湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[7201: 匿名さん]

>>7200
怖っ！！(笑)

[7202: 匿名さん]

>>7199
×19インチック
○19インチラック

[7203: 匿名さん]

地震の修繕でゴムの交換の為の機材レンタルと超高額の部品、傾き修正などなど、修繕費500万ご負担いただきます。
なんて言われるかもねw

[7204: 匿名さん]

免震棟を諦め耐震にしたのにはちゃんと理由があります。
免震は長周期化させて共振を避けること、及び建物本体への震動入力の軽減が目的ですが、長周期地震動との共振が起きた場合には免震層が破壊される恐れがあるのです。長周期である免震層と地震の長周期成分が共振しないよう設計はしますが、あくまで確率的に避けているだけであり、共振しないと言いきれる訳ではありません。そして万一共振して免震層が破壊された後に余震が襲ったら致命的な結果になることは明らかです。何しろ敢えて免震装置で"弱く"してるのですから。これは免震に本質的に付随する問題であり、原発のように何時なんどきどのようなタイプの地震が何度起きても耐えられる強固な建築を目指す場合においてはある意味不向きなのです。
一方の耐震ですが、これは通常建築における耐震とはレベルが異なる強度を設定します。固有周期が0.05秒と極端に短くなるよう耐力壁など物凄く厚く建築します。地震の震動周期よりもうんと短くして共振を避けるのです。ちょうど免震の逆の発想です。免震や超高層による共振回避より優れているのは、長周期化するには"柔らかく"するしかなく、共振すれぱむしろ被害が拡大する恐れがあるが、短周期化による共振回避は逆で強固にして回避するため安全性が高まります。また地震のメカニズムから考えても0.05秒といった極端な短周期成分は限りなく少ないと言えますが、長周期成分はどの周波数帯がどの程度の強度に収まるといった予測は非常に難しいのです。地震メカニズム、地盤性状などか複雑に絡みますから。
原発反対派の連中が免震棟がないのは手抜きだとか馬鹿なことを言っていますが、彼らのような主義主張のためなら根拠や背景も調べない不誠実極まりない人間にだけは成りたくないものです。

[7205: 匿名さん]

＞7204
長い。5行でわかりやすく説明して。

[7206: 匿名さん]

ま、実際に大地震来て、免震ドミノ倒しだったら法律で禁止にでもなるだろ。

[7207: 匿名さん]

>>7197
え？そんなもんなの？笑顔で免震だからどんな地震が来ても大丈夫ですと言われて安心して買ったが。。

[7208: 匿名さん]

>>7206
だね。
起こってみなけりゃ分からない。

んで、うちのタワマンぶっ倒れたら、そりゃ運が悪かったと諦めるさ。

あくまでも、俺は倒れないと思ってるけどね。

[7209: 匿名さん]

>>7199
そのサーバラック収容してるデータセンターも、大概免震構造ね。

[7210: 匿名さん]

>>7203
500万程度で済むなら余裕で払うわ。
800～1000戸のタワマンの修繕積み立て金、いくら貯まってるか知ってる？

[7211: 匿名さん]

7210
各戸、500万でしょ。
免震装置が土台からズレたら、それじゃ足りないか。

[7212: 匿名さん]

>>7211
各戸500万ね。
そこまでして住みたくない。

[7213: 匿名さん]

>>7212
あ、7210への返信の間違い。

[7214: 入居済みさん]

テレビでやってるけど耐震戸建ては2回の震度7で倒壊してるから、タワマンの耐震の危険はしなくもない。

[7215: 匿名さん]

>>7209
そこは何階建て？

[7216: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/562904/

内陸物件の人って阿呆ばっかだね。

[7217: 匿名さん]

>>7211
そんなに掛からないよ。
それに免震の方が安全なのは事実だしね。

[7218: 匿名さん]

50階以上の高層マンションで耐震って湾岸にあるの？

[7219: 匿名さん]

>>7218
アイランドは耐震かな

[7220: 匿名さん]

