湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[742: 匿名さん]

>>739
港区はかなり古い中古ばかりだから、同じ時間軸上での比較だと、中央区の新古物件にはさすがに価格は負けちゃうだろうね。
DTは豊洲でいう豊洲ツインくらいの位置付けになると思うよ。勝どき東の直結物件のように1番じゃないけど、建物の評価が総じて高いから2〜3番目キープみたいなね。

[743: 匿名さん]

>740

年数経って逆転するわけ無いじゃん。いま築10年のタワマンは10年後築20年だよ。築20年の3.11前の旧スペックタワマンなんて転売かなり難しくなると思う。売りなら今。

[744: 匿名さん]

中古マンションの年数別価格推移をみれば築10年まではかなり価格は維持され、10-20年の間にかなり大きな下落がある。築20年以上たつと30年とほぼ変わらなくなる。

だから転売は築10年が一番よいタイミング。

[745: 匿名さん]

サウスゲートの話なんて誰もしてない。WCTと天王州の荒くれ住民だけは勘弁だよ。豊洲→芝浦という順番に荒らしてきてるから次は勝どき晴海がターゲット？

再開発と関係ないモノレール駅物件だから再開発がある地域への妬みみたいのがあるんだろう。あのあたりは中古坪単価でも中央区港区湾岸の中では最低ランクだし焦るところはあるんでしょう。

[746: 匿名さん]

>>745
と言うか、君がその荒らしでしょ？
気意味が来たスレが大体荒れて、まともな議論が出来なくなる、
サウスゲートで隔離スレが自分で立てたんだから責任持って、
そこで頑張れ、で阿 呆はこっちスレで来んな。

[747: 匿名さん]

>>745
同感です。
勝ちどきが天王洲に負ける訳がないよね。

[748: 匿名さん]

スミフの新旧フラグシップ物件DTとECTの比較というのは興味深いテーマですね

DT vs WCT

・竣工2015 vs 2005
・構造 免震（長期優良住宅認定） vs 制震(3.11前基準)
・規模 52階建1450戸のツインタワー vs 42階2090戸のトリプルタワー
・交通利便性　勝どき駅4分（7年後より）vs 品川駅14分
・アドレス　中央区晴海3丁目 vs 港区港南4丁目
・販売期間　現在販売中 vs 販売期間9年間（2012年まで）
・分譲時平均坪単価 360(現在までの平均) vs 240
・共有施設　スパ vs プール
・専有部　最新型ダイレクトウインド vs 旧式ダイレクトウインド
・シャトルバス　新橋駅 vs 品川駅
・非常用電源　48時間 vs 6時間　
・徒歩15分圏内の再開発案件　勝どき東+選手村跡+築地跡地＋豊海 vs 周辺に再開発なし
・周辺の嫌悪施設　中央区ごみ処理場 vs 港区ごみ処理場＋火力発電所2コ＋食肉処理場＋コンクリート工場

交通利便性、構造、災害対策や地域の将来の発展性でDTが圧倒しているのがよくわかりますね。WCTは共有施設が多いものの築11年なだけに新築物件を見てしまうと、かなり経年劣化とデザインの古さが目立ってしまうのは仕方のないところでしょうか。住民の質と言う部分では、坪単価は120も離れている全く違うことでしょう。DTの購入層は医師弁護士経営者と一流サラリーマンがほとんどと思われ、坪単価240のWCTは非常に庶民的な民度が長所ということになるでしょう。規模感ではTTTと日本で双璧を成すWCTですが、とうとう築11年を超え、かなり古びたタワマンになってきており、中古単価は坪320と中央区と港区の中古湾岸マンションの中では最低ランクに留まるのが現状です。周辺に再開発がない港南の外れ地区であるため、将来的発展性も見込めないというのも中古値に影響していたと思われます。DT周囲の４つの再開発と較べると非常に対照的で象徴的な数字です。

スミフの新フラグシップがDTの時代になるというのは色々な部分で良いタイミングです。竣工後に現地内覧販売が可能になってからはスミフ側としてはちょっと売れすぎなくらいと感じているようですから、今後さらに値上げを続けても売りきってしまうでしょう。WCTはようやくお役御免で本当にお疲れ様でしたと声をかけてあげたいところです。再開発とともに発展していく晴海勝どきとDTがとても楽しみですね。

[749: 匿名さん]

比較表つくるまでもなく、大江戸線とモノレールの違いがでかすぎて笑。はなから勝負になってないよ。

[750: 匿名さん]

苦肉
>交通利便性　勝どき駅4分（7年後より）vs 品川駅14分

[751: 匿名]

