湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[7951: 匿名さん]

>>7947
超高層の話してるの、あなただけじゃない？

[7952: 匿名さん]

>>7949

免震なら、埋立地でも、大丈夫？
免震なら、タワマンでも、大丈夫？

[7953: 匿名さん]

>>7952
大丈夫だよ。大丈夫じゃなかった例ってあるの？

[7954: 匿名さん]

>>7952
ダイジョーブダイジョーブ。
オニイサン、ナニガソンナニシンパイカ？

[7955: 匿名さん]

うそくさー

[7956: 匿名さん]

内陸なら大丈夫だと思ってるの？
まさかね。。。

熊本の地震で被害を受けたのは内陸だけ。
学びましょうね。

[7957: 匿名さん]

>>7955
うそと言うなら証拠をどうぞ。

[7958: 匿名さん]

本当だというなら、あなたが証拠出したら？

[7959: 匿名さん]

不毛な争いですね〜

[7960: 匿名さん]

自分が住んでるの、免震、埋立地、タワマンだから、免震は必須だけど、埋立地・タワマンは、ありということにして。てへ。

[7961: 周辺住民さん [男性]]

東日本の時、東京の高層ビルで免震の効果が確認されたとさ。

[7962: 匿名さん]

>>7958
免震が有効な証拠？ ここですでにさんざん出てるよ。自分で探してごらん。探せなかったら、取り敢えず7840、7841を読んでみるといい。分かりやすく書いてくれてるから。

[7963: 匿名さん]

東日本の時、埋立地、タワマンのヤバさが確認されたとさ。

でも、忘れました。

[7964: 匿名さん]

みな、忘れちゃうんだよね。。。

[7965: 匿名さん]

確認されてないよ。

[7966: 匿名さん]

色々心配しながら敢えて埋立地買わなくてもいいや。って思っちゃう。

[7967: 匿名さん]

もともとは日当たりのいい台地の上にしか人は住まなかった。
そんな昔から人が住んでいるような地域に住みましょう！！

[7968: 匿名さん]

人類って川辺から始まったんじゃなかったけ？

[7969: 匿名さん]

>>7966
思っちゃうか〜そうか。それじゃ、自分のブログか日記にそう書いてみるといいぞ。

[7970: 匿名さん]

＞７９６２
これ読んだら免震以外住む気なくすな

[7971: 匿名さん]

モウ、ジシンノハナシイイネ。
アキチャッタヨ。

[7972: 匿名さん]

熊本地震でも続々と免震優位性を伝えるニュース、免震化を進めるべきとの専門家の意見がでている

１．熊本日赤病院、サーバー免震化で難を逃れる
　事前の備えとして最も良かったことに挙げたのが、院内システムで使うサーバーの免震化だ。病院自体は免震でないため、一部が壊れるなど被害があった。しかし、サーバー設置の部屋は数億円をかけて、免震化していたことで、災害直後でも電子カルテや「くまもとクロスネット」を使うことができ、多いに役に立った。関係者は「熊本には地震が来ないという声もあったが、やっていて本当によかった」と語った。

２，国内耐震免震学の権威のコメント

福岡大学　高山教授
東大卒、耐震免震構造分野の権威　
耐震免震構造について洋文和文問わず多くの研究成果を報告。専門書の執筆も多数。
１９９８年日本建築学会奨励賞受賞

＊熊本地震についてのコメント
免震構造であった熊本大学病院は、地震の影響は全くなく、通常通り病院の機能を果たしていたということは聞いています。一方、非免震構造の熊本市民病院では、病院棟が傾くなどして機能が停止状態でした。（中略）一概に耐震がすべてダメというわけではありませんが、耐震構造だと、建物が無事でも内部がめちゃくちゃになっているわけで、そういった意味では免震構造は、きちんとした性能を発揮できたのではないかと思います。（中略）そもそも免震構造ができ始めたのが30年くらい前からで、増えてきたのは阪神・淡路大震災以降のことです。免震構造の建物は今、日本全体で3,000棟以上建っていますが、まだまだ数が少なく、ほとんどが耐震構造です。今後、被災地で復興を進めていく際、とくに病院や役所など、防災拠点となり得る場所を再建する場合には、免震構造というのが一番の選択肢になるのではないかと思います。

