は、長周期と垂直方向の揺れに対して疑問視されてるし、
支える建物が重すぎて免震部材へのストレスも半端ないし、まだまだ開発途上。
とりあえず新宿の古い基準の耐震の高層ビルの構造さえ今まで支障はない。
あと20年後に住み替えるときに超高層免震を選ぶくらいでちょうどいい。


湾岸埋立地の免震タワマンは、特殊状態とは思う。
埋立地(大災害の要素)、軟弱地盤(地震動が滞留する)、側方流動(土石流みたいなもの)、
これらがそろった場所で超高層の免震というのは、特殊でしょ。

[8694: 匿名さん]

>>8693
超高層って？？

[8695: 匿名さん]

最近の湾岸マンション、新築のグローバルフロントとドゥトゥールは未入居で条件良いと坪４００超え。未入居部屋新築は強いな。湾岸入居済部屋だと芝浦のアイランドグローブが坪３４０万で一番高い。港南は安め。ただ、ワールドシティタワーは高層階で部屋向き良いと、まだ坪３５０万余裕だね。豊洲のパークシティは坪３００くらい。もともと３３０くらいだったが例の横浜杭偽装からすこし下落ぎみ。

[8696: 匿名さん]

>>8695 匿名さん

ちょっとドトールをかますお茶目さん

[8697: 匿名さん]

>>8694
“初の高さ100ｍ超え“の霞が関ビルが超高層って語が出たから、100ｍ以上じゃない？
60ｍ程度で超高層ってしたがる人は別として。

[8698: 周辺住民さん]

免震タワマンは垂直方向は極めて頑丈に作られてます。重量も対応したゴムの大きさと量で設計すればよし。ただ細長いペンシル型では地震の際にゴムに引き抜きの力が強く働くとか免震ピットにゴムの限界を超えてぶつかるとか言われてます。高さというより細長さが問題かと思います。

[8699: 匿名さん]

別に未入居だから高いわけじゃなくて、築年数が若くてより新しい方が中古価値が高いのは当たり前の話です。未入居も入居済みも築年が同じなら評価は変わりません。事実、CGP、大崎PC、富久、スカイズなど未入居から入居済みになろうが成約値は変わりませんし、築年数というのは中古評価にとっては一番大事な要素の一つです。

湾岸入居済みで一番高いのはツインパークス、Vタワーの順ですよ。

[8700: 匿名]

ドゥトゥール成約出ましたね！

[8701: 比較検討中さん]

今レインズみてもDTの成約はまだゼロになってます。まだ完全成約ではないのでは。

[8702: 匿名さん]

湾岸も随分と高くなりましたね。本当に庶民ではまず住めない地域へと変わってしまった。


湾岸タワマン中古価値番付

横綱　ツインパークス（坪５００）

大関　Vタワー（坪４５０）GFT（坪４２０）キャピタルゲートプレイス（坪４００）

関脇　DT（坪３８０）勝どきビュータワー（坪３８０）

小結　KTT（坪３５０予想）グローヴ（坪３４０）

前頭　スカイズ（坪３３０）TB（坪３３０）CMT（坪３３０）
　　　クロティア（坪３２０）PT芝浦（３２０）WCT（坪３２０）

以上が湾岸の幕内タワマン

[8703: 匿名さん]

GFT住民分かり易すぎるw

[8704: 匿名さん]

勝どきビューっていつまで売ってるの？
GFT とか新しいのは立地が悪い。
設備は最新なんだろうけど。

[8705: 匿名さん]

キャピタルゲートプレイスって意外と高いんですね

[8706: マンション検討中さん]

ドトールがいいのかな？
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/gaidorain.files/katidoki.toy...