>>750
7年後より徒歩4分って(笑)入り口からでしょ？ホームまでの時間は変わらないべ。

[752: 匿名さん]

>748
DTってスミフのフラグシップなの？
専有部仕様なんてＷＣＴのほうが遥かに上でしょ。

[753: 匿名さん]

>>752
WCT成りすましの手は古いよ。サウスゲート別スレ騒動で衆知となったから。

[754: 匿名さん]

3.11前基準って何ですか？
このマンションも将来震災でX.XX前基準になるのですか？
なんか扇動的で非科学的な自己基準だなぁ。

[755: 匿名さん]

サウスゲートスレ民です。
こちらから隔離されたイタイのがご迷惑お掛けしてすいません。

この人は相手しても、論理的な話は何も通じ無い上、自作自演連投する定型パターンなので、全てスルーの上、削除申請を徹底した方が良いかと思います。

[756: 匿名さん]

>>754
建築基準法改正と勘違いしてるのでは？

[757: 匿名]

ドトールはリセール考えたときいいタイミングで徒歩4分になると思う。眺望とトレードオフになるが、運河回りがお洒落な店など入るので、低層階の評価は上がるんじゃないかな。中層階は塞がれるけどね。駅距離は変わらないというのは間違いで、その理由は計測するときのエントランスが変わるからです。駅の入口まで9分→4分、改札まで10分→6分になりますよ。

[758: 匿名]

KTTがDTやGFTを越えることはないと思う。占有部や環境がちょっと悪すぎかなー。エコキュート、対面廊下、トランクルームなし、お風呂サイズ等、流石に上の２つ以上の価格は出せないでしょう。
ただBRTがどう転ぶかだね。ドゥトゥールもKTTまで徒歩4分くらいだけど、目の前の方がいいでしょう。TTTとどっちがいいかと言われると流石に新しいKTTだね。

[759: 匿名さん]

KTTは築地再開発から近いからね、築地再開発の内容によっては大化けの可能性あり。また、BRT駅がKTTになる可能性だってあるからその場合はDT越えは十分ある。

[760: 匿名さん]

ＴＴＴが大化けして、ＫＴＴがグレード低いのに高値で販売されちゃった。

[761: 匿名さん]

勝どきは駅直結が売れ残るエリアだからね～。
将来性は？だね。

[762: 匿名さん]

専有部仕様がWCTのが上って根拠は何？

DTの新ダイナミックパノラマウインドウはWCTみたいに柱と梁がないんだよ。この差は大きい。WCTなんて築１１年だろ、古すぎて仕様も何も新築と比べるなんておこがまし過ぎ。

[763: 匿名さん]

>757
結局、改札が追加されないと、ホームまでの時間は1秒も変わらない。

[764: 匿名さん]

ＤＴって、玄関、天然石でなくタイルじゃなかったけ？
浴室もダウンライトじゃなかった。
タワマンとしては最低ランクの仕様じゃない？？

[765: 匿名さん]

WCTは９年も売ってたんだろ。DTは値上げしまくってるけど、５年以内に売り切ると思うよ。

最寄がモノレールという時点で利便性語れないでしょ。DTは駅歩４分確定にもかかわらず、さらに新橋までシャトルバス、利便性においては比較できる次元にない。品川駅１４分って遠すぎでしょ、しかも港南口ってそこからホームまで５分はある長いコンコースがある。実質徒歩１９分、１９分あればDTなら銀座まで歩いてます。

[766: 匿名さん]

>764
それ坪２００以下の仕様だね。

[767: 匿名さん]

＞７６５
シャトルバス兄弟だね。

[768: 匿名さん]

＞７６４

そんなもんオプションで端金でいくらでも変えれますから。

竣工が２００５年だから２０００年初頭の基準で作られた制震で、３．１１で痛んでる可能性がある古いマンションと最新の免震マンション、さああなたならどちらがいいですか？

いうまでもないでしょ。WCT内見したことあるけど、共用部も専有部も築１０年なりで古ーい、一昔前のマンションだねっていう印象しかなかったけど。DTは共有部も専有部も素晴らしいですよ。

[769: 匿名さん]

坪200仕様をオプションで着飾る。

[770: 匿名さん]

何をケチつけようが駅歩４分は確定事項なんだから、改札の位置がどうこうとかいちゃもんでしかない。

品川駅徒歩１４分＋プラス入り口からホームまで５分＝１９分！！！
DTだったら１９分あれば銀座でもうコーヒーでも飲んでるから（笑）

[771: 匿名さん]

