湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[8501: 匿名さん]

>>8498
キミに言われる筋合いはないよ。笑
返信しなくて結構、ウザイから返信しないでくれ。

[8502: 匿名さん]

>>8499
免震、免震と騒いでたのは
中間免震の関係者だったのね〜

[8503: 匿名さん]

もういいよ免震の話は。埼玉ネタの方がまだマシ（笑）

[8506: 匿名さん]

免震対策をすると、構造体の固有振動数は長周期にシフトします。
超高層ビルは、超高層というだけで固有値が長周期性のため、
免震＋超高層の場合は、南海トラフ地震などの異常に長周期の
地震に対して、脆弱である可能性が指摘されています。
共振してしまうと免震装置も意味を成しません。共振現象は、
やわらかい物体間でも揺れが確実に伝わるからです。

また、免震ビルは通常の耐震ビルよりも強度を低く設計することが
許されています。むしろ、構造を軽くしないと免震効果が出ないので、
それは必然です。勿論、強度が低くても様々な地震を「想定」して
設計されています。
しかし、昨今、そうした「想定」を上回る地震の発生の可能性が
出てきました。東日本大震災も熊本地震も想定外な地震です。
想定外の地震に合ったときどうなるのか、世界どこを探しても
実績はゼロなので、何とも言えません。更なる地震の研究と、
免震装置の進化が待たれます。

東日本大震災では、免震装置によって長周期化した建物の固有周期と、
長周期地震動の卓越周期が一致して、エキスパンションジョイントが
損傷した事例がありました。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130523/351621/?P=2

[8507: 匿名さん]

>>8506
エキスパンジョイントなんて壊れても免震装置の効果になんら影響ないんだよ？
免震装置自体が破損して免震効果が無効化したケースは過去に一軒も無いよ。

[8508: 匿名さん]

>>8506
エキスパンションジョイントは、大地震の時壊れて衝撃吸収するのでは？
前に住んでたマンションは、V字型で、頂点にエキスパンションジョイントあったけど、辺同士は接続してなくて、ジョイント部分は地震時に動いて衝撃吸収すると説明されました。

[8509: 匿名さん]

エキスパンションジョイントが一部損傷しても免震自体が機能不全になるわけではないんだけどね。しかも一部だけだしそんな事例。

どれだけ難癖つけても想定以上の大地震であった熊本・東日本で免震は半壊すらゼロ、耐震制振は新築ですら全壊半壊の被害があったということです。

[8510: 匿名さん]

そうじゃなく、免震装置がついていて揺れないはずの部分にあったエキスパンとジョイントが壊れたってことは、免震でも油断できないほど大揺れするってことでしょ。

[8511: 匿名さん]

森ビルとかきちっと名の通ったビルや施工主の免震ではそういう事例すらないから心配不要。よくわからない施工主による不良免震で万が一損傷しようが、落ち着いた後に交換すればいいだけの話。そんなことよりも新築ですら半壊全壊した耐震制振の心配するのがどう考えてもプライオリティ高いだろ。

[8512: 匿名さん]

>>8511
その通り。メジャーな施工主は長周期震動は百も承知で対策もしている。素人がどうこう言い出す時点で、すでに専門家は仕事を終えてるってこと。

[8513: 匿名さん]

>>8512
メジャーなとこでも不正ボロボロでてきてるんですがそれは

[8514: 匿名さん]

>>8513
それはまた別の話。なんでも一緒くたにしたらいかんでしょ。

[8515: 匿名さん]

>>8513
不正がボロボロ出てきても、地震で傾いたとか倒れたなんていう不具合は出てこない。

[8516: 匿名さん]

>>8513
だいたいメジャーなゼネコンが不正とか言い出したら、耐震も制振も同じ運命だろうよ。。少しはモノ考えてから書いてくれ。

[8517: 匿名さん]

>>8516
大人だなぁ。

[8518: 匿名さん]