[8707: 匿名さん]

湾岸高けえな。番付のタワマンは有名どころばかりだね。

[8708: 匿名さん]

湾岸の再開発は、オリンピック晴海、豊洲、勝どきに、サウスゲート、TGMMと他にもあるの？

[8709: 匿名さん]

山手線の新駅は、湾岸に入る？

[8710: 匿名さん]

>>8708 匿名さん

サウスゲートというのは、新駅を含むサウスゲートエリア全体の再開発の総称なので、TGMMも含まれるのでその切り口はおかしいですね。

[8711: 匿名さん]

ＴＧＭＭって豊洲の駅前開発と同規模ですよね。
豊洲が凄いのか、田町がショボいのか。

[8712: 匿名さん]

正確には田町駅東口北再開発であってそれにTGMMも含まれるというもの。敷地面積と事業費用は豊洲の倍以上だから同規模でもないし、TGMMはツインタワーだけでなく、ホテル棟、保育施設棟、病院棟、公共施設棟、公園，それらをつなぐ歩行者デッキからなる駅前の複合開発であって性格も全然違う。

豊洲は駅前がすでに整備されているから今更そこまで大きな再開発はする必要もないだろうし、豊洲は豊洲で三井が主導なのでそれはまた素敵なものになるでしょう。

いずれの再開発も湾岸住民の大きな関心事であることは違いはありませんけどね。

[8713: 匿名さん]

豊洲、TGMMとも湾岸最大級の再開発なんだからこれがショボかったらその他の再開発なんてすべてクソみたいなもんだろ

[8714: 匿名さん]

＞GMMはツインタワーだけでなく、ホテル棟、保育施設棟、病院棟、公共施設棟、公園，それらをつなぐ歩行者デッキからなる駅前の複合開発であって性格も全然違う。

豊洲はホテル高層だし、病院もシビックセンターもできたばかり。
歩行者デッキも公園もできる。
やっぱり同じように思える。

[8715: 匿名さん]

よくわからんけど同じということでTGMMをネガしたいのね。下れねえ奴だな、どうぞご勝手に。

[8716: 匿名さん]

＞豊洲は駅前がすでに整備されているから今更そこまで大きな再開発はする必要もないだろうし、

これから駅前で、豊洲で最も大きな再開発が始まります。
３棟でTGMMとちょうど同規模。

[8717: 匿名さん]

ＴＧＭＭも豊洲もオフィスビルの下にちょこっと商業施設入るだけでしょ？
住民にはあまり恩恵ないのでは。

[8718: 匿名さん]

Kitteより大きいくらいの商業施設面積で、駅前商店街ビルの分を足したら丸ビルと同じ面積なので小さいですね(笑)丸ビルが家の近くにあるようなものだから住民には恩恵ゼロってことでいいですか？

[8719: 匿名さん]

豊洲は３棟、TGMMは６棟だぞ。どちらもタワマン計画でなく純粋なオフィス商業ビルが建つ湾岸最大規模の開発な。

[8720: 匿名さん]

正確には、TGMM＋駅前商店街練再開発＋公共街区再開発の3つの複合が、田町駅前再開発の全容です。全てあわせると田町駅前が全て新しく生まれ変わるのでインパクトはすごいですよね。

[8721: 匿名さん]

結局は豊洲と田町にすべてが集まる。湾岸でも再開発と無縁なエリア、あるいは再開発と言ってもタワマン建てるだけのエリアは嫉妬と妬みに狂いネガり続ける。

そんな構図が今湾岸にあります。

[8722: 匿名さん]

いずれにしても芝浦の現在の中古相場は坪400〜300、新築の板状マンションで380ほど。3年後には市況が今のままなら坪50は上がると言われてますね。新築が全く出てこないのでグローブ坪400、GFT坪460まであがるでしょうか。いずれにしても芝浦のタワマンオーナーは羨ましい限りですね。

[8723: 匿名さん]

ＴＧＭＭ

Ａ棟（事務所棟）延床面積約135,000m2
Ｂ棟（事務所棟）延床面積約145,000m2
ホテル棟　　　　延床面積約11,000m2
生活支援施設棟 延床面積約6,800m2
　　　　　　　　　　　計　297,800㎡
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1003/