＞768
ＷＣＴが良いとは思わないし、
ＤＴはさらに？
ＷＣＴの9年超えるんじゃないかな。

[772: 匿名さん]

>770
購入検討者もバカではないので、
通勤のシミュレーションすると思いますよ。
で、結局、1秒も変わらないと。

[773: 匿名さん]

WCTって坪２４０平均で完売まで約１０年かかったんだろ。そんな安マンションなのに、買う人探すのに１０年っていう事実がすべてだよ。

DTは坪３６０で竣工時点で６-７割売れてしまっていたからね。営業的には竣工後１年以内に完売だと大目玉くらうだろうから、売り渋りしてるくらい。

坪２４０で約１０年
坪３６０で竣工時に大半が販売済み

言葉は要らないよね。

[774: 匿名さん]

同じシャトルバス兄弟じゃん。
どっちもどっち。

[775: 匿名さん]

スレを開けばＤＴや時代錯誤のＷＣＴの話ばかり・・・
スーモ開けば三期四期を数える住不物件のオンパレード・・・
どんだけ売れてねーんだよｗ

[776: 匿名さん]

WCTのホームまで実質１９分って、千葉か埼玉の駅近物件の方がどこ行くにも近いだろうね。

マジレスすると交通利便性

DT駅歩４分＞＞千葉埼玉の駅歩４分＞WCT実質駅歩１９分

だよね。

[777: 匿名さん]

スミフってマンション販売戸数Ｎｏ１じゃなかったけ？

[778: 匿名さん]

ＤＴの勝どきよりＷＣＴのモノレールのほうが近いんじゃない？
シャトルで行く新橋も品川のほうが近いよね。

[779: 匿名さん]

ＷＣＴネタなんて古すぎてどうでも良いのに、何度もしつこく繰り返すのがいて困る。サウスゲートを追い出されてこっちに来たらしいが、はっきり迷惑。

[780: 匿名さん]

ＤＴは陸の孤島晴海だからね。
月島、勝どき、豊洲、辰巳には地下鉄がある。
その間にある晴海、東雲は地下鉄なし。

[781: 匿名さん]

780つづき

なので、何をするにも橋を渡る必要がある。

[782: 匿名さん]

有明ですらモノレールがある。
東雲も電車ある。
あのへんの湾岸で何にもないのは晴海だけ。

[783: 匿名さん]

だから、シャトルバスが必要。

[784: 匿名さん]

パークコート浜離宮が発表されてから、GFTが急速に色あせてきた。一時は威勢が良かっただけに印象的だ。

[785: 匿名さん]

>>748
なんでそんなに必死なの？そんな長文書くパワーがどっから出てくるか不思議。WCTが未だに人気マンションと言われてることが気に食わないのかなあ。なぜ、築10年にこだわるのかよく分からん。

[786: 匿名さん]

なんでDTが陸の孤島なんだよ。意味不明すぎ。

だったらWCTなんて表現のしようがないだろ（笑）
WCTは１５分歩いてもホームに着かないが、代わりに１５分圏内にあるものって、２個の火力発電所、ゴミ焼却場、コンクリート工場、食肉処理場、東京入国管理局だろ。

[787: 匿名さん]

>>784
GFTは転売屋が多そうだからな。坪570位を平気で出しているみたいだね。

[788: 匿名さん]

WCTが人気マンション？聞いたことないけど？？大丈夫ですか？

[789: 匿名さん]

>>779
この人、なんでWCTの人もいないのに、必死にWCTネガ書き込みしてるのかね〜？よっぽどコンプレックスあるとしか見えない。

[790: 匿名さん]

DTとWCTただで上げるという割れたら９９％の人はDTだと思いますよ。

[791: 匿名さん]

ＷＣＴとＤＴは立地がよく似てる。
不便なところにシャトルバス。

[792: 匿名さん]

>>784
ＧＦＴ転売屋が大暴れしててウザい、焦る気持ちも分からんではないが・・・
三井の結晶パークコートと、三井主導の単なるＪＶ物件
そもそも比較するほうが頭おかしいというか無理筋

[793: 匿名さん]

港南は人気は色々なところで言われていますよ。

[794: 匿名さん]

皆さん相手にしちゃダメですよ。

この人が自分で別スレ作って、サウスゲートスレ出てったけど、隔離別スレは皆無視で過疎って、
構ってくれる相手を探して出張してるだけなので。

そのうちnomadと言う怪しいサイトの価格でーを
書き込み出しますのでw

[795: 匿名さん]