＞そんなことよりも新築ですら半壊全壊した耐震制振の心配するのがどう考えてもプライオリティ高いだろ。

どこだよ、それ。
話題は超高層の免震・制震耐震の流れなんだから、新築の超高層が半壊って・・・・
これだから超高層の免震の信者は、話をごまかす風にしか見られてない。

[8519: 匿名さん]

>>8518
勝手に超高層限定にしてるのはお前だけだよ。

[8520: 匿名さん]

とりあえず、
「新築ですら全壊した制震」ってのを知りたいな。

無いから書けないと思うけど。。

[8521: 匿名さん]

熊本で免震効果が発揮されたのは、低層の建物。
熊本で一番高いビルは、「ザ・熊本タワー」高さ＝123ｍ。
しかも免震じゃなく制震。

180m＋免震！とか実績なさすぎなので、実験体になってください。

[8522: 匿名さん]

なんだよ、その苦し紛れの発言は。。。

チープな賃貸なんて耐震性なんて考慮されて無いんだぞ。誰もチェックしてないし、むしろ、真っ先にコストダウンの対象になる。

[8523: 匿名さん]

>>8521
制震でも耐えれた、ということでは？

設計、施工も大手デベロッパーではないですよね。

免震だったら倒壊してた？

[8524: 匿名さん]

免震は風で揺れるから、強風の湾岸だとダメでしょ。

[8525: 匿名さん]

>>8524
揺れねーよ　笑
いつの時代の話だよ。

と、釣られてみる。

[8526: 匿名さん]

>>8524
高層免震住まいだけど暴風雨の時でも揺れは感じないな

[8527: 匿名さん]

うそつけｗ

[8528: 匿名さん]

ゆっくり揺れるから鈍感な人は感じないだろうね。。。

[8529: 匿名さん]

今日はマンションでコウちゃんと挨拶できました。こんな感じでした＾＾

https://www.youtube.com/watch?v=q3zeoxDORQI

[8530: 周辺住民さん]

>>8529
コウちゃんって何処に住んでるの?

[8531: 匿名さん]

俺は詳しくないけど、イケフクロウじゃないかな＾＾；

[8532: 匿名さん]

>>8528
俺も免震の39階住み。
割と揺れには敏感なつもりだけど、全然感じないよ。

暴風雨とかで揺れる？

[8533: 匿名さん]

うちは揺れてます。常にｗ

[8534: 匿名さん]

タワマン特集の番組見ました？？　投資ゲームになってるようです。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3808/2.html

[8535: 匿名さん]

投資ゲームも空中戦で、マンション実態の価値なんてまったくないだろうね。

[8536: 匿名さん]

>>8533
どちらにお住まい？ 樹上ハウス？ それとも水上ハウス？

[8537: 匿名さん]

投資対象だと風向きが悪くなれば悲惨なことになりますね。
イメージで作られた需要なんて崩壊したらもろいですよ。

[8538: 匿名さん]

湾岸は30年後は低所得の移民が住む底辺の街になるのは確実。
老朽化したタワマンは低所得者向けの安い賃貸マンションと化し、勝鬨橋から先は治安の悪いスラムエリアになりますよ。

[8539: 匿名さん]

都心と湾岸は外国人富裕層しか住めなくなるよ。

貧困層は安いエリアに住むしかない。
江戸川区や足立区に集まるんじゃないかな。

[8540: 匿名さん]

貧民層が500平米の大豪邸かｗ　

負けじゃんｗ

[8541: 匿名さん]

千葉のいわくつき物件ニュースで驚いたけど、500平米10LDKが相場4000万なの？

それが1000万とか、、、そんなに安いんだね。

[8542: 匿名さん]

>>8538
惨めになる発言は止めときな。
朽ち果てて欲しい願望もここまでくると、もはや可哀想に思えてきた。
どう背伸びしても君が買えるエリアではない事を早く認めた方が楽に生きられるよ、笑

