湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[7851: 匿名さん]

アリが爪楊枝でどう家を建てようが、
一瞬で倒壊させることができる。

[7852: 匿名さん]

>>7847
はい、もーグニャングニャンのグラグラで目眩しそうです。
夏になるとゴム溶けて更にブニョブニョです。
あー大変。しかしこんなの作っちゃったスーゼネさん潰れちゃうね〜
あと住宅ローン控除の政策継承させた政治家さん辞職だ〜
日本って平和な国だけど、くだらない事に時間が割けるのって幸せな事なのかな？
なわけねーな、笑

[7853: 匿名さん]

東洋ゴムの問題もあったしね。

[7854: 匿名さん]

台湾地震、死者１４人に　高層住宅倒壊「建物中叫び声」

http://www.asahi.com/articles/ASJ2634XYJ26UHBI00L.html

[7855: 匿名さん]

結局、急いで逃げるしかない。

[7856: 匿名さん]

>>7854
ハイ出た、お決まりの高層恐怖の実例。
飽きずに懲りずにご苦労様です。
知ってる？高層タワーが倒壊するより、バンジージャンプして死ぬ人の方が多いって事。
上も怖いけど、下敷きもね〜

[7857: 匿名さん]

これは杭が曲がった場合

[7858: 匿名さん]

問題は救助活動ができないこと

[7859: 匿名さん]

>>7857
君の心と性格の曲がり具合はこんなもんじゃないだろ？（笑）

[7860: 匿名さん]

んっ、詳細頼む。

[7861: 匿名さん]

電力さんは逃走したか？

もうスレ違いの電力ネタはやめて頂戴ね。

[7862: 匿名さん]

もうヤケクソだね(笑)

[7863: 匿名さん]

きっと悔しかったんだろうねぇ。

[7864: 匿名さん]

旗色悪くなると画像の連投。いったい何回繰り返されたのだろう…で、また違う話題に誘導するというね

[7865: 匿名さん]

まあ、こういう人は出世でき無いんだろうなあ（笑）

[7866: 匿名さん]

ここは隔離スレだから立派なこと書けとは言わないけど、それにしても最低限のマナーはあるよね。

[7867: 匿名さん]

「出世」って、そもそも働いてるのか？

[7868: 匿名さん]

だってこれ以上も以下もないでしょ。
揺れたら終わり、助かるにはすぐに逃げるだけ。

[7869: 匿名さん]

福島の原子力災害は地震の揺れでは無く
津波で起こったので、免震とかの話関係無いですよ。

[7870: 匿名さん]

熊本地震でどんな影響が出るのか、タワーマンションは日本じゃ受け入れてもらえないのでは？

[7871: 匿名さん]

どうせ、30階に住んでても、全体の一部分が損傷しただけで、もう住めないんでしょう？　

[7872: 匿名さん]

マンションのリスクは天井知らず

[7873: 匿名さん]

>>7872
それ言ったら、このコミュ成立しねーから。笑

[7874: 匿名さん]

やっぱり鉄筋コンクリートで一戸建てが一番だよな。

6億位するけど（笑）

[7875: 匿名さん]

なんでここだけ中国の方が多いのでしょう？

[7876: 匿名さん]

地盤が柔らかいのも、タイミングによっては免震ゴムと同じ効果を生む可能性があると理論上言われている。
プリンが揺れても上のフルーツが崩れ落ちないのに例えれば分かるだろうか。
問題は、揺れや杭損壊の影響を受ける高層を建てない事だろう。

[7877: 匿名さん]

日本の戸建てをお勧めします。

[7878: 匿名さん]

もう無理だよ、マンホール突き出てやだよ。
ぐにゃぐにゃして、地面に人が飲まれちゃう。

[7879: 匿名さん]

>>7823

東北の地震よりもずっと長い間揺れ続けるらしいですよ、東南海三連動地震は。
それと、東京湾北部直下地震も怖いですね。垂直方向の揺れに対して免震はどうなるんだか。
免震、免震、って流行してた時代から、今後はもう一歩進んでいくでしょう。
20階未満の中層以下のビルは、免震がいいでしょう。電力施設やら中低層ビルはそれでいいんです。
しかし超高層ビルは中間免震か制震が主流になっていくのでは？
西新宿の60階建ての最新のタワマンは免震じゃないです。
耐震だけのビルは後付けで制震に変えられます。西新宿やサンシャイン60は制震化施工も終わりましたね。
困ったのは3.11の前に設計された超高層免震。絶対に住みたくないですよ。