>>788
どうせ、提灯だと思うが。複数サイトで一位となってるのは確かだな。

http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

http://www.stepon.co.jp/mansionlb_ranking/#ranking_start

[796: 匿名さん]

昨年は、天王洲アイルは資産価値が落ちない街13位として紹介されました。みんなよく勉強しようね。

[797: 匿名さん]

10年近く売ってた不人気物件だからね。

[798: 匿名さん]

＞７９７
雑誌は提灯記事だってことですね。
論より証拠。

[799: 匿名さん]

教訓：サウスゲート計画エリアで　”水辺の空間を生かした快適な居住環境”　
を先行実現している天王洲を決して攻撃してはいけない。

[800: 匿名さん]

>>790
そりゃそうだろ。新築と築10年。ただ、真面目な話、仕様はWCTのが上だけどな。天井高、共用部の豪華さは初期の湾岸マンションならでは。

[801: 匿名さん]

素晴らしいマンションですよ！WCTは。湾岸ナンバーワン！

[802: 匿名さん]

＞８００

それはない。築１１年っていう時点で仕様を語ってはいけない。すべてDTのが上、当たり前の話です。

坪３６０　VS　２４０

FCバルセロナとFCみやぎバルセロナくらいの違いがありますから

[803: 匿名さん]

ＷＣＴはエントランス側、ひどいよ。
目の前幹線道路で、エントランス上にはモノレール走ってる。
首都高も目の前。騒音半端ないでしょ。
エントランス側は報知新聞のビルが食い込んでるし。
だから、正面からの写真は絶対出てこない。
駅近諦めたのに、環境も諦めたって感じ。

[804: 匿名さん]

＞802
広尾ガーデンヒルズとかどう思われますか？
築30年超えでＤＴより高価だけど。

[805: 匿名さん]

またWCTさん、いつものやってるね。サウスゲートスレでおとなしくしてなよ。

WCTが素晴らしいのね、わかったから！でも本当のこというなら買うならDTだけどな、築11年のマンションとか私は無理です。

[806: 匿名さん]

>802
タイルの玄関って、坪２００のマンションと仕様変わりませんよね。

[807: 匿名さん]

>805
貴方は無理でも世間一般では築年数に係らず
高値で取引されている物件いくらでもあります。

[808: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズより人気なのがWCT。みんなよく勉強してね。

[809: 匿名さん]

新築買っても必ず中古になる。
物件は立地で選ぶべき。

[810: 匿名さん]

＞808
人気と資産価値が一致しないのがよく理解できました。
ユニクロも人気だよね。

[811: 匿名さん]

築５年くらいしたらWCTはDT抜くでしょうね。

WCTはなんといってもヴィンテージマンションに選ばれているのです。ランドスケープから何から何までWCTのが上ですから。

[812: 匿名さん]

規模によるものでは？

一戸当たりで割り算すると、１００位以下になるんじゃ無い？

[813: 匿名さん]

＞８０６

DTが坪200なら築11年、駅歩14分実質19分、最寄はモノレール、周辺は嫌悪施設祭り、分譲時坪240の民度、非免震のWCTは坪５０くらいになるんじゃない。

[814: 匿名さん]

>>805
どっちかと言うと、WCTを騙って自作自演で
連投ネガしてるワンパターンな
サウスゲート追い出された人ですね。

と言うか、貴方がその当人でしょ⁈
流石にバ カの一つ覚えがマンコミ全体で
ばれてきてますよww

[815: 匿名さん]

＞８１１
エントランス側の環境どう思われますか。
幹線道路、モノレール、首都高、報知新聞。

[816: 匿名さん]

たしかに2000戸もあるからね。1戸あたりなら圏外だろう。しかも2000戸もある団地マンションがヴィンテージ？そんなのまずありえない

[817: 匿名さん]

サウスゲートスレ隔離棄民は無視で良い。

[818: 匿名さん]

＞８１５
どうもこうも最低の条件ならべたみたいなエントランスだね

[819: 匿名さん]

長期売れ残り不人気物件の戦い。
シャトルバスが必要なのも似てる。

[820: 匿名さん]

WCTが来るととにかくスレが荒れますね。どうでもいい写真を張りまくるのやめてほしい。

[821: 匿名さん]

ぶっちゃけGFTは内覧したけどかなりイマイチだった。
共用部もDTが上だし、周辺環境がひど過ぎ、
駅からも分数以上に遠く感じるし。

[822: 匿名さん]

いやDTは別にシャトルバスがなくてもなんら問題ない。駅歩4分だし、BRTもできるし。WCTはシャトルがなかったら生活できないから死活問題でしょ。

[823: 匿名さん]