極端な巨大地震とか超長周期振動はさて置き、普段発生するような震度3から5くらいの地震の場合ば、耐震より免震の方がはるかに揺れが少なくて安心なのは確かでしょう。

[7221: 匿名さん]

東洋ゴムの例だと一基交換で500万弱。大地震で免震装置が損傷したとしても全機交換は無い（そんな状態では東京壊滅してる）から現実的には数基程度の交換となると予想。通常時のメンテナンスコストは200戸規模で1戸あたり400円〜500円増でこれは安い。
定期点検は200万程度。

[7222: 匿名さん]

自分が得た情報では、東日本大震災での耐震、制震、免震の被害額は都内某地域で
耐震⇨億越え
制振⇨億越え
免震⇨ほぼ無し
恐らく大震災の震度が6程度で済めば断然免震有利。
7クラスでも免震有利だとは思うけど正直来てみないとわからない。デカイ余震が続いた時のリスクは戸建、マンション、構造問わず一緒だから考えても無意味。
少なくとも湾岸は物資届け安いし、災害時の拠点となる場所なのでもしもの時の安心感はあるよ。

[7223: 匿名さん]

耐震、制振は上物が重いうえ揺れるから被害額が大きくなるのかもしれない。
また、東日本大震災で基礎杭のダメージが出てると調査結果があり、理由の一つに上物の揺れが挙げられている。
現状では選べるなら免震を選ばない理由は無いと思う。

[7224: 匿名さん]

>7220
同感。震度7とかでかいのは免震ではマズイ。
やっぱり柱の太い耐震が安心。
想定外の時ほどシンプルイズベスト。

[7225: 匿名さん]

>>7224
いやいや震度7で耐震が安全とは全く言えない。原発並みにとてつもなく分厚いコンクリート壁にすれば倒壊は免れるかも知れないが、揺れによる被害はハンパないだろうね。

[7226: 匿名さん]

コストの問題でタワーマンションの耐震等級は１、これは最低ランクです。新築戸建ては耐震等級２，３を満たしています。耐震等級１では、震度６の２回目で倒壊する危険性が高く、今後大きな問題になるでしょう。

[7227: 匿名さん]

>>7225
軟弱地盤の埋立地の場合、耐震だろうが免震だろうが、そこまでの巨大地震が起こったら、ウワモノよりも、杭基礎が損傷受けるよ。
杭は支持層からのダイレクト地震波と、軟弱地盤からの側方移動圧、建物の荷重に耐えなければならない。杭が長ければ長いほど脆くなる。

[7228: 匿名]

>>7155
風は強くないですか？

[7229: 匿名さん]

＞＞７２２６
あはは、馬鹿がいる。

[7230: 匿名さん]

つまり、高層＋耐震等級１というのは、どの建物よりもまっさきに倒れるのがタワーマンションであること、さらに液状化でライフラインは寸断し、救助活動も非難もできないでしょう。その後の復興も無理だと思います。

[7231: 匿名さん]

免震物件って震度6を2回で倒壊すんの？

[7232: 匿名さん]

マンションは横にパタンと倒れるだけではありません。１階部分が潰れる絵がありますが、アメリカ同時多発テロの高層ビル崩壊映像をみると、３階が潰れると２階、１階へと潰れる。つまり、縦に崩壊する危険性が一番高いのです。

[7233: 匿名さん]

>>7232
縦に崩壊したら、免震装置も意味無いですね。

[7234: 匿名さん]

>>7118
>>7119
そうだね。
日本にいる時点でどこにいてもリスクがあるから先人は
地盤がしっかりしてる内陸に住んでたんだね

[7235: 匿名さん]

なんで縦に潰れるの？

[7236: 匿名さん]

>>7226
マンションで耐震等級2以上というのは、低層も含めてほぼありません。マンションという存在自体構造上の問題から耐震等級は1なんですよ。耐震等級を持ち出すならどのマンションも怖くて買えません。ちなみに地震保険や住宅性能評価では免震タワーは耐震等級3と同様にみなされています。