[8543: 匿名さん]

過疎化して港区に集中するのはかってだが、千葉・埼玉にドデカイお屋敷買うやついるだろｗ　田舎にある下品な城みたいなやつｗ

[8544: 匿名さん]

俺はその城を狙ってるｗ　いや、城を建てたい。

[8545: 匿名さん]

集中って言っても人が増えるわけじゃないからな。
その頃、60平米という狭いマンションを買うやつがいるのかどうか。

[8546: 匿名さん]

>>8545
60-70平米はいらないな。2005年くらいまでの湾岸マンションは80-100平米の部屋がざらにあったが、最近の湾岸マンションは部屋が狭い。リセールは苦労するだろう。

[8547: 匿名さん]

話題が戻ってきたところで…ついに出ましたね。
http://www.nomu.com/mansion/1485056/
タワーズ台場の南西プレミア物件。
25階以上で、東京湾、富士山、虹橋、東京タワー、観覧車まで全てが眺望に入る、数年くらい出てこなかった、眉唾ものの物件です(買えないけど)
ギリギリセレブティフロアで、31階とかじゃないけど、ペントハウスよりも高い価格で出てるww
クロ現でもやってたけど、ドゥトゥールの1.6億のペントハウスに肉薄しているw
このグロスで果たして売れるのか、見ものですね。

[8548: 匿名さん]

>>8547
これ、坪単価いくらくらい？

[8549: 匿名さん]

>8532
>俺も免震の39階住み。
>割と揺れには敏感なつもりだけど、全然感じないよ。
>暴風雨とかで揺れる？

8532は必至の強がりかな？
いまだに免震を妄信する人もいるんだね？(笑)

長周期地震動の揺れと、免震ビル固有の揺れの周期が重なると「巨大な破壊力」になる恐れがあると指摘されてるのしらないのかな？

免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。その分、鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる。

長周期地震動の揺れと、免震ビル固有の揺れの周期が重なると耐震や制震よりよっぽど危険。

[8550: 匿名さん]

>>8549
地震じゃなくて風のこと言ってるのでは

[8551: 匿名さん]

>>8550
風で揺れないなんて当たり前。何の自慢にもならねーwww
それに免震の震は地震の震。

>>8549の言ってるとおり、長周期地震動の揺れと、免震ビルの固有の揺れの周期が重なると耐震や制震よりよっぽど危険だなwww

豊洲や有明は液状化しやすく揺れやすい地盤で長周期地震動とも周期が重なり安いから危険だなwww

[8552: 匿名さん]

>>8551
えっ揺れないの？ネガのほうが免震タワマンは風でも揺れるって持ち出したんだけど。

[8553: 匿名さん]

まぁいいじゃないですか。

ネガさん>>8551でいわく
「風で揺れないなんて当たり前」

この発言を永久保存しておきましょう。

[8554: 匿名さん]

>>8552
ネガってあんただろ!?www
俺は免震マンションは風でも揺れるって言ってねえし。
俺はポジティブだから積極的に土壌汚染が半端ねえ豊洲のマンションは選ばないwww
俺はポジティブだから積極的に液状化しやすくマンション大損壊の可能性が高い豊洲の免震マンションは選ばないww

[8555: 匿名さん]

買えない奴の妬み発言なんだからスルーで良いのでは？
チープな賃貸で我慢してストレス溜まってるんだから、そっとしてあげたら？

[8556: 匿名さん]

>>8549の人の投稿は豊洲マンション営業君には都合が悪すぎるみたいwww
でも8549の投稿は事実だし、有益情報だな。豊洲のマンション買わせてテメエの利益を上げることしか考えてない営業君の投稿とは大違いwww

[8557: 匿名さん]

>>8556
全て可能性の話。
実際に起きてみないと分からないし。

免震危険な状況なら、耐震、制震でもどうなるか分からない。

内陸高台だって何が起きるか想定できない。

湾岸埋立地の免震タワマンだけが倒れるなんてことある？

[8558: 匿名さん]

