湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[851: 匿名]

>>763
それが変わるんだな。徒歩10分から徒歩6分だね。Googleマップでみてみて下さい。てかあなた知らないでしょ。

[852: 匿名]

>>772
ではあなたはバカですね。シミュレーションできてないし。
私のシミュレーションではドゥトゥールキャナルエントランスから改札まで徒歩5分でした。

[853: 匿名さん]

>>844
これのどこがタワマンなんだww

[854: 匿名さん]

やっとこのスレに活力が戻ってきて良かったよ。先週の閉散とした感じはさすがに焦ったww GFTとDTが新たな土俵に上がったことで新風が吹いてきたね。KTTは竣工までまだあと2年あるからねぇ。なぜこんな時間かかるんだろう？

[855: 匿名さん]

DTは売れ残りで検討スレも過疎ってるのにここでは人気という不思議な物件。

[856: 匿名さん]

くだらないローンの話とか、金利の話とかしているよりずっと良いね。WCTの名前でるとポジネガ元気になってやっぱ活気が出るな。さすが湾岸マンションの地位を上げた物件だけのことはある。PCTとWCTは湾岸マンションの大先輩だからね。敬意を表さないと。

[857: 匿名さん]

そうか？

[858: 匿名さん]

>>856
ドゥトゥールも忘れないで

[859: 匿名さん]

>>842
WTCって書くと荒れるので、これからは便所タワーって呼びますか！
実際便所みたいな書きこみが多いし。

[860: 匿名さん]

>>859
さすがにWCT住民さんに失礼なのでは…

[861: 匿名さん]

やっぱ、WCTみたいな超大規模物件ってリセール考えたときは得なのかな？建物の大きさが他を圧倒しているから、それだけで目立つことは間違いないよね。アイランドもPCTも有名マンションはそれなりに目立つ。湾岸みたいにタワマンだらけだと、小さい目のタワマンはそれだけで忘れ去られていく気が。

[862: 匿名さん]

>>860
その呼び名はさすがに失礼だよ。彼らがまた荒らしにくる原因にもなるよ。

[863: 匿名さん]

>>861
確かにそうなんだろうけど、やっぱり新築のほうがリセール良さそうだなと思ってきた。
DTもあれだけ買った瞬間に含み損と言われ続けてきても、いきなり凌駕した価格で売出してるもんな。
成約がどうなるか分からんけど、初期分譲だったWEST棟のほうが立地いい方角多いし、すくなくとも今の分譲価格は超えそうな気がする。

[864: 匿名さん]

>>863
一応WCTはツインパークスとVタワーの次に資産価値良いとこのスレではなっていたけど、GFTとDTが出てきて、いきなり風向きが変わったからね。

それと最近はWCTが何故か売り出し価格下がってきてて、逆にグローブの売り出し価格が上がってきてる。GFTに吊られてあげてるんだろうね。タワーズ台場は相変わらずの無風で値下がっても値上がってもいない。
勘違い値付け物件もこうやって数が増えてくると、ホントに上がってきたと錯覚する人もいるからな。

売り出し価格だけを見ると
グローブ>WCT=台場

ぐらいになってきてるね。

成約価格はどう反映されるか、楽しみだね。

[865: 匿名さん]

>>863
それ成約価格じゃないし、ほんとに先もその価格で売れると思ってるの？
不動産には新築プレミアムがあって普通に考えれば新築のリセールの方が得とはならないよ。
自分はそれを分かってて新築買うけどね。

[866: 匿名さん]

>>865
そうは思ってないけど、この強気価格にビックリしたんだw
成約価格がどれくらい下がるのか、注目だね。
ただ、下がって成約したとしても、中古群が多いタワマンランキングの上位には確実に食い込んできそう。

[867: 匿名さん]

＞864
住不のDTの営業は住不の湾岸マンション
のフラッグシップはWCT、DTは次の10年を担うフラッグシップを目指したマンションだと
言ってましたけどね。私はWCTは見たことありませんが、
住不社内での格付け的には大成功をおさめたWCTが一番格付けが高く、WCT＞DT＞CTT
だそうです。

