湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[8501: 匿名さん]

>>8498
キミに言われる筋合いはないよ。笑
返信しなくて結構、ウザイから返信しないでくれ。

[8502: 匿名さん]

>>8499
免震、免震と騒いでたのは
中間免震の関係者だったのね〜

[8503: 匿名さん]

もういいよ免震の話は。埼玉ネタの方がまだマシ（笑）

[8506: 匿名さん]

免震対策をすると、構造体の固有振動数は長周期にシフトします。
超高層ビルは、超高層というだけで固有値が長周期性のため、
免震＋超高層の場合は、南海トラフ地震などの異常に長周期の
地震に対して、脆弱である可能性が指摘されています。
共振してしまうと免震装置も意味を成しません。共振現象は、
やわらかい物体間でも揺れが確実に伝わるからです。

また、免震ビルは通常の耐震ビルよりも強度を低く設計することが
許されています。むしろ、構造を軽くしないと免震効果が出ないので、
それは必然です。勿論、強度が低くても様々な地震を「想定」して
設計されています。
しかし、昨今、そうした「想定」を上回る地震の発生の可能性が
出てきました。東日本大震災も熊本地震も想定外な地震です。
想定外の地震に合ったときどうなるのか、世界どこを探しても
実績はゼロなので、何とも言えません。更なる地震の研究と、
免震装置の進化が待たれます。

東日本大震災では、免震装置によって長周期化した建物の固有周期と、
長周期地震動の卓越周期が一致して、エキスパンションジョイントが
損傷した事例がありました。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130523/351621/?P=2

[8507: 匿名さん]

>>8506
エキスパンジョイントなんて壊れても免震装置の効果になんら影響ないんだよ？
免震装置自体が破損して免震効果が無効化したケースは過去に一軒も無いよ。

[8508: 匿名さん]

>>8506
エキスパンションジョイントは、大地震の時壊れて衝撃吸収するのでは？
前に住んでたマンションは、V字型で、頂点にエキスパンションジョイントあったけど、辺同士は接続してなくて、ジョイント部分は地震時に動いて衝撃吸収すると説明されました。

[8509: 匿名さん]

エキスパンションジョイントが一部損傷しても免震自体が機能不全になるわけではないんだけどね。しかも一部だけだしそんな事例。

どれだけ難癖つけても想定以上の大地震であった熊本・東日本で免震は半壊すらゼロ、耐震制振は新築ですら全壊半壊の被害があったということです。

[8510: 匿名さん]

そうじゃなく、免震装置がついていて揺れないはずの部分にあったエキスパンとジョイントが壊れたってことは、免震でも油断できないほど大揺れするってことでしょ。

[8511: 匿名さん]

森ビルとかきちっと名の通ったビルや施工主の免震ではそういう事例すらないから心配不要。よくわからない施工主による不良免震で万が一損傷しようが、落ち着いた後に交換すればいいだけの話。そんなことよりも新築ですら半壊全壊した耐震制振の心配するのがどう考えてもプライオリティ高いだろ。

[8512: 匿名さん]

>>8511
その通り。メジャーな施工主は長周期震動は百も承知で対策もしている。素人がどうこう言い出す時点で、すでに専門家は仕事を終えてるってこと。

[8513: 匿名さん]

>>8512
メジャーなとこでも不正ボロボロでてきてるんですがそれは

[8514: 匿名さん]

>>8513
それはまた別の話。なんでも一緒くたにしたらいかんでしょ。

[8515: 匿名さん]

>>8513
不正がボロボロ出てきても、地震で傾いたとか倒れたなんていう不具合は出てこない。

[8516: 匿名さん]

>>8513
だいたいメジャーなゼネコンが不正とか言い出したら、耐震も制振も同じ運命だろうよ。。少しはモノ考えてから書いてくれ。

[8517: 匿名さん]

>>8516
大人だなぁ。

[8518: 匿名さん]

＞そんなことよりも新築ですら半壊全壊した耐震制振の心配するのがどう考えてもプライオリティ高いだろ。

どこだよ、それ。
話題は超高層の免震・制震耐震の流れなんだから、新築の超高層が半壊って・・・・
これだから超高層の免震の信者は、話をごまかす風にしか見られてない。

[8519: 匿名さん]

>>8518
勝手に超高層限定にしてるのはお前だけだよ。

[8520: 匿名さん]

とりあえず、
「新築ですら全壊した制震」ってのを知りたいな。

無いから書けないと思うけど。。

[8521: 匿名さん]

熊本で免震効果が発揮されたのは、低層の建物。
熊本で一番高いビルは、「ザ・熊本タワー」高さ＝123ｍ。
しかも免震じゃなく制震。

180m＋免震！とか実績なさすぎなので、実験体になってください。

[8522: 匿名さん]

なんだよ、その苦し紛れの発言は。。。

チープな賃貸なんて耐震性なんて考慮されて無いんだぞ。誰もチェックしてないし、むしろ、真っ先にコストダウンの対象になる。

[8523: 匿名さん]