[7237: 匿名さん]

もう反論する気も起きないレベルだな。笑
あまりにもくだらなくて笑えるから、しばらくほっとこう。

[7238: 匿名さん]

っていうか反論できないんでしょ

[7239: 匿名さん]

なんで縦に潰れるの？

[7240: 匿名さん]

タワーマンションが縦に潰れるとか言われた日には、何か言う気が失せるでしょ。。

[7241: 匿名さん]

ニュージーランド地震でも、高層ビルは上から下へ、縦に潰れるように崩壊してた。

[7242: 匿名さん]

>>7236
免震タワーは安全のお墨付きってことか。

[7243: 匿名さん]

>>7241
そりゃ粗悪物件だろ。

[7244: 匿名さん]

なんで縦に潰れるの？

[7245: 匿名さん]

7226の書き込みがアホ過ぎて何も言えんわ。

[7246: 匿名さん]

３階建ても３０階も同じです。縦に潰れるように倒壊する例が多いですね。

[7247: 匿名さん]

どこのマンションが縦に倒壊したの？

[7248: 匿名さん]

高層ビル 倒壊　で検索すればよろしいかと。

[7249: 匿名さん]

脳内です。

[7250: 匿名さん]

>>7246
縦潰れが心配なあなたには、絶対安全な 竪穴式住居 をオススメします。耐震等級はMAX無限大です。

[7251: 匿名さん]

>7225
勘違いしてるみたいだけど、原発本体の話じゃない（もちろん本体も耐震だが）。
緊急時対策所の話。
電力は、免震では審査に合格できないと判断し、緊急時対策所を耐震構造に変更することにした。

[7252: 匿名さん]

AERA4.2号に「免震超高層への不安」という記事がある。一般には１００ｍ以上の高さのビルを超高層というのだそうだ。免震構造はもともと低層の建物、たとえば4階とか6階程度の建物用に開発されたという。ところが免震構造で高層ビルを建てると、却って建設費を安くできるというのだ。理由は高層ビルを免震構造にすることで建物に作用する地震力を少なく出来るので、トータルとして耐力を落とした設計が出来、30階建て以上だと割安に建設できるからという。

[7253: 匿名さん]

122：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 20:06:52.86 ID:EHI0egMD0.net

地震大国なのに原発

津波大国なのに海岸線に原発

地震大国なのに超高層ビル群


この事実だけで国家行政組織にいる連中が欧米のパクリしかできない思考停止のバカだってわかる

[7254: 匿名さん]

大丈夫か？

結局はどこと比べるかだろ？

[7255: 匿名さん]

258：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:42:48.44 ID:H+48Va+H0.net
いやー高層ビルで働きたくないね

72：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:42:49.38 ID:cKCd+V7x0.net
直下型だとビルの真ん中とかが潰れるのな。
３１１とはまた違う揺れだよ。

>>29
3.11の時に震度6の場所にいたけど色々な物が降って来てマリオみたいな感じだったよ

42：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:29:41.37 ID:I1nfSjOZ0.net
>>29
3.11の時に45階建ての25階にいたけど
ビルがバキバキ音たてて怖かった

>>20
だな
東京に出てきた田舎者は高い所に住みたがるが
本物の金持ちは平屋
田舎者は本瓦が良いと思ってるが
本物の金持ちは銅葺き屋根

[7256: 匿名さん]

7252って定期ネタだね。免震タワマンはコストが安いってやつ

[7257: 匿名さん]

２ｃｈのコピペｗ

[7258: 匿名さん]

＞７２５６
理にかなった説明だと思うけどね。

免震装置つけて、鉄筋節約してるんでしょ。
階数が高ければ高いほど節約の効果あるだろうし。

免震はそもそも低層の固有振動数をずらすためものだからね。

[7259: 匿名さん]

呆れて反論する気もおきないね　笑

[7260: 匿名さん]

>>7258

認識がうちのおじいちゃん以下だね

[7261: 匿名さん]

>>7251
勘違いしてないよ。いわゆる免震重要棟と呼ばれてたヤツね。それにしても免震から置き換えて審査を通すとしたら、コンクリート壁はかなり厚いものになるでしょう。
いずれにしても、そんな特殊なものを引き合いに出してマンションの構造を云々すること自体、ズレてると言われても仕方ないよね。

[7262: 匿名さん]

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201602/CK2016020702000...