[868: 匿名さん]

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

これってどういうこと？

[869: 匿名さん]

>>867
なんであんたが社内の格付け知ってんだよ。坪240で中古でも300そこそこ、DTは360だぞ勘違いしすぎ。

[870: 匿名さん]

GFTの分譲ですが、早くも2件ほど本契約するみたいですね。不動産屋の情報です。売り出し価格で成約したそうです。3月のレインズにのるとのこと。

[871: 匿名さん]

GFTのこれもねーわな。この値段なら山手線内側買える。

[872: 匿名さん]

>>868
そういうことでしょう。

[873: 匿名さん]

>>868
話題にして上位を狙うSEO対策でしょう。

[874: 匿名さん]

＞869
知りませんよ。DTの営業さんが言ってたので。住友不動産の湾岸タワーマンションといえば、ほかにワールドシティタワーとシティタワーズ豊洲がありますよね？と話を振ったら、「WCTはいまだに中古人気が衰えていない当社の湾岸先駆けとなった代表作で、DTはWCTを超える当社のフラッグシップマンションを目指してます。シティタワーズ豊洲は正直言ってWCTやDTよりは建物の仕様や格付けは落ちます。」と言ってた。住不は社内で同時期に物件を販売する場合でも、社内で競争させるらしく、そういうことははっきり言うよね。

[875: 匿名さん]

PHTが３期連続で申し込み割れしたようですね。今期売り出した10%が先着順に回っています。確実に不動産の流れに変化が出ています。三井大規模が毎期先着順だすのは私は初めて目撃しました。こうなると東急の豊洲やパークタワー晴海がどうでてくるのか非常に興味深い。

[876: 匿名さん]

>>874
社内の格付けなんてどうでもいい。
市場が判断するものでしょ。

[877: 匿名さん]

>>871
GFTは浜松町徒歩5分にパークコートができるからもう暴利できないよ。

[878: 匿名さん]

>874
人気といっても坪300程度の成約ばっかりだからね。DTとかとは相手にしてる層が違う。

本当に人気ならいつも中古が20件以上はでないし、単価も300ってことはないんじゃない。

[879: 匿名さん]

>>877
浜松町が坪600でだしてきたら余計値上がりする気が…

[880: 匿名さん]

WCTさん、嘘臭い社内話でDTよりでかくみせようとしたり、ひたすら続くGFTネガは興味ないのでサウスゲートスレに戻ってね。

[881: 匿名さん]

＞875
PHTは申し込み割れ。同価格帯の住不の天王洲のシティテラス品川イーストは順調に売れているのはちょっと意外。正直言って住環境は豊洲のがはるかに良いと思うけど、やはり江東区よりも腐っても品川区って認識が出てきたってことか？シティテラスの検討版見ると、駅徒歩3分でこの価格は安いという書き込みが目立ち、豊洲の検討版は豊洲にしてはちょっと高いけどという書き込みが目立つ。

[882: 匿名さん]

＞880
だからそんなこと言われても知らんがな。そう言ってたんだから。俺もどうでもいいよ。DT検討しているのにWCT持ち上げてもしょうがないでしょ？

[883: 匿名さん]

>>881
シティテラスってもう竣工してるけどまだ沢山売れ残ってるやつでしょ、PHTは腐ってもまだまだ竣工前完売ペースですよ。いってることおかしい。

[884: 匿名さん]

WCTの後のスミフのタワマンは、どれもWCT程の思い切りがないのですね。大崎しかり豊洲しかり。
高ーい吹き抜けの広大なロビーとか、全面ガラスの床からのダイレクトウィンドウとか。
土地の仕入れが安かった分、ぜいたくに土地を使って思いっきりやった感がある。内覧する時に
ロビーに初めて入った時の驚きは忘れられません。
（結局買いませんでしたが）

[885: 匿名さん]