>>820
自作自演お疲れ様です。

[824: 匿名さん]

WCTって中古で所詮坪300がせいぜいなんでしょ。なのになんでこんなに必死なの？売ってもDTも買えないし、豊洲の新築も買えないよね。

[825: 匿名さん]

所詮坪240の民度ってそんなもんなんじゃないですか。結局、住民の質って分譲時坪単価と正比例しますからね。

[826: 匿名さん]

隔離スレって言うの見てみたけど、凄いね。ずっとWCTと天皇洲アイルのことをポジっている。あそこまでいくとちょっと病的。やり過ぎだね。このスレで豊洲とやりあっていた時もかなりウンザリしたけど一帯なんの仕事をしている人なんだろう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594327/

[827: 匿名さん]

凄いなこの人、イッちゃってるわ、
この一時間1人何役で100投稿近い勢いじゃないか⁇
本当に頭 ヤバいん人なんじゃ…。

[828: 匿名さん]

>>772
いや初めて不動産買うやつはバカ多いよ。
恋は盲目みたいな感じで俯瞰して物見れてないし。

[829: 匿名さん]

>>826
本人お疲れ。隔離されたのは
どっちかと言うと、WCTと天王洲をネガってる
人が自作自演で一人芝居してるのが正解。

隔離スレではそれが通用しなくて、過疎ったのでこちらに来たんでしょ。

[830: 匿名さん]

もうWCTや港南の話は興味ないので違う話に移りませんか？

パークタワー晴海はどうなるんでしょう？JVに変えたみたいなのでパークタワーという名前じゃなくなる可能性ありますよね。

[831: 匿名さん]

>>827
残念ながら当分ここに居つくと思いますよ、この人。湾岸東の話は湾岸東エリアスレに避難した方が良さそう。

[832: 匿名さん]

うちは豊洲のタワマン。満足してるけど、もう一度湾岸買いなおすならどこかなあって白紙にして考えてみると
勝どきかなあ。資産価値が安定してそう。
豊洲は毎日の生活はとても便利なんだけど、所詮、江東区なので、
資産価値には不安があります。

[833: 匿名さん]

いやいや豊洲とやり合っていた内容と全く同じでしょ。さんざんやるだけやって他人がやったなんて誰も信用しない。まあ、正直全く興味がない地区なのでどうでもいいけどね。

[834: 匿名さん]

江東区でも豊洲は安泰だと思うよ。駅前再開発や千客万来を残しているので上昇余地はまだ十分残っている。

[835: 匿名さん]

何でそんなにWCTが嫌いなのかな？
ちょっと偏執的なレベルに達してる

相手すると面倒そうだし、他の人は
スレ自体放っておいて落ち着くの待つか。。。

[836: 匿名さん]

>>822
駅徒歩4分になる頃には次のとこ考えてるのでは？
何年同じとこ住むつもりなの？

[837: 匿名さん]

今までの行い考えたら湾岸の人は皆、WCTを嫌いになるのは自然かと。このスレ見返してみ、豊洲とのやりあいだけで５０００投稿は超えてるぞ。WCT絶賛の画像も１０００くらいはあるはず。異常としかいえません。

[838: 匿名さん]

>>834
千客万来は新豊洲で豊洲からより、晴海や有明の方が近いんだよね。
計画が確定された以上、豊洲売るなら今だと思うよ。

[839: 匿名さん]

WCTとDTってスミフで同じようなマンションだから兄弟だと思ってたけど喧嘩するんだね。
DTには元WCT住民結構いるけどね。

[840: 匿名さん]

>>837
ハイハイ、自作自演お疲れ様です。

それにしても、GFTは実物イマイチすぎた。

[841: 匿名さん]

ぶっちゃけ、上の画像張ってＷＣＴポジっている人は他スレッドのオリジナル投稿をコピペしているだけと思われ。。。単に燃料投下してアンチＷＣＴ書き込みが沸いてくるのを面白がっているだけのような気がする。
っていうか、築１０年でいまだに書き込みがあるということ、ちょっと投稿があるとこれだけ反応が出るということが、そもそもポジネガ問わず、人気注目マンションであることの証左なんだなと思う。
決してＷＣＴを応援するわけじゃないが、本当に誰も興味がないマンションならこれだけ反応が出ない。同時期に分譲されたマンションはちょっと話題に出てもレスさえつかない。ＧＦＴとかＤＴがこれから１０年でどんどん新築が供給されるなか、１０年後もスレが埋まるくらいの人気が継続しているだろうか？