低層の免震は、すばらしいよ。

超高層の免震は、長周期と垂直方向の揺れに対して疑問視されてるし、
支える建物が重すぎて免震部材へのストレスも半端ないし、まだまだ開発途上。
とりあえず新宿の古い基準の耐震の高層ビルの構造さえ今まで支障はない。
あと20年後に住み替えるときに超高層免震を選ぶくらいでちょうどいい。

[8559: 匿名さん]

＞8557

湾岸埋立地の免震タワマンだけがちょっと特殊状態とは思う。
埋立地(大災害の要素)、軟弱地盤(地震動が滞留する)、側方流動(土石流みたいなもの)、
これらがそろった場所で超高層の免震というのは、特殊でしょ。

[8560: 匿名さん]

>>8558
その通りだと思う。超高層での免震は長周期地震動と波長が重なった時の危険性が指摘されてる。特に、豊洲などの揺れやすく長周期地震動と波長が合いやすい軟弱地盤は危険。

低層での免震は優れていて、特に木造では震度６～７クラスの揺れを再現した実験でその有効性が実証されている。

>>8559
異議なし。そんな特殊な豊洲のような埋立地に超高層はヤバいでしょ、免震、耐震、制震に関係なくヤバい。

[8561: 匿名さん]

>>8560
ヤバいヤバいと薄っぺらい知見を振りかざして煽るの恥ずかしいからやめときな、笑
じゃ聞くけど、どこが安全でどんな建物が倒壊せず、人口に対してどれだけの人がそこに住めるの？
もちろん 日常生活を大きく変えずに利便性も普通に良い場所前提ね。
そしてお値段は？庶民 には買えるお値段じゃないなら現実的ではないただの煽り認定ですよ、笑
ヤバい連呼もいいけど、君は当然そういう安全で壊れない利便性の良い家を保有し住んでいるんだよね？
そこって安くはないよね、当然庶民が踏みこめる場所じゃないとこだよね〜？
だとしたら、お金持ちの優越を自慢してるだけになっちゃうよ〜
さあて、何人の人が君のヤバいに賛同してくれるのかね？？
つまり、君の発言は誰も共感しないうすーい内容だっちゅう事。
あ〜あ、お金持ちも庶民も敵にしちゃったね、笑

[8562: 匿名さん]

>>8561
いや、君の投稿の方が薄っぺらで頭悪そうだ。
少し落ち着こう。豊洲が迎えるかもしれない大地震では何が起こるか誰も予想できない。
震度7の地震が連続で起こるなんて、地震学者でも想像できなかった訳だし。全てが机上の空論なんだから感情的になるだけ損。みんな自分の信じる選択をすれば良いのよ。
あ、僕はヤバイくんではないので噛みつかないでね。

[8563: 匿名さん]

>>8562
つまりどこでもリスクがあるってこと。
誰も想像出来ない高震度災害が、まるで埋め立て地を特定して起こり
タワマンだけが倒壊する様なレスはアホの煽りって事ですな。

[8564: 周辺住民さん]

免震タワマンは縦の剛性は耐震と同様で減らしてないんだってさ。

[8565: 匿名さん]

>>8561
薄っぺらい知見振りかざして液状化しやすい豊洲のマンション必死に買い煽ってる恥知らずはあんただよwww

免震だから安全しか言えないじゃねえかwww
免震の安全性を証明できるソースも出せないくせに闇雲に安全だとうそぶいて軟弱地盤の豊洲のマンションを必死に買い煽ってるだけwww
恥知らずな詐欺じゃねえかwww

低層住宅での免震の有効性は>>8560にも書いたが、震度６～7の揺れを再現した実験である程度の有効性が実証されている。

超高層での免震は危険性は指摘されてるが安全性は何一つ実証されていない。
それに液状化した場所では地盤そのものが不安定になるから免震は効力を発揮しないとも言われてる。