＞883
売り出し分は申し込み完売。豊洲みたいな「先着順受付住戸」なし。残り僅かの時期販売分は発売時期未定＋売れ行きが悪ければ延期するはずだったタワー棟の建設決定。

[886: 匿名さん]

>>884
内覧したことあるけどたいしたことなかったよ、とにかく古くささを感じる。品川駅から歩いて現地待ち合わせしたが、あまりの遠さと途中の道の場末感にびっくりはしたけどね。あれはヤバい。

[887: 匿名さん]

>>885
あのテンオウズアイルのワケわからん物件とか誰も興味ないしスレ違いだから営業は他でヤレ。竣工してるけどまだ沢山残ってる、それが全てだから。

[888: 匿名さん]

>>885
人気物件なら竣工１年前に完売してる

[889: 匿名さん]

＞887
別に宣伝じゃないし。すでに完成しているのに、これってどういうことさ？

[890: 匿名さん]

シティテラスは住不お得意の小出し販売なだけでしょ？売り出し分は捌けてる。豊洲は売り出した分にも申し込みがない住戸が先着順で残っている。そういうこと。

[891: 匿名さん]

シティテラス品川のHPにはこうなっているね。これって、売れてないんじゃなくて「売っていない」。
住不お得意の完成売りをやるつもりだね。

[892: 匿名さん]

>>890
小出し販売だろうが買いたい人がいれば出すよ。スミフ商法と人気は関係ない。本当に人気物件はスミフだろうが竣工前に完売してる。

[893: 匿名さん]

>>890
だからスレ違いだからテンオウズは自スレでやれって。豊洲とテンオウズじゃ、人気、知名度、利便性やら比較にならないよ。品川スレにいきなさい。

[894: 匿名さん]

>>891
またスミフ信者の売ってない理論が出たよ（笑）
スミフでも竣工前完売物件なんていくらでもある。まぁこういう信者を騙して高値で買わせるスミフの腕が素晴らしい証明でもあるんだが。

[895: 匿名さん]

誰も聞いていないし話題にもしていないワケわからん品川の僻地マンションの宣伝を始めましたね。うざいです。

[896: 匿名さん]

CTEは自分のスレで内輪で盛り上がってればいいじゃん。ここの住人は興味ないから。そもそもタワーじゃないからスレ違い。

[897: 匿名さん]

モノレール駅の品川アドレス物件とか興味ねぇー(笑) 比較するのはPHTにさすがに失礼です。

[898: 匿名さん]

>>875
豊洲だからじゃないの？

[899: 匿名さん]

分譲マンション七不思議──住友不動産「青田売り＋完成売り」の舞台裏
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/?P=1


　「青田売り」から「青田売り＋完成売り」に大転換したのは、タワーマンションが増えてきた２０００年頃と思うのですが、何かきっかけがあったのですか。

答　弊社の高島準司会長が、社長とマンション事業本部長を兼ねていた時代の出来事だと思います。当時は弊社でも、竣工までに売り切ることを目標にしていました。ところが、高島本部長の目には、「こんなにいい商品をつくっているのに、なぜお客様に商品を見せないで、早く売ることだけを目標にするのか。何かおかしいのではないか」と映ったそうです。

　その指摘をきっかけに、「確かにその通り」と方向転換したのが最初と思います。

問　青田が実って、せっかくお米ができたのに、それを見せないのはもったいない、と。

答　はい。いい商品なのだから、ある程度の時間をかけて、丁寧に販売しなければなりません。

問　例えば、総戸数５００戸くらいのメガ物件の場合には、マンション分譲事業本部長として、各物件の販売所長に、販売期間をどのように指示されるのですか。

答　事業計画としては、竣工してから大体１年くらいの期間に、完売することを目標にしています。これはお客様にきちんと検討していただけることに加えて、弊社の資金の回転からいっても、理想形と思っています。



第1期で即日完売した販売所長はしかられる？

問　御社の販売スタイルは独特なため、他社に取材に行ったときにも、よく話題になります。そのとき、「第１期で即日完売すると、普通なら、販売所長はほめられる。しかし、住友不動産ではしかられるらしい」といううわさ話を、何回か耳にしました。これは本当ですか。