単に免震棟を採用しないのはコストの問題だそうですよ。効果は認めてるけどお金掛かりますからね

[7263: 匿名さん]

>7262
違いますね。
免震既にあるところも、わざわざ耐震の緊急時対策所を追加で建設しますから。
免震では審査に合格できないんです。

[7264: 匿名さん]

>>7263
そりゃたんなるエクスキューズだろう。役人が考えそうなことだ。

[7265: 匿名さん]

>>7232
やっぱりそうなってしまうんですね。
去年売っといてよかった〜！

[7266: 匿名さん]

>>7263

思考が浅はかですね。

[7267: 匿名さん]

>>7263
合格出来ないのではなく安全よりも最短工期、低コスト重視が理由であることは素人でも分かります。
既に免震重要棟の実績も明らかで福島第一では3.11の8ヶ月前に完成していて、東電社長は国会事故調査委員会で「あれ（免震重要棟）がなかったら、と思うとぞっとする」と語っています。

[7268: 匿名さん]

マンションと業務用建物とは、構造自体が違うから話を混同するのは無意味。

[7269: 匿名さん]

湾岸エリアってもともと倉庫街だったように東京＋αのα部分だったわけよ。
もし何か想定外の被害があったとき、行政は二度とめんどうな事にならないよう確実に住居用建物の再建築は禁止にするだろうね。
そうしたら事実上の国有地化って流れだね。

東日本大震災でリスクに気がついた湾岸タワマンの転売成功させた小金持ち層が最近日本橋・神田区域を買ってるようだけど、
たしかに便利なとこだけど地盤的には50歩100歩なのに笑
それなら四谷あたりまで頑張ってもいいと思うけどね。
新宿区だから大根ナンバーだけど、豊洲の足立ナンバーよりはましじゃないかな。
それ以前に湾岸タワマンのトレンドは駐車場の削減だから、車持たない湾岸貧困層には関係ない話だったね。

[7270: 匿名さん]

免震アンチ君って哀れだね。

[7271: 匿名さん]

世田谷なんか、田んぼだったんだぜ。
丸の内や銀座も埋立地だし。

渋谷なんか崖や谷だった。

[7272: 匿名さん]

そんなこと言ったら、首都だってころころ変わる。
東京なんて、ど田舎だったのは当たり前。

飛鳥（豊浦宮／小墾田宮）
【奈良県明日香村】
大津宮
【滋賀県大津市】
藤原宮
【奈良県橿原市】
恭仁宮
【京都府木津川市】
紫香楽宮
【滋賀県甲賀市信楽町】
平安宮〔現・千本丸太町〕
【京都市上京区】
吉野宮
【奈良県吉野町】
東京
【東京都千代田区】 ←現在

[7273: 匿名さん]

今はどこでも首都になる下地がある。地震で壊滅すれば、北海道が首都になることだってあるだろう。第二東京の埼玉もありえる。

[7274: 匿名さん]

災害に強い街と考えるとやっぱり湾岸だよね

[7276: 匿名さん]

第二東京って？

[7277: 匿名さん]

今となっては内陸より災害に強い町だね

[7278: 匿名さん]

海面しだいじゃない？　海面があと２ｍ上昇したら皇居と一緒に人が移動すると思う。

[7279: 匿名さん]

晴海・豊洲は1940年に計画されていた東京万博の予定地ですからね。
晴海に東京市庁舎を移転する計画でした。

[7280: 匿名さん]

>>7278
どうやったら海面が上がるんだよ（笑）

[7281: 匿名さん]

