湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[7751: 匿名さん]

＞7750
繰り返すけど、免震の緊急時対策所もあります。

[7752: 匿名さん]

>>7751
だから、耐震の緊急時対策所も併設して、免震の対策所で機密性が確保できない場合に耐震の対策所に移るって話だろ…本当に日本語読解力も耐震性能に関する知識もないんだな…高校生、大学生か？

[7753: 匿名さん]

＞7752
「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」

そんな風には読めません。

[7754: 匿名さん]

>>7751
それ自体が免震の優秀さを示している。いざという時、耐震では余震をまともにくらって作業しにくいからね。

[7755: 匿名さん]

>>7751
http://www.energia.co.jp/atom/notice/160330.html
↑
これ、ちゃんと読（よ）もうね。
機密性（きみつせい）っていうのは、放射能汚染対策（ほうしゃのうおせんたいさく）のことだよ。
免震（めんしん）だと機密性がなくなる場合があるから、普段は免震の場所を使って、放射能汚染が確認されたら耐震の場所を使うことでより安全にするねってはなしだよ、わかった？

[7756: 匿名さん]

>>7753
ソース違い（笑）スレすらまともに読めないのか…もう書き込むなよ、バカがばれるから。

[7757: 匿名さん]

＞7753
縦揺れもヤバイと思う。

[7758: 匿名さん]

免震装置ってゴムが寿命来たらどうなるの？

[7759: 匿名さん]

>>7757
思う。笑

[7760: 匿名さん]

＞7756

そんなに感情的にならないで。

「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c


どう思われます？

[7761: 匿名さん]

>>7755
気密性なw
お前がちゃんと読めよ

[7762: 匿名さん]

つまり、免震では地震により気密性を損なう恐れがあるから、耐震にするって事だ。
地震への強さを追求すると耐震構造って事ね。
よく分かった。

[7763: 匿名さん]

>>7753
あのね？ぼく。
耐震等級って知ってるかな？
マンション、タワマンも低層も含め、日本中のマンションの耐震等級は1ってことは知ってるかな？耐震マンションでも1なんだよ？

一方電力施設などのインフラ施設では耐震等級は3を満たしてるのは知ってるかな？

もうわかったよね？
耐震等級3のインフラ施設と、耐震等級1の耐震マンションの耐震性を同列に比べるのは間違ってることが。

わからないなら学校で先生にきいてごらん？

[7764: 匿名さん]

>>7762
気密性っていうのは放射能汚染に対する気密性ね？普通のマンションにはまったく関係ありません。

[7765: 匿名さん]

＞＞7760
やっぱり余震が怖いんだね。
免震修繕中に地震来ても嫌だし。

[7766: 匿名さん]

＞耐震等級3のインフラ施設と、耐震等級1の耐震マンションの耐震性を同列に比べるのは間違ってることが。

戸建ても耐震等級３普通にあるよ。

[7767: 匿名さん]

>>7760
そりゃそうだ（笑）
耐震等級3の建物における免震装置の有効性はデータがなさすぎる。なぜなら上物が重すぎるから。ここはマンション、特にタワマンのスレだろ？なんで電力会社の施設における免震装置の話をしてるんだ？
耐震等級1の乾式壁RC造のタワーマンションの話をしてるんだが…
タワーマンションを含む耐震等級1の建物における免震装置の有効性は熊本、東日本、阪神大震災でいやってほど実証されてる。

[7768: 匿名さん]

＞7765
免震修繕中は一時退避でしょ。
免震の修繕って10年に1回くらい？

[7769: 匿名さん]

＞なぜなら上物が重すぎるから。

重くないよ。緊急時対策所は、たかだか3階、4階建てだから。

[7770: 匿名さん]

>>7766
戸建はあるよ。マンションには耐震等級3はないんだよ。そんなことも知らないのか？もしあるなら教えて？（笑）日本に１つくらいはあるの？

[7771: 匿名さん]

>7770
内陸戸建が安心だね。

[7772: 匿名さん]

>>7771
耐震等級3を満たす戸建も殆どないけど…
いわゆる一般的な戸建じゃないよ。核シェルターみたいな作りの戸建ね。

[7773: 匿名さん]

＞７７７０

１．７％だって。
意外にあるね。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

[7774: 匿名さん]

>>7699
品川駅と名古屋駅が着工していて、それはない。

[7775: 匿名さん]

>7772

一戸建て住宅の場合は等級3が大半を占めている。「構造躯体の倒壊等防止」で92.0％、「構造躯体の損傷防止」で91.2％が等級3だ。それに対して等級1は、それぞれ2.0％、2.9％に過ぎない。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