３．免震マンション住民のコメント

熊本市中央区在住で本震では、ほぼ震源地です。築6年ほどの分譲マンションに住んでいますが、室内の破損ゼロでした。花瓶ひとつ倒れないのです。バリバリと地割れのような凄い音がしてゆさゆさと揺れは感じるのですが、キャスター付きの家具も、食器棚も微動だにしませんでした。これは経験した人じゃないと、にわかに信じられないと思います。というか、周りの人に話すと口を揃えて「うそでしょ？と驚かれます。それだけマンションの周りの住宅は全壊、半壊。建物は無事でも室内は食器棚は倒れ、冷蔵庫の扉は開き、割れ物だらけで、それはすごいことになったそうです。
（中略）今後大切な人にも、免震構造を強くおすすめしたいと思っています。それだけ、今回の地震は本当に本当に恐ろしく、今後の住環境を真剣に考える機会になりました。
免震マンション在住で震度7の地震経験者の率直な意見です。参考になれば幸いです。

＊熊本市内に免震構造は十数か所あった模様。うち、パークマンションが４件免震採用であったとのこと。

[7973: 匿名さん]

東日本大震災で、免震構造のビルが地震の揺れを最大で３分の１に抑えていたことが分かった。免震ビルは阪神大震災以降に増え、直下型地震に強いことは確認されていたが、広範囲の地域に達する長周期の揺れへの検証は不十分だったが、震源地から遠く離れた関東、大阪などで地震発生から数分後に高層ビルで長周期地震が確認された。震度５弱だった東京都渋谷区の代々木ゼミナール本部校代ゼミタワー（地上２６階、１３４メートル）では揺れは左右１９センチ。免震がなければ、揺れは左右４５センチで、免震効果は６３％。その他、鹿島本社ビル、東京都豊島区役所本庁舎でも免震効果は顕著であった。一方、免震機能がない新宿の高層ビルの最上階（約２２０メートル）が最大で左右１００センチの揺れが観測された。これにより長周期地震に対する免震の効果が実証される形になった。

また、震度６強の仙台市宮城野区では、不動産会社・森トラストの仙台ＭＴビル（地上１８階、約８５メートル）で、地面の揺れは最大３１０ガル（加速度の単位）だった。長周期の揺れも確認されたが、免震で４割減の１９０ガルまで抑えていた。最上階の揺れは最大左右１６センチ。揺れが少なかったことで、帰宅困難者の避難所にもなった。その他、仙台市内の免震ビルはいずれも特筆すべき被害がなかったことが確認されている。

免震構造の圧倒的優位が明らかになったとはいえ、ビルのオーナーは現状ではほとんどの物件が非免震であることから、入居などに悪影響と考え具体的な揺れの数値公表を控える傾向にある。

[7974: 匿名さん]

自分の言葉で簡潔に説明できず、
長いコピペレスが投稿されると、
スレが止まる。

[7975: 匿名さん]

免震最強ですね。それ以外ダメだな。

[7976: 匿名さん]

埋立地の免震効果は研究論文に明記されてるよ。

液状化　免震効果　でググると良い。

https://www.google.co.jp/search?q=...

[7977: 匿名さん]

ネガも、免震の中低層は別に良いと言っている。いや逆に評価しているカキコが複数。

でも免震のタワーには、絶対に、絶対に、住みたくない。全くもって信用できない。
そんな人にそれを勧めたり、戒めたり、貶す行為は、押しつけを通り越して嫌がらせ行為でしかない。
選ぶ権利は、購入者側にあるのだから。

[7978: 匿名さん]

＞7973
お前、阿保なんだと思うが、東京都豊島区役所本庁舎でも免震効果は顕著であった。というが、
そこ、中間免震な。中間免震と制震が主流になるだろうと書いてたレスに合致してるじゃないか。

根元に免震装置を付けた１７０ｍを超える免震タワマンと一緒にしない方がいい。

[7979: 匿名さん]

耐震は、実績で選ばれているんでしょうね。

耐震を採用する企業が増えているようですし。

[7980: 匿名さん]

豊島区の免震って、3階建てのでしょ。。

どうしちゃったの、湾岸タワマン民は。

[7981: 匿名さん]

高層+免震なんて、倒壊するに決まってんじゃん。

[7982: 匿名さん]

免震装置が傾いちゃダメじゃん。

[7983: 匿名さん]

高層の免震は疑問点が多いよね。
低層の免震が間違いなく一番だろうけど、そうそうお目にかかれないし。

[7984: 匿名さん]

徐々に耐震採用が増えてきましたね。

[7985: 匿名さん]