答　しかったケースですか（苦笑）。最近は、価格検証をしっかりやっていますので、即完になるような価格でお売りすることはありません。あったとすると、ずい分前の話になります。その場合にも、しかったというよりは、営業姿勢の確認です。「いい商品を時間をかけてお売りするのが基本なのに、即完だけに気を取られているのは、意識としておかしいぞ」、と。

[900: 匿名さん]

>>870
GFTの3位が確定したな。あとはDTがどうなるか？

[901: 匿名さん]

>>880
そうですよ。本物のWCTさんはリアルな生声情報なんて出してこないですよ。

[902: 匿名さん]

>>899
長文コピペウザいから。巣に帰って自画自賛してればいいよ。アンチじゃなくて興味がないの。

[903: 匿名さん]

おい、天王州軍団がまた自分たちの宣伝ためにスレを荒らしに来たぞ。この人たちってなんなの？スレ違いなのに乱入してきて、アホみたいに張り付けをつづける。ウザすぎ。

[904: 匿名さん]

>>891
それ、野村だってどこだって販売期に関してはほぼ同じ記載だからね。
もうちょっと色々見てみようね。

[905: 匿名さん]

>>886
内覧時期が違うんでしょうね。スミフ的な豪華なエントランスは、時期がたつと古さがウィークポイントとなってしまう。
ツインパークス、エアタワー、タワーズ台場なんかのヴィンテージ系デザインのエントランスは時期がたってきてもそのモダンさの味わいに更に拍車がかかる。たぶんDTも10年経てばWCTなんかと同じことを言われちゃうと思うよ。系統はWCTと同じだからね。

[906: 匿名さん]

＞896
興味ないならうざいとか、売れ残りとかレスしないほうが良いのでは？話が続いちゃうじゃん。

それと、CTEはすれ違いだけど、WCTはすれ違いじゃないよね。湾岸タワマン総合スレで、

話題は新築に限ってないんだから。新築に限るならGFTの話もできない。

[907: 匿名さん]

>>893
豊洲はすでにオワコンと化してきているのに、気づかないのか、、、

[908: 匿名さん]

>>906
いや、話の流れ的にどう考えてもCTE民でしょ。WCT民ならスレ違いじゃないからいいんだけどいい加減WCTネタも飽きたよね。
WCTは売り出し価格がどんどん下がってるから、どこまで下がるのかくらいしか興味がない。

[909: 匿名さん]

>>905
そう意味でもマンションは10年が売り時だね。

[910: 匿名さん]

>>903
あなたがこのスレを唯一荒らしていることに、早く気づきなさい。巣に帰ったほうがいいよ。

[911: 匿名さん]

＞897
そうなん？湾岸、非タワー、同じ価格帯、同じくらいの駅距離、駅力は豊洲のほうが上、環境ははるかに天王洲のほうが劣る、なのに天王洲は売れ行きが良い、豊洲は先着順受け付けってことは豊洲はどうなの？っという話をしているだけなんだが。別にCTEの宣伝しているわけじゃないし。

[912: 匿名さん]

>>911
まぁ豊洲がオワコンなのは同意。
やはり所詮江東区、残酷だけどそれが全てな気がする。あの環境が港区にあったら評価は違ってた。江東区の壁は厚かったね。

[913: 匿名さん]

>>911
1人の狂人がスレを荒らしてるだけだから、放置しておくと良いですよ。
CTEはタワーじゃないからすれ違いかもしれないけど、タワー棟を建てるならスレの範疇ですよね。

[914: 匿名さん]

＞908
CTE民ではありません。あんなへき地は無理。だけど、それでも売り出し分は順調にはけているらしいということと、比較して豊洲は先着順受付住戸が残っているということはどうなん？と聞いているだけ。豊洲は人気No.1の街だったよね？少なくともちょっと前まで。