悔しかったら、恥知らずな豊洲マンション販売営業君は液状化しやすい地盤に建つ超高層マンションでも免震なら安全だと証明できるソースを出せよwww

[8566: 匿名さん]

>>8565
本当頭悪いな！
国語をもっと勉強しろ。ってか、人とリアルに会話しろよ。
8561はどこにも免震が安全と言ってないぞ、笑
埋め立てだから軟弱地盤、超高層は免震ダメ、だから湾岸タワマンは買ってはいけない？という薄っぺらい知見で適当にヤバいを連呼するな！と言われてるんだろ。
大体、経験値がない震災の心配を今ここで話して結論だせんのか？
そもそも顔も名前も匿名のスレで何を主張したいのか？ばっかじゃねーと大半の人は見て笑ってる事に早よ気付け！
どうしても言い張るなら、匿名やめてマスコミに訴えな。
そしたら少しは耳を傾けてやる、笑
以上、世間の声でした。

[8567: 匿名さん]

つきあいきれなくてスルーしてる人多数

・・・と思う。 笑

[8568: 匿名さん]

まあ、何処が安全かは巨大地震が起きてみないとわからないよね。

ただ少なくとも、豊洲の高層マンションは、震度５強だった東日本大震災の時には問題なかった。
http://www.tenki.jp/bousai/earthquake/detail-20110311144600.html

>>8560
>特に、豊洲などの揺れやすく長周期地震動と波長が合いやすい軟弱地盤は危険。
軟弱地盤だと長周期振動と波長が合いやすい？？
長周期振動で問題となる共振と地盤の強弱って関係あるんですかね？？

[8570: 匿名さん]

ノラさんがマンコミュのオフォシャルブロガーになったとたん、矛先が妄想営業マンとは何と分かりやすい方でしょうw

[8571: 匿名さん]

何かイヤなことでもあったのか？ 長文くん。笑

[8572: 匿名さん]

呼んでもないのに顔出して、ネガリまくる方は、最近何か嫌なことでもあったのですかね？
可哀想ですね。

[8575: 匿名さん]

のらさんに実害被ったとか、リアルに個人的な恨みがあるなら同情するが、そうでないのであれば気の毒な方ですね。

[8576: 匿名さん]

>8532は >8524からの強風で免震は揺れるって話に実体験で揺れは感じないと言っただけ。それが >8549でなぜか免震を妄信する人の必至の強がりと断じられた。免震は勿論湾岸タワマンが安全なんて言ってないのに。
それをのらえもんに豊洲タワマンの安全を証明するソースを出せって流れに持って行くのはいくらなんでも強引過ぎる。しかも当人が免震が風で揺れないのは当たり前と言っておきながら。

[8577: 匿名さん]

公共の場でストレス発散されるのは迷惑だね。公園で裸踊りするのと変わらん。しばらく使いものにならんね、このスレ。

[8578: 匿名さん]

>>8576
フォローありがとうございます。
8532で、強風では揺れを感じないと言ったものです。

ちょっと見てない間に、何この流れ？

ww使ってる人は、何が言いたいのやら。
自分が住んでる所を自慢するなら、ご勝手にだけど、豊洲はじめ人の住んでる所を貶すだけなら書かない方が宜しいかと。

しかも、バカの一つ覚えのように、ソースソースやましいわ！

[8579: 匿名さん]

ここでギャーギャー騒いでるのは一人だけと確定されましたね(笑)
語尾にwをよく使う君だよ。なんかマジで可哀想な人と思えてきた。
スルーした方が彼のためですね。
相手すればするほど可哀想な発言を繰り返し、行き場がなくなっちゃいますからね。
まあいなくなってくれるに越したことはないのだが。

[8581: 匿名さん]