熊本の震源地地域に住む親戚に地震後心配して親が大変心配していたが、築10年以上の免震のパーマンに住んでいたため拍子抜けするくらい何も被害がなかったと言っていた。周辺のマンションは半数以上が半壊全壊でだよ。しかも近所にあった販売中の非免震の新築マンションは外壁にひび、内部もそうとう被害があったみたいと言っていた。マンション住むなら絶対免震にしろと力説していた。


＞＞熊本にもパーマンがあることに驚いた。そして築10年以上前の地方の物件で免震というのがさすがパーマンですね。

＞＞ここまでくると地震考えたら免震以外考えられなくないですか。

[7986: 匿名さん]

結局まとめるとこんな感じでしょ

免震＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資産価値の壁＞＞＞＞＞＞＞＞洞窟住居＞熊本城＞＞竪穴式住居＞耐震制振＝プレハブ＞縦床式住居

[7987: 匿名さん]

地震の後に、湾岸タワマンよく買えるよね。。。

[7988: 匿名さん]

>>7986
そんな感じです。最後の縦床式住居は、一般的には高床住居と呼ばれてるものですね。

[7989: 匿名さん]

まさか地面の上にゴム置いてるのかな？　地面傾いたらダメでしょ。

[7990: 匿名さん]

>>7987
知らないのかもしれませんが、湾岸は都内でも最も安全なエリアの一つだよ。

調べてごらん。

[7991: 匿名さん]

買えない人達の悲しい掲示板。
僻んでも結果は同じ。一生安アパートの賃貸暮らし。これは確実です。

[7992: 匿名さん]

熊本地震の影響でレオパみたいなアパートの1階は激安にしないと借り手つかなくなるのではないか

[7993: 匿名さん]

アパートの1階は走って逃げれると人気が出るかもよ？

[7994: 匿名さん]

逃げる時間あります？

[7995: 匿名さん]

高層になればなるほど同じ高さのタワマンの場合、免震は制震や耐震より構造に関わるコストは安くなるでじょうね。でも「免震が絶対一番安全、高価でも仕方が無い」と信じている人が多いのもまた事実かと思います。地質や建物の接地面積、高さ、支持層までの距離や想定する地震周期などによって免震がいいのか、制震がいいのかは異なると思いますが、どちらでも変わらないとなればより需要の多い免震を選ぶでしょうね。利益もでますもんね。
ちなみに高層免震に住んでます。大地震の時に壁や家財が無傷の可能性が高いけど強風時にも揺れを感じる免震か、多少壁とか亀裂が入る可能性があるけど、普段は揺れない制震か。耐震＋制震のハイブリッドか。免震技術もこれから更に進歩するでしょうね。それに期待しましょう！

[7996: 匿名さん]

そもそもタワーマンションは、莫大な建築費用がかかるもんだよ。

[7997: 匿名さん]

>>7996
それを賄うために、大規模な高層にして世帯数増やす。

どうどうめぐりだな。

[7998: 匿名さん]

何処が堂々巡り？

[7999: 匿名さん]

んー、これ眺めてもなー。。
庭があった方がいいね。

[8000: 匿名さん]

投稿ミス

[8001: 匿名さん]

100階建てが増えてくると、今のタワマンは低層マンションになるのか？（笑）それとも団地扱い？

[8002: 匿名さん]

100階建なんて、現実的か？

[8003: 匿名さん]

新宿では６５階建が決定ですね。
まあ、技術的には１００階ぐらいは可能なんでしょうが、採算性の問題ですかね。

[8004: 匿名さん]

100階建だと、建築費が天文学的に高くなって誰も買えないのでは？

[8005: 匿名さん]

ブルジュハリファって何回建てだっけ？

[8006: 匿名さん]

どうなんでしょうねえ。
６５階建ては、野村は最多価格帯６０００万円台で売るといってますけど。

[8007: 匿名さん]

このご時世、最多価格帯が6000万なんて良心的じゃないですか

[8008: 匿名さん]

たしか、最初の入居は２０２２年だったはず。
その頃に向けては、価格は落ち着いてくるという見通しなんでしょう。

まあ、湾岸と関係ないのでこれくらいにしておきます。

[8009: 匿名さん]

最近建築費下がってるからね

[8010: 匿名さん]

WCT神がいないと、免震だ地震だ、くだらない話題ばかりでさっぱり盛りあがらないな。

[8011: 匿名さん]

>>8007
最多価格帯6000万円だけじゃなく、最多占有面積60平米中心な。つまらんマンション。

[8012: 匿名さん]