[915: 匿名さん]

>>914
あんなのデベの提灯記事だろ。ここにいるやつでスーモの提灯記事を間に受けて豊洲が人気ナンバーワンなんていってるやついねーよ（笑）

[916: 匿名さん]

なんで豊洲がオワコンなんだよ。モノレール駅の僻地物件はスレ違いだから巣に帰りなさい。

[917: 匿名さん]

>>914
まぁ、最近豊洲の宣伝も無くなったし、所詮デベに作られた人気だったんだよ。それに踊らされていた人達によって造られた新しいコミュニティタウン。そういう意味では、民度は悪くないと思うよ。
資産価値も開発前までにはならないにしても、下げ幅は大きめだろうね。

[918: 匿名さん]

>>916
おれは天王洲帰れって言ってた中の1人だが？
オワコンなのは豊洲の最近の中古市場見てりゃバカでもわかるだろ。湾岸で1番悲惨。PHTもまさかの3期連続先着の失態でオワコン感しかないけどな。

[919: 匿名さん]

>>916
天王洲も豊洲もスレ内だよ。
あなたは自分で作った専用スレに帰りなさい。
その暴言具合、みんな不快に思っていますよ。

[920: 匿名さん]

>>918
たしかにPHTの現状は残念だけど豊洲がオワコンになったわけではなく、新築価格が高すぎただけだと思う。坪20安ければ、こんなことにはならなかったかと。

また、今はPCTよりスカイズのが成約値が高くなり豊洲では一番になっていることから、豊洲検討者が求めてるのは駅近ではなく、豊洲にしかできない夢のあるプランなのかなと思ったりする。

[921: 匿名さん]

>>920
坪320で苦戦してるようじゃオワコンなんじゃないの？江東区湾岸スレでは豊洲は坪400をすぐに超えるみたいな声が圧倒的だったと思うんだけど。

[922: 匿名さん]

>>909
スミフみたいな系統の豪華系の物件は劣化に10年、ツインパークスやPCTやタワーズ台場などのモダン系だと15〜20年くらいだと思う。年月が逆にモダンさに磨きをかけるからね。
PCTは豊洲なのとお見合いタワマンの別要因で、もう少し早まりそうだけど。

[923: 匿名さん]

>>919
ここはタワーマンションスレですから天王州の板状マンションはスレ違い。自スレに帰るか、クレビア豊洲と湾岸板状マンションスレでも作って宣伝活動してください。

[924: 匿名さん]

>>920
スカイズまじか。。。お買い得物件豊洲にもあったんだね。

[925: 匿名さん]

>>923
CTEのタワー棟はスレ範疇内でしょう。その経緯の説明として、CTEは補足程度としても、あっても問題ないと思いますが。
CTEのタワー棟は、確実に豊洲より遥かに高くなりますよ。

[926: 匿名さん]

>>925
CTEとPHTの差は、やっぱり江東区と品川区の違い。サウスゲートか否かの違いだと思う。
CTEみたいな悲惨な僻地でうれるんだから、それ以外に考えられない。

[927: 匿名さん]

>>924
10月から1月までの成約価格はスカイズがナンバーワン。PCTが明らかに下がってきてるのもあるけどね。一番駅から遠い物件が一番高いという事実。即完物件はやはりリセールが強い。

[928: 匿名さん]

>>921
そういえば、豊洲が盛り上がっていたときはそんな声もあったよね。いまや坪400以上にまで値上がってるのは新橋、浜松町、GFTくらいか。やはり港区内陸は強いね。中央区湾岸のフラッグシップ、DTがどこまで食い込むか、注目だね。

[929: 匿名さん]

>>927
結局スカイズとGFTが湾岸最後のお買い得物件だったんだと思う。そこから先はオワコン。含み損間違いなし。

[930: 匿名さん]

>>926
だからCTEは小規模なのに竣工時で沢山余ってるの、PHTは一応まだ竣工前完売ペースだから。CTEを売れてるという基準にするならPHTは空前のバカ売れになる。