[7880: 匿名さん]

>>7879
やっとまともな意見が出てきましたね。電力ネタは請け売りばかりで話になりませんから。理論的でもないし。
主張内容もほぼ同意ですが、超高層ビルの構造についてはやはり免震をベースに、弱点をカバーする技術を組み合わせる方法が主流になると予想しています。まぁこれは長い目で見ないといけませんが。

[7881: 匿名さん]

[中国の全ての高層マンションが近年中に崩落の恐れ]

中国の高層マンションは、どうやら１０年保たないみたいですね。
日本の鉄筋コンクリート建築物は、耐用年数５０年。

[7882: 匿名さん]

＞＞７８７９
縦揺れは阪神淡路と新潟、そして今回の熊本が観測史上最大の縦揺れでしたが、免震は縦揺れにも強いという十分なエビデンスが出ていますよ。

今回でもわかったことは結局縦揺れは重力があるので新耐震基準を満たしていれば建物の損壊の主因にはなり得ないんだよね。結局建物を壊し、人を殺傷するのは横揺れ。

[7883: 匿名さん]

揺れだして「逃げる！」っていう思考が却下されるのって、

パニックになると思うよ。

躊躇してると非常階段に5000人が溢れる。

[7884: 匿名さん]

>>7883
地震の時は逃げないよ
安全な建物内に居るのが安全
自宅なら水食料の備蓄も有るし

[7885: 匿名さん]

５０００人(笑)
一つの建物にそんな住んでるタワマンないです。

[7886: 匿名さん]

今時逃げないよ。とりあえず本震が収まるまでその場の安全と思われる場所で待機。その後、室内がめちゃくちゃ、耐震性に不安があれば野外に逃げるというのはあり得るかな。

[7887: 匿名さん]

東北の地震では免震装置が壊れた程度だったというけれど、熊本のように何度も襲ってきたら大変だ。
壊れて全く機能しなくなった免震の超高層タワーほど、地震に無力な物体は無い。

[7888: 匿名さん]

行動心理学だよ。君たちは何度、震災の映像を見てるんだ？

人は外に出ないと安心できないんだよ。

家に何ともなくても避難所で暮らしてるでしょ。

[7889: 匿名さん]

学会では、いまだに正しく免震装置が機能するのかを論議している段階。免震を設置した業者の経験が100％左右するものだから、まったく機能しない確率が高い。細長い建物では、非常に不安定な技術。

[7890: 匿名さん]

なんども言われているが、東北で免震装置が機能不全になった物件は存在しませんよ。補助装置の一部損傷があった物件が少しあったということだから。まだ免震ネガやるの、もういいだろ。だれも新築なら免震がいいと思ってるのはもう覆りません。

[7891: 匿名さん]

耐震タワーが暴落したら、君たちにも影響でるぞ。いいのか？

[7892: 匿名さん]

＞７８８９
耐震学の権威が揃って災害拠点施設は必ず免震にすべきだと言っている最中、もはや暴論ですね。

デベの最高峰三井様が高層物件に限って１１件連続で免震にしている物件は機能不全になる可能性が高いのね(笑)

ネットって匿名だからいいね。街や会社でそんなこと言ってたら病院連れていかれるよ。

[7893: 匿名さん]

安全第一の原発は緊急時対策所を福島の地震踏まえて免震から耐震に変更したけどね。

[7894: 匿名さん]

＞＞７８８９
マジウケるなこいつ。

[7895: 匿名さん]

＞補助装置の一部損傷があった物件が少しあったということだから。

あの程度で損傷したんだ。
びっくり。

[7896: 匿名さん]

>>>7889
その学会を教えてほしいな(笑)

月の裏とかでウサギが会議でも開いているやつかな。

[7897: 匿名さん]

>>>7893
君はところでどこに住んでいるんだい？(笑)

[7898: 匿名さん]

月のクレーターの非免震マンションとかかな

[7899: 匿名さん]

古い免震は嫌だね。

[7900: 匿名さん]

免震装置修繕するときって、住人一次退避？

[7901: 匿名さん]

多分戸建の耐震等級3あたりを鵜呑みにして買ったは良いが地震の映像見て怖くなったんでしょうね〜
優しく見守りましょう

[7902: 匿名さん]