豊洲
Ａ、Ｂ，Ｃ３棟総延べ面積　260,000㎡
シビックセンター棟　延べ面積　15,604㎡
　　　　　　　　　　　　　　計　275,604㎡
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

ほぼ同じだと思うけどね。同じ３棟に生活支援棟（シビックセンター）
なお、豊洲はホテルはＡ棟の高層に入る。
　　　　　　　　　　　　　　　　

[8724: 匿名さん]

>>8720
インパクトが凄いから気に食わないんだよ。

だから
TGMM＋駅前商店街練再開発＋公共街区再開発の3つの複合＝住民に恩恵ゼロ
と言いたくなる。

[8725: 匿名さん]

地下鉄マイナー路線の豊洲駅と規模、変わらないからね。

[8726: 匿名さん]

>>>8723
なんでTGMMには公共施設部分が入ってなくて、豊洲の方だけ公共施設カウントしてんだよ(笑)。

芝浦の田町駅東口北地区再開発は８．２ヘクタール

豊洲2丁目駅前再開発は３．４ヘクタール（シビックセンター・消防署棟含む）

倍以上規模違うから。

[8727: 匿名さん]

豊洲はバカに出来ないよ。湾岸でブランド力で芝浦の次に来るのはどう考えても豊洲。

いわゆる２強。湾岸のこの二つの地区以外の再開発はタワマン計画だけですから。住民に恩恵があるオフィスビル商業ビルなどが建てられるのは結局この２強。

[8728: 匿名さん]

規模が近くても地価が倍以上違うから、投資額は全然違うんだけどね。ちなみに上物の作りも全然違う。豊洲駅前は大成建設がデザインから一環して建てるとか失笑もの（笑）TGMMは世界的に有名なKPFデザインに清水建設施工、デベは日本初の三井三菱タッグ。ブランド価値でいうとcoachとシャネルくらいの差はあるね。

[8729: 匿名さん]

ＴＧＭＭは三井のホームページの引用なんだけどね。
豊洲は消防棟とか本当は含まれてるけど、省略した。

敷地面積はＴＧＭＭが約28,000m2
豊洲が34000m2

豊洲のほうが若干ゆったりしてる。
豊洲は公園までいれたら圧倒的に大きい。

[8730: 匿名さん]

＞規模が近くても地価が倍以上違うから、投資額は全然違うんだけどね。

やっぱり同じ規模ですよね。地下鉄マイナー路線の豊洲駅と。

[8731: 匿名さん]

>>8729
田町駅前再開発は、TGMMだけじゃないっていってんのになんでTGMMの面積だけ出すんだ？日本語読めないのかな？
公共街区再開発の敷地面積もTGMMと同じくらいあるし、駅前商店街再開発もそこそこの規模だよ。

[8732: 匿名さん]

＞駅前商店街再開発もそこそこの規模だよ。

それってららぽとどっちが大きいの。

豊洲の場合、さらに6丁目の開発があるしね。
こちらはさらに大きいよ。20万ヘクタール。

[8733: 匿名さん]

>>8730 匿名さん
単純な面積なら近いんじゃない？
面積が同じくらい＝同じ規模、って頭悪い発想なら、六本木ミッドタウンと武蔵小杉のなんとかってショップモールが同じ規模の開発ってことに貴方の中ではなるんだろうしね（笑）

[8734: 匿名さん]

>>8732
流石に江東区豊洲と港区芝浦を同じ面積で考えるのは無茶かと… 地価が全然違うから、金額にしたら比較にすらならないよ。

[8735: 匿名さん]

>8733
所詮、田町も豊洲もオフィスビルです。
ミッドタウンなんかと比較しないでね。

[8736: 匿名さん]

また湾岸エリアが勝ってしまった

はぁー
敗北を知りたい…

[8737: 匿名さん]

田町も豊洲も六本木というより、武蔵小杉でしょうね。

[8738: 匿名さん]