[931: 匿名さん]

>>929
あと有明が残ってますよ！実際どうなるか知らんけど。

[932: 匿名さん]

>>929
KTTも忘れないでね。

[933: 匿名さん]

>>932
ドトールも忘れないでね。。

[934: 匿名さん]

>>927
PCTはららぽ直結だしエントランスはモダンでカッコいいのに値下がりしてるのは、やはりお見合いタワマンの影響なのかな？

[935: 匿名さん]

>>931
有明ねぇ…江東区豊洲の限界を有明が超えられるか…難しいな。有明も坪320が限界なんじゃないの？
有明が坪400超えって想像できない。

[936: 匿名さん]

>>933
基礎削っちゃったけどティアロも忘れないでね。。。

[937: 匿名さん]

わろた(笑)

[938: 匿名さん]

さぁ盛り上がってまいりました！

[939: 匿名さん]

豊洲、勝どき湾岸軍や港区湾岸軍とは少し立ち位置の異なるパークシティ中央湊やブリリア八重洲みたいな内陸きわの準湾岸タワーはどういう位置付け？

[940: 匿名さん]

>>932
KTTはない（笑）あそこは出来た後に失敗がわかるタイプの物件。竣工２年以上前に売ったのも、周りの再開発で日当たりや眺望が悲惨なことになる前に売りたかったからだし、ランドスケープがギチギチで近くまで行くとため息が出るレベル。

[941: 匿名さん]

>>935
いや、320までいけば充分含み益物件だと思う。江東区の最大コミュニティタウン、豊洲を超えることはさすがに出来ないでしょ。
有明の分譲時は坪250〜270くらいだよね？

[942: 匿名さん]

>>935
有明なら駅直結でも坪320なら買わないかな。りんかい線で渋谷、新宿アクセス抜群っていうけど直通4本に1本しかないよね。つまりほぼ大崎で乗り換え必要、総本数も少ないし微妙な路線。

[943: 匿名さん]

>>939
中央奏とかは確かに東京湾見えるだろうけど、あそこを湾岸に含めちゃうと、順位相当かわっちゃうよ…
あの辺はWCTとは比較にならない価格じゃなかった？分譲は112平米で2億とか。中古がどうなるか想像もつかん。
バブルが弾けたら値下がりしそうなほどの値上がり方だもんなぁ。

[944: 匿名さん]

>>941
坪50しかあがらなかったら手数料とか引いたら全然儲からないよ。GFTが売り出しで成約したら坪100アップ。それくらい上がってもらわないと含み益物件とはいえないな。港区湾岸は軒並み坪100は上がってるし。

[945: 匿名さん]

>>939
ブリリア八重洲、中央湊は完全埋め立て地だし、山手線外、海ビューあるから正直湾岸だよね。埋め立て地は内陸とは言わない。

[946: 匿名さん]

>>945
そんなこといったら銀座、八重洲あたりも全部湾岸になるんたが…

[947: 匿名さん]

三井大規模史上初の３期連続で先着順出しちゃったけどPH豊洲も忘れないでね。

[948: 匿名さん]

>>942
お台場住みだけど、確かにりんかい線よりゆりかもめのほうが使い勝手が良いなぁ。定期もゆりかもめで持ってるし。
有明住民さんは、結構ゆりかもめでお台場海浜公園で降りて歩いて帰ってる方が多い。有明はゆりかもめぐるって回るから無駄感がハンパない。
そもそも湾岸住人は、渋谷新宿はもう卒業して、銀座で遊んでる人が多いんじゃないですかね？
湾岸で駅直結なら、やはり月島のキャピタルがいいね。純湾岸物件。

[949: 匿名さん]

確かに中央湊なんかは月島、勝どきタワー軍の目の鼻の先だからねぇ
他所の地域からしたら全部湾岸に見えるんじゃなかろうか！？

[950: 匿名さん]

外廊下でスカイズの影みたいな存在だけど徒歩1分近いベイズも忘れないでね。。。