埋立地だけど安いんならなんでもいいから買いたい。
免震の超高層。免震ならなんでもいいから買いたい。

「買う人がいるから、作ってみました」

[8582: 匿名さん]

>>8580
全部同じ人間の自作自演とか、妄想もそこまで行くと可哀想になるね。
そこまでかまって欲しいんだ？
某ちゃんねるでも行きなよ。

好きなだけかまってもらえるよ。

とりあえず、wwの付いてるレスには反応しないでスルーで。

[8583: 匿名さん]

ですね。皆さん今後wwwさんは一切スルーしましょう。それが彼の為でもあります。

[8584: 匿名さん]

自分が学生の頃、そう６，７年前、とても心が荒んでいた。
あの頃はネットで平気でｗｗｗを使い、他人を馬鹿にしていた。

今は子供もでき、安定した職業に就き、好きな住居を購入するに不自由ない稼ぎを得られるようになった。
今振り返ると、ｗｗｗを使う人間は、心の満たされていない、不安を抱えた辛い状態にあるんだろうなとつくづく思う。

>>8580のような人間に幸あらんことを願う

[8585: ＷＷＷさん]

俺様を無視するってかぁｗｗｗ
どこまで我慢できるかなｗｗｗ
まったくもって楽しみだｗｗｗ

[8587: 匿名さん]

東京の高級コンドは、まだまだ割安なんですよ。KF社の調査だと100万ドルあれば東京だと83㎡＞北京58㎡＞上海46㎡＞NY27㎡＞ロンドン22㎡＞香港20㎡＞モナコ17㎡。bit.ly/1RgvngA

[8588: 匿名さん]

どうでも良い事だが、このスレはどこまで伸びるのだろうか。
ついに三千超えたよ！とか言ってたのが、つい最近だったような…

9,999レス越えても、そのまま行けるのでしょうか？


ちなみに、このコミュで、このスレは最大ですかね？

[8589: 匿名さん]

ひそかに、10,000ゲットを狙ってる人がいそう。

[8590: 匿名さん]

だそうです。

ほとんどが失敗作の日本の都市計画　唯一の成功例は千葉にあり
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11548176/

[8591: 匿名さん]

>>8590
榊さんの話ですから。

てか、幕張の中心部のどこに統一感が？

[8592: 匿名さん]

歯医者や英会話教室、スーパーや飲み屋までビルに入ってしまうと、街ってものは無いだろうね。つまらない街ってところは同感。

[8593: 匿名さん]

意味不明。逆に街じゃん。

[8594: 匿名さん]

意味不明　どこが？

[8595: 匿名さん]

昔、スーパーが台頭してきて街の魚屋さんや八百屋さんが無くなった時、違和感と寂しさを覚えた。街の形も時代とともに移り変わっていく。道路が広いとか施設がゆったりと配されているとかはいいことだと思うけど榊氏のようにマイナスに取る人もいるし人それぞれ。最終的には慣れることが出来るか否かにかかっていると思う。

[8596: 匿名さん]

３０年前からそうだよ。新駅ができて白紙から開発された街を多く見てきたけど、マンションだらけで、道が広く作られている。しかし、発展した街は一つもないね。

道が広いってのは、古き良きアメリカを想像するけど、ここ日本では広い道にマンションで、車を横付けするようなショップがないからね。そもそもマンションには人数分の駐車場もない。

[8597: 匿名さん]

>>8596
発展した街は「一つも」ないんですか？
新駅と共に開発された全ての街を知ってるんですか。
凄いですね。

広い道路沿いのショップに車で横付けとか、渋滞の原因にしかならないですね。

[8598: 匿名さん]

私も、ガラケーからスマホになってしまい、美しい文化が無くなってしまうことを残念に思います。


似たようなもんですね。（笑）

[8599: 匿名さん]

東急などの私鉄は新駅をつくって白紙から開発して素敵な街があると思うけど。

[8600: 匿名さん]

>>8590
チバリーヒルズは大成功でしたし