災害に強い街湾岸　笑

また湾岸タワマンが勝ってしまった…
敗北を知りたい…

[7282: 匿名さん]

福島事故の廃棄物処理すら険しい
40年で廃炉をするのが原則。
これから人口減少社会を迎え、原発の後始末に回すお金の余裕があるのでしょうか？

[7283: 匿名さん]

＞7280

海面上昇は予想を上回るペース、NASA
地球温暖化により、氷河の底からも氷が解け出している
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/a/083100030/

[7284: 匿名さん]

>>どうやったら海面が上がるんだよ（笑）

どうやったらそこまで情報弱者になれるんだよ

[7285: 匿名さん]

そんなことより、第二東京の方が気になる　笑

[7286: 匿名さん]

>>7284
海面は上がり続けないよ。
中学校レベルの理科が理解できるなら、容易に想像出来るだろうが、氷は溶けると体積は減る。
つまり、逆に海面は下がるのだよ。

[7287: 匿名さん]

第二東京は、大阪もしくは福岡になります。

[7288: 匿名さん]

首都のシンボルがグリコ ってのはどうだろう？

[7290: 匿名さん]

>>7288
え～。
じゃあ、東京のシンボルは何ですか？

[7291: 匿名さん]

>>7286

これは間違った知識です。
なにかの拍子にここを読んだ中学生のみなさんのためにも注意書きしておきます。
以上

[7292: 匿名さん]

マンションの資産価値を考えるのに、地震の話題がどうこうとか短絡的だな。
それよりも、技術の進化が進むなかで今のマンションは時代遅れになることを考えた方がいい。
これからはIoTマンションの時代だよ。さやざまなインターネット通信サービスがデフォなマンションが当たり前になっていく。
また、エネルギーにしてもソーラー発電やバイオ発電装備、電気自動車、水素自動車対応マンションが当たり前になる。
ひと昔前のマンションは衛星パラボラアンテナがバルコニーに並んでたり、光回線を自分で引かなきゃならないし、各部屋に通信アウトレットが無い。今やそんなマンション誰も買わない。
それと同じことがこれから起きる。その時でも資産価値が維持されるのは他にはない特徴があるビンテージマンションだけ。もう、タワーマンションの中古なんて掃いて捨てるほどあるからね。

[7293: 匿名さん]

＞7292

10年くらい情報が古いですよ

[7294: 匿名さん]

7292
21世紀に入りたてのころの売り文句？　https://www.e-lifenext.jp/life/internet/01.php
パラボラアンテナに至っては、ケーブルTVが主流の都心部では20年前かよって感じ。
＞各部屋に通信アウトレット
逆にそんなの古くて使わなくなった。wifi無線ルーターの各戸配備だし、テレビも無線が普通だよ。
もう少ししたら各戸のルーターさえなくなり、超高速無線通信になる。

[7295: 匿名さん]

>>7294
テレビも無線化なんですか？

東京は、やっぱ進んでるんだなや～。

[7296: 匿名さん]

マンションなんて10年を目処に買い替えだよ。そう考えると資産価値の高い大規模タワマン強しとなる。
どこでもいいというわけではないけどね。

[7297: 匿名さん]

>>7294
>テレビも無線が普通だよ。
>もう少ししたら各戸のルーターさえなくなり、超高速無線通信になる。

だから、そうなれば今の低機能マンションは時代遅れになり、中古マンションの資産価値なんて地震とか温暖化以前の話だろ？って言ってるんだが。文脈読め無い小学生？

[7298: 匿名さん]

>>7297
マンション備え付けのネットワーク設備が要らなくなると言っているのだと思う

[7299: 匿名さん]

>>7296
たしかに10年だよね！
タワマンが世界中バコバコ建ってるしね。
主に上海・マニラ・ジャカルタっていうアジアの都市がなぜかメインだもんね
永住するもんじゃないよね。

[7300: 匿名さん]

て言うか、テレビって70年前から無線なんだけど。笑