>>8521
制震でも耐えれた、ということでは？

設計、施工も大手デベロッパーではないですよね。

免震だったら倒壊してた？

[8524: 匿名さん]

免震は風で揺れるから、強風の湾岸だとダメでしょ。

[8525: 匿名さん]

>>8524
揺れねーよ　笑
いつの時代の話だよ。

と、釣られてみる。

[8526: 匿名さん]

>>8524
高層免震住まいだけど暴風雨の時でも揺れは感じないな

[8527: 匿名さん]

うそつけｗ

[8528: 匿名さん]

ゆっくり揺れるから鈍感な人は感じないだろうね。。。

[8529: 匿名さん]

今日はマンションでコウちゃんと挨拶できました。こんな感じでした＾＾

https://www.youtube.com/watch?v=q3zeoxDORQI

[8530: 周辺住民さん]

>>8529
コウちゃんって何処に住んでるの?

[8531: 匿名さん]

俺は詳しくないけど、イケフクロウじゃないかな＾＾；

[8532: 匿名さん]

>>8528
俺も免震の39階住み。
割と揺れには敏感なつもりだけど、全然感じないよ。

暴風雨とかで揺れる？

[8533: 匿名さん]

うちは揺れてます。常にｗ

[8534: 匿名さん]

タワマン特集の番組見ました？？　投資ゲームになってるようです。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3808/2.html

[8535: 匿名さん]

投資ゲームも空中戦で、マンション実態の価値なんてまったくないだろうね。

[8536: 匿名さん]

>>8533
どちらにお住まい？ 樹上ハウス？ それとも水上ハウス？

[8537: 匿名さん]

投資対象だと風向きが悪くなれば悲惨なことになりますね。
イメージで作られた需要なんて崩壊したらもろいですよ。

[8538: 匿名さん]

湾岸は30年後は低所得の移民が住む底辺の街になるのは確実。
老朽化したタワマンは低所得者向けの安い賃貸マンションと化し、勝鬨橋から先は治安の悪いスラムエリアになりますよ。

[8539: 匿名さん]

都心と湾岸は外国人富裕層しか住めなくなるよ。

貧困層は安いエリアに住むしかない。
江戸川区や足立区に集まるんじゃないかな。

[8540: 匿名さん]

貧民層が500平米の大豪邸かｗ　

負けじゃんｗ

[8541: 匿名さん]

千葉のいわくつき物件ニュースで驚いたけど、500平米10LDKが相場4000万なの？

それが1000万とか、、、そんなに安いんだね。

[8542: 匿名さん]

>>8538
惨めになる発言は止めときな。
朽ち果てて欲しい願望もここまでくると、もはや可哀想に思えてきた。
どう背伸びしても君が買えるエリアではない事を早く認めた方が楽に生きられるよ、笑

[8543: 匿名さん]

過疎化して港区に集中するのはかってだが、千葉・埼玉にドデカイお屋敷買うやついるだろｗ　田舎にある下品な城みたいなやつｗ

[8544: 匿名さん]

俺はその城を狙ってるｗ　いや、城を建てたい。

[8545: 匿名さん]

集中って言っても人が増えるわけじゃないからな。
その頃、60平米という狭いマンションを買うやつがいるのかどうか。

[8546: 匿名さん]

>>8545
60-70平米はいらないな。2005年くらいまでの湾岸マンションは80-100平米の部屋がざらにあったが、最近の湾岸マンションは部屋が狭い。リセールは苦労するだろう。

[8547: 匿名さん]

話題が戻ってきたところで…ついに出ましたね。
http://www.nomu.com/mansion/1485056/
タワーズ台場の南西プレミア物件。
25階以上で、東京湾、富士山、虹橋、東京タワー、観覧車まで全てが眺望に入る、数年くらい出てこなかった、眉唾ものの物件です(買えないけど)
ギリギリセレブティフロアで、31階とかじゃないけど、ペントハウスよりも高い価格で出てるww
クロ現でもやってたけど、ドゥトゥールの1.6億のペントハウスに肉薄しているw
このグロスで果たして売れるのか、見ものですね。

[8548: 匿名さん]

>>8547
これ、坪単価いくらくらい？

[8549: 匿名さん]

>8532
>俺も免震の39階住み。
>割と揺れには敏感なつもりだけど、全然感じないよ。
>暴風雨とかで揺れる？

8532は必至の強がりかな？
いまだに免震を妄信する人もいるんだね？(笑)

長周期地震動の揺れと、免震ビル固有の揺れの周期が重なると「巨大な破壊力」になる恐れがあると指摘されてるのしらないのかな？

免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。その分、鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる。

長周期地震動の揺れと、免震ビル固有の揺れの周期が重なると耐震や制震よりよっぽど危険。

[8550: 匿名さん]

>>8549
地震じゃなくて風のこと言ってるのでは