[7776: 匿名さん]

>>7773
本当だ、1.7%もあるとは知らなかった、すまん。多分2階建とかのマンションだと思う。タワマンは耐震等級1以外絶対にありえない。これは誓ってもいい。

[7777: 匿名さん]

>>7711
Deuxとか、建設コストが高い分、部屋が狭いし仕様が低い。

[7778: 匿名さん]

タワマンってダメだね。

[7779: 匿名さん]

クロノは激安だった。

[7780: 匿名さん]

原子力発電所の施設について、原発の素人どうしで議論してても正確なことは分からんだろう。
ここはマンションのスレなんだから、マンションの耐震技術に絞って議論したら？

[7781: 匿名さん]

原発は安全第一だからね。
マンションとは考え方が違う。

[7782: 匿名さん]

耐震3以外には住んではいけない。

内陸なら耐震3が常識。

[7783: 匿名さん]

それにしても、地盤が悪いから免震効果が見られる、という話は眉唾としても気になるな。
ソースがあったら教えてほしい。

[7784: 匿名さん]

>>7783
んなわけないでしょ（笑）釣られすぎ。
地盤のゆるさが揺れの大きさにつながることは常識です。

[7785: 匿名さん]

まさか、地盤の上にマンション建てると思ってるのか？（笑）

常識的に考えて、ゆるい地盤の上に建築許可なんか出るわけ無いだろ。
大抵は杭打ちして、硬い部分にまで到達させてる。

[7786: 匿名さん]

そもそも、耐震等級3以外は論外。

内陸なら等級1で良いと思ってる奴は、熊本の内陸の被害を直視すべき。

[7787: 匿名さん]

ただ、あまりにも長い杭の場合は、杭の損傷も心配。。。

[7788: 匿名さん]

>>7786
そんなこといいだしたらマンション買えないじゃん（笑）日本中のマンションの1.7%しか耐震等級3はないんだから。ここ5年ではゼロだと思う。

[7789: 匿名さん]

>>7785
？？支持層まで杭を打とうが、地表のゆれが増幅される影響は受けるんだけど…
まさか杭を支持層まで打てば、どんな軟弱地盤でも揺れは同じって考えてるのかな？

[7790: 匿名さん]

だから免震マンションにすればいいんだよ。

[7791: 匿名さん]

ちなみに長期優良住宅認定の基準と、地震保険の料金では、免震タワマンは耐震等級3と同等の評価となります。推して知るべし。

[7792: 匿名さん]

>>7717 >>7718
相模原は安いアパートが２万円代で賃貸されてる立地だよ

[7793: 匿名さん]

まぁ耐震性能でいえば、耐震マンションが免震マンションには遥かに及ばない。限界性能はもちろん、3〜4の通常発生する地震での揺れ方が全く違う。生活の質に大きくかかわるね。

[7794: 匿名さん]

これまでは免震だと思ったんだけどね。

でも原発で福島事故を踏まえて
緊急時対策所を免震から耐震に変更したからね。
本震で免震装置にダメージ。余震でノックアウト。

免震は発展途上。
新しいのが出る度に古い免震は陳腐化する。

[7795: 匿名さん]

>7793
限界性能は耐震でしょ。
3～4なら免震は同意。

[7796: 匿名さん]

>>7794
あなたは原発関連設備の専門家なの？ そうでないなら説得力はないですよ。原発でなくマンションの事例でどうぞ。

[7797: 匿名さん]

>>7795
限界性能も免震。数々の事例が示しています。コンクリート厚が3mあるなら別ですが。

[7798: 匿名さん]

緊急時対策所は原子炉建屋でないのでコンクリート３ｍもありません

「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

これは一般の建物でも同じです。

[7799: 匿名さん]

免震は発展途上なので、新しいものが出るたびに陳腐化です。
古い免震に住みたいなんて思う人はいないでしょう。
今後の中古免震の資産価値が心配です。

[7800: 匿名さん]

>>7798
マンションで語ってもらえるかな？それともマンションに関しては負けを認めたって認識でいいの？
緊急時対策所も放射能汚染対策が必須な特殊構造建物なので、コンクリート層はマンションとは比較にならないほど分厚く、耐震等級も3なので、耐震等級1の地震に弱い構造のタワマンにはなんの参考値にもなりません。
耐震等級1で脆いタワマンだからこそ免震で揺れを抑える必要があるのですが、貴方はまだわからないのですか？