建設費は、戸数を増やすほど安くなるでしょ。

[8013: 匿名さん]

タワーの場合、縦に伸ばす必要があるから、逆にコストが掛かるぞ。

[8014: 匿名さん]

>>8009
建築費は上がってるぞ。
熊本の復興やオリンピック関連も今からだから、更に上がる。

[8015: 匿名さん]

カードでマンション買えるようになりたいですねー。

http://yozawa-tsubasa.info/archives/10918

[8016: 匿名さん]

>>8014
建設費は最近下がってるよ。
熊本地震の影響は読めないけど、円高で建築資材が安くなってるし、人手不足も解消してきてるからね。ここ読んでみな
http://www.kensetu-navi.com/bunseki/shisu_kentiku/doukou/201603.html

[8017: 匿名さん]

>>8014
建設費は需要の増減より建築資材の為替に大きな影響をうけるんだよ。
このまま105円くらいで推移するなら2018年には2014年度の建設費水準に戻ると思う。
2014年度の建設費で建築してるタワマンだとベイズ、KTT、GFTあたりかな。そのころの売価には近いうち戻るよ。ただ、その時期は最短で2019年度以降販売開始のタワマン。勝どき東とか選手村跡地は需給ギャップもあるからかなり安くなると思うよ。勝どき東で坪320くらいになるんじゃないかな。

[8018: 匿名さん]

TTTの新古が坪200で7年間も放置されていたことを思うと、選手村は経済状況によっては180前後まで下がる。

[8019: 匿名さん]

流石に下がる理由無いでしょう。
坪単価450万くらいまでは上がるんじゃ無い？

[8020: 匿名さん]

人件費高騰が止まらないうちは値下がりは無いのでは？
東京の不動産は主要な海外の都市と比較すると激安だし。
10倍まで上がっても驚かないよ。

[8021: 匿名さん]

>>8020
だから人件費高騰もおさまってるんだって。
建設費はどんどん下がってます。勝どき東は坪320、選手村はせいぜい坪210とかでしょうね。

[8022: 匿名さん]

東北大震災→人件費高騰→マンション買う→人件費元通り→　買った人大損　（笑）

[8023: 匿名さん]

建築費が高騰してる限りは下がることは無いかと。
今からは熊本の復興やオリンピック関連も始まるしね。

[8024: 匿名さん]

湾岸にも断層あるみたいですね。

[8025: 匿名さん]

そもそも、東京の不動産は海外と比べると激安ですからね。海外から購入する人が減らない限りは下がることは無いかと。

おそらく、都心と湾岸は外国人が住むエリアになってきますよ。政府もそれを推進してますし。
庶民は郊外に追いやられる。

今年度いっぱいまでが、庶民が湾岸に買える最後のチャンスになります。

[8026: 匿名さん]

海外に比べて激高でしょｗ　そこ間違ってるから誰とも話し合ってもらえないんでしょｗｗ

[8027: 匿名さん]

日本の不動産を買う外国人がいるのか？　地震だらけで買いたくないだろ。

[8028: 匿名さん]

東京の不動産は、主要な海外の都市と比較すると激安ですよ

そもそも、なんで外国人が東京の不動産を買い漁ってるのか考えてみた事ある？
何故だと思う？

単に好きだから？
違うよ。
単に激安だから。

[8029: 匿名さん]

東京オリンピックが終わる頃には東京もグローバル化が始まる。

都心と湾岸は一部の金持ちだけが住むエリアになる。もちろん、日本人だろうが外国人だろうが関係なくね。

日本の庶民は買えない価格まで上がってしまうよ。

[8030: 匿名さん]

もう一つの可能性は民泊。
パリなんかは民泊が流行りだしてから不動産価格が高騰している。高値で貸せるから。

もし、日本に訪れる外国人が増えるのであれば、民泊も許可されるだろう。
そうなればパリと同じように不動産価格が高騰する。
ただし、観光やビジネスに便利な場所が選ばれるだろうし、法律改正によって変わる可能性がある。

[8031: 匿名さん]

>>8028
韓国ソウルでは、東京の10倍から20倍の価格まで上がって庶民がヘル朝鮮なんて言って大騒ぎしてるよ。家賃が高すぎるんだと。

[8032: 匿名さん]

観光に来てくれるのはいいが、外国人と一緒に住むのは無理だ。

よって、価格がどうなろうと、パスする日本人が多いと予想。

[8033: 匿名さん]