熊本では古い免震ですら、新築の非免震マンションより被害が少ないという事実。

やっぱりクレーターに非免震マンション、最高ですか？

[7903: 匿名さん]

免震は発展途上の技術ですからね。
最新のものに住んでも必ず陳腐化する。

[7904: 匿名さん]

>7900
1か月ホテル暮らしとか。

[7905: 匿名さん]

熊本の震源地地域に住む親戚に地震後心配して親が大変心配していたが、築10年以上の免震のパーマンに住んでいたため拍子抜けするくらい何も被害がなかったと言っていた。周辺のマンションは半数以上が半壊全壊でだよ。しかも近所にあった販売中の非免震の新築マンションは外壁にひび、内部もそうとう被害があったみたいと言っていた。マンション住むなら絶対免震にしろと力説していた。

[7906: 匿名さん]

問題は免震装置も一つの建造物であること。地盤の影響を一番受ける部分になるわけで、ここが軟弱地盤でどうなるか想定できない。

[7907: 匿名さん]

＞７９０４
しかし発想が貧相だね。居住したまま修繕できるにきまってんだろ。耐震マンションを免震に変更する工事だって住んだままできる時代なんだから。

[7908: 匿名さん]

住んだまま修繕？
地震きたらどうするの？？
怖すぎる。

[7909: 匿名さん]

免震を一所懸命ネガる人って何がしたいのかなぁ？ さすがに無理があると思うんだけどねぇ。。免震じゃなくても大丈夫と思い込みたいのかしら？

[7910: 匿名さん]

非免震買っちゃったんでしょう。

[7911: 匿名さん]

というか古い免震怖い。

[7912: 匿名さん]

ぜんぜん。
非免震よりは１００倍まし。

[7913: 匿名さん]

耐震ですが、実績があるので安心です。震災以降、耐震が増えてるみたいですね。

[7914: 匿名さん]

もしやGWもモデムルーム開けっ放しで
販売苦戦してる免震タワマンとか有るのかな？

[7915: 匿名さん]

そうか、耐震の中古マンションをなんとか売り抜けたいんだな、さては。それで免震マンションに移ろうとか。笑

[7916: 匿名さん]

免震かどうか以前に、まず、埋立地のタワマンは避けること。

その上で、できれば免震に住むこと。

[7917: 匿名さん]

>>7916
湾岸スレにまできて、埋立は避けるべき？何を言ってるんだか、笑
そう思うならこんなスレにまできていちいち自論を語らんでいいよ。
お好きな場所にお逝きなさい。

[7918: 匿名さん]

何を言ってるかって？


正論言ってんでしょ…

[7919: 匿名さん]

≫7916
①違うよ、まず避けるべきは、火災危険地域。
湾岸でも、山の手でも木造密集地帯は話しにならない。
よって、晴海、勝どき、豊洲の開発の新しい地域が真っ先に候補になる。江東ゼロメートル地帯はダメ。
②その次のmustが免震。

内陸の地盤が良い地域で火災の心配がなく免震マンションであれば一番いいが、なかなか無い。であれば残る選択の中では、最新の免震湾岸タワーがベスト。

もちろん、交通不便地域は初めから候補にならないからね。

[7920: 匿名さん]

湾岸と火災危険地域を避けること。どっちも選んじゃダメ。これ、住宅選びの基本でしょう。

[7921: 匿名さん]

タワマンが一番の火の車だろ。大きな火薬庫。

[7922: 匿名さん]

マンションって、燃えないんだけど。。。

[7923: 匿名さん]

まさか、火災が心配で大規模マンションに来たの？

誰か一人の不始末で、2000人が死ぬのに。
頭悪いね。

[7924: 匿名さん]

築50の木造戸建てにしか勝てない、湾岸タワマン(T_T)

[7925: 匿名さん]

＞耐震学の権威が揃って災害拠点施設は必ず免震にすべきだと言っている

君、君、だから、中低層ビルは免震が有利ってネガさんも言ってるでしょうが。
それとも、超高層の災害拠点施設でも作るのかい？苦笑
もう200ｍ級の高層ビルは、3.11以降は中間免震か制震だよ？
もっと学習しようね！

[7926: 匿名さん]

静止したスケボーの上に立つ、身長40ｍ 体重3.5万ｔのウルトラマン。地震が来てもそれに気づかず。
しかし、地面が傾いたら・・・ウルトラマンはスケボーと一緒に滑り出す。