まぁまぁ、結局豊洲も芝浦も、資産価値爆上げでウハウハなのは同じだから仲良くしましょう。私は芝浦タワマンオーナーですが笑いが止まりません（笑）豊洲タワマンオーナーも同じくらい儲かってるはずですし仲良くしましょう。

[8739: 匿名さん]

芝浦の駅前再開発

田町駅東口北地区再開発（８．２ヘクタール）＋駅前商店街ビル再開発（０．３ヘクタール）＝合計８．５ヘクタール
＊オフィス商業ビルであるツインタワー＋ホテル棟＋みなとパーク芝浦（役所＋スポーツセンター＋他色々）＋愛育病院＋子育て支援施設棟＋芝浦公園＝６棟と大公園から成る構成

建物の延床面積でみると
Ａ棟（事務所棟）135,000m2
Ｂ棟（事務所棟）145,000m2
ホテル棟　　　　11,000m2
生活支援施設棟 　6,800m2
　297,800㎡
みなとパーク芝浦　50,725 m2
愛育病院　延床面積, 17,586㎡
駅前商店街ビル　3,800 m2

以上合計　369,911 m2


豊洲 2丁目駅前再開発　３．４ヘクタール
オフィス商業ビルでホテルを含むツインタワー＋シビックセンター（役所＋図書館）＋消防署＝3棟と消防署から成る構成

Ａ、Ｂ，Ｃ３棟総延べ面積　260,000㎡
シビックセンター棟　延べ面積　15,604㎡
　　　　　　　　　　　　　
以上合計　275,604㎡

どっちも湾岸最大規模も再開発であることには変わりない。他地域の妬みはつきない。

[8740: 匿名さん]

＞豊洲のほうが若干ゆったりしてる。 豊洲は公園までいれたら圧倒的に大きい。


おいおい
豊洲2丁目駅前再開発は３．４ヘクタール

田町駅東口駅前再開発は８．５ヘクタール

数字も読めないのか？

[8741: 匿名さん]

ＴＧＭＭ以外追加するなら、豊洲も6丁目の開発（20万平米）足さないと公平じゃないよね。

規模は豊洲のほうがかなり大きくなってしまうけど。

市場もくるし。

[8742: 匿名さん]

>>8741
あのね、田町駅前再開発はすべてコンコースで繋がれた一体開発なのね？豊洲六丁目と豊洲駅前は一体開発なの？

[8743: 匿名さん]

よしじゃあ豊洲と芝浦でタッグを組もう。

湾岸最強タッグだな。湾岸他地域はこの２つの巨星の前にうんともすんとも言えなくなるだろう。

[8744: 匿名さん]

一体ですね。大きいので歩くのたいへんだけど。

[8745: 匿名さん]

豊洲23.4ヘクタール＞＞田町8.5ヘクタール

[8746: 匿名さん]

こーいう風に一つに複合されてるならそれも含めて良いんじゃない？豊洲六丁目って豊洲駅から全然離れてる別の再開発じゃん。なんでそれも含めて考えるの？思考回路がよくわからん

[8747: 匿名さん]

>>8744
歩かなくていいよ。
豊洲も新豊洲もデッキできるし、ゆりかもめで繋がってる。

[8748: 匿名さん]

あの駅前再開発の話をしているわけであって、それ以外の場所の再開発も含めたら芝浦だって新駅再開発、芝浦1丁目再開発、札ノ辻再開発などいくらでもあるんだけど。芝浦地区から数百メートル以内に竹芝の再開発が２つ、浜松町西口再開発などもあるから再開発の充実度においては湾岸では芝浦に優る場所はないからそこで勝負する必要はないと思う（タワマン再開発は再開発だと思ってないのでカウントしないでね）。

湾岸２番手として認めてやってんだからそれで満足しなさい。

[8749: 匿名さん]

>8746
その規模で良いなら豊洲駅前も繋がりますよ。
豊洲公園大きいし。

[8750: 匿名さん]

そんなの言ったら芝浦も埠頭駅・日の出駅が豊洲と繋がってる(笑)いっそのこと一体開発にしちゃう？