自分の横の部屋が民泊とか、もう話にならない。　出かけてくるわ。

[8034: 匿名さん]

現段階で言えるのは、ここ数年間で見たとき、現在の首都圏における不動産価格は、まだ高い水準にあるということです。ただし、相場をけん引してきた中国マネーが当てにならなくなった以上、今の状況が一連の不動産ミニバブルにおける「天井」と考え、売却することも検討すべきではないでしょうか。

また、マンション価格を押し上げる要因となっていた相続税対策の需要が、今後は国税庁の課税逃れ防止に向けて動く可能性が高く、節税効果に疑問符が付くことが考えられます。さらに、旭化成建材の杭打ち工事データ流用問題などの表に出てこなかったリスクが顕在化し始めているため、今後、不動産を買い控えする可能性が高くなることは否定できません。

[8035: 匿名さん]

それでもやっぱり騰がっていくのがTOKYO、騰げていくのが東京
大袈裟に言えばもう日本国内だけでどうこうってのは無くなった
幸か不幸かお江戸もそういう世界の銭のマーケットに組み込まれた

もし10％も下がればすぐに国内外からいろんな銭が動く
中国マネーだけじゃない

[8036: 匿名さん]

APAホテルがガンガン建って、民泊需要を吸収してくれるよ。
露店風呂や朝食バイキングが日本旅行の目的にもなってくんじゃね

[8037: 匿名さん]

グローバル化が始まるから、10倍になっても驚かないよ。
そもそも、庶民が都心に住めた今までが異常だったのだよ。

[8038: 匿名さん]

そもそも、東京の不動産は安すぎるんだよね。

[8039: 匿名さん]

>>8032
グローバル化に取り残されないようにな。
俺の部下の半分はもう外国人だぞ。イエール大学やワシントン大学など、そこそこ優秀な若者も多い。

[8040: 匿名さん]

個人の願望はいらないよ

[8041: 匿名さん]

今年から安くなってるね。下落スタートしてる。

[8042: 匿名さん]

東北大震災→人件費高騰→マンション買う→人件費元通り→　買った人大損　（笑）

[8043: 匿名さん]

>>8042
えーマジか？買っちゃった人は損しちゃったのか〜笑
じゃこれから安い物件がバンバン出てくるんだ？で、どこどこ？
まさか山奥じゃないよね〜

早く起きなさい、遅刻するわよ、笑

[8044: 匿名さん]

ちと、価格の話多すぎだな。

俗心が切れないか、煩悩に苛まれているだろうし、
人間として低いんじゃないの？

結局、誰と住むかで100%どこでもよくなるんでしょ。
マンションを生涯で一度でも買う人は、次男坊かな。地方者？

それも減り、９９％の人が君たちのような考えをする必要がないわけだ。
マンションを買うという状況がいかに特殊なのか、そこから考えることだよ。

できれば地元で暮らしてくれ。それが一番カッコいいことがわかる。
地元と過去、親兄弟、家族を捨てて、それ以上のものは手に入らない。

俗心と煩悩に苛まれている。非常に恐ろしいこと。

[8045: 匿名さん]

>>8044
地元で働けるなら、みんなそうすると思う。

地元で働けないから、地方から花の都大東京に出てくる訳ですよ。

千葉、神奈川辺りは別だけど、それでも満員電車で1時間半通勤とか考えたら、都心部に住みたくなるでしょ？

んで、戸建ては無理なので、マンションに行き着く訳ですよ。

そういう事でこのコミュが盛り上げると　笑

[8046: 匿名さん]

東京も都心は安すぎるので2倍くらいには早々に到達するんじゃ無いかな。
湾岸はどうだろう？

[8047: 匿名さん]

２倍になっても買い替えができないでしょう。。2倍で売って、2倍で買うっても、絶対大損するわ。考えないことだな。

[8048: 匿名さん]

8045　

だからその満員電車が東京なんだろ。満員電車がタワマンなんだろ。
何を言ってるんだ。君の実家がすごく遠いなら仕方ないけど、

地方の特典は、遠ければ遠いいほど、電車で座れることだよ。
座って来れること。

[8049: 匿名さん]

>>8048
あなたの言ってる「地方」は、どこを想定してるのかな？

電車で座って都心に通勤出来る所は、近郊だと思うけど。

[8050: 匿名さん]

湾岸が庶民に買えるのも、今年が最後のチャンスかもしれんね