マンションの土台を支持している層の片側が数ｃｍ隆起したら・・・数万ｔのマンションは滑り出す。

[7927: 匿名さん]

マンションにプライバシーも安全もないだろ。

湾岸なんて外に出た方が安全なんだから。

[7928: 匿名さん]

マンションの中は2000人、外はゼロ。
なのにセキュリティとか矛盾。

埋立地なのに高層ビルは矛盾。

だから、大規模なのに火災がないとか言い出す。
頭が悪いんだよ。

[7929: 匿名さん]

自前コピペばっかだね。画像もストックしているんだろうな。連休にやっててむなしくならないのだろうか…

[7930: 匿名さん]

免震装置自体が傾いちゃってお話にならぬか。。

[7931: 匿名さん]

免震ネガがうまくいかなかったから、湾岸ネガ＆火災ネガに方向転換したのか？ 笑

[7932: 匿名さん]

エリアの災害危険度マップとか出てるから見て勉強したら？

知らないのかもしれないが、湾岸は都内でも最も安全なエリアの一つだよ。

[7933: 匿名さん]

また湾岸エリアが勝ってしまった。
敗北を知りたい。

[7934: 匿名さん]

>7920

後者はわかるけど前者はわからない。

[7935: 匿名さん]

免震は福島以降心配。
湾岸は良い。

[7936: 匿名さん]

買えないとこうなる始末。
貧富の格差はドンドン広がってますな、笑

きっとこういう人って、飛行機には乗れない人なんだろうな。
あんな鉄の塊が飛ぶ事自体不自然とか言ってね。で新幹線移動を選び
九州まで自由席、笑
技術の進歩や人を信用出来ないのと合わせて対価を払えない理由を
一生懸命考える。
そんな時間を割くくらいなら、どうすれば指定席に乗れるか考えた方が自分の為だと未だ気が付かない人。可愛そう〜だけど、世には必要な基盤ですな。

[7937: 匿名さん]

そういえばタワーズ台場って公式みても制震か耐震か分からないんだよなぁ。
分かる人いる？

[7938: 匿名さん]

>>7905
熊本では、免震タワマン優位か。
制震、耐震はどうなのかな？
熊本の制震、耐震のタワマンの被害度が分かれば、都心直下の震災に備えられるよね。

[7939: 匿名さん]

>>7938
もーさ〜いい加減に熊本ネタは止めたら？
少しは世の中の状況を把握しなきゃ。
災害地区の心情を少しは察しなよ。

[7940: 匿名さん]

>>7939
あなたは震災に何も学ぶ意思はないのですか？
明日はわが身ですよ。

[7941: 匿名さん]

多分免震をネガってるのは、免震じゃない物件を販売している業者でしょうね。
熊本の免震の実績をことごとくもみ消そうとしている。

[7942: 匿名さん]

7938
タワマンとは書いてないじゃん

[7943: 匿名さん]

＞7939
災害から学べ！

[7944: 匿名さん]

>>7943
じゃ、お前が瓦礫の下敷きになってから這い上がってこい。
そしたら聞いてやるよ。

[7945: 匿名さん]

まず、埋立地、タワマンは避ける。

その上で、できれば、免震にする。

[7946: 匿名さん]

>7944
削除しとけよ

[7947: 匿名さん]

超高層の免震なんて時代は、もう終わるんだよね。
パンフレットに「免震」って書けば売れるというマジックも、もう終了。
あ、中間免震とか、中低層ビルの免震は安全だよ。くれぐれも正しく把握しましょう。
虎ノ門ヒルズも免震じゃないし。

[7948: 匿名さん]

熊本の震源地近くの新耐震基準を満たす耐震制振物件は６０％が半壊か全壊。新築の販売中のマンションですらこの現状。

学んだほうが良い。

[7949: 匿名さん]

>>7945
埋立地もタワマンも好みの問題。地震が怖いなら免震が最優先。

[7950: 匿名さん]

熊本の震源地地域に住む親戚に地震後心配して親が大変心配していたが、築10年以上の免震のパーマンに住んでいたため拍子抜けするくらい何も被害がなかったと言っていた。周辺のマンションは半数以上が半壊全壊でだよ。しかも近所にあった販売中の非免震の新築マンションは外壁にひび、内部もそうとう被害があったみたいと言っていた。マンション住むなら絶対免震にしろと力説していた。


＞＞熊本にもパーマンがあることに驚いた。そして築10年以上前の地方の物件で免震というのがさすがパーマンですね。