湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[7101: 匿名さん]

江戸時代でさえ湾岸は倉庫街だったんだからねぇ

[7102: 匿名さん]

話変わりますが、実家がど田舎で越生線を利用しておりました。

越生線にはアホ高校が７つぐらいあり、３０分に１本の電車は超満員でした。

朝は、半分ぐらいしか乗れません。高校生で車内がパンパンなのです。

サラリーマンは私一人で、毎日高校生と一緒です。

乗客９９．９％が高校生です。東京にありますでしょうか？

[7103: 匿名さん]

>>7099
豊洲で火災なんて発生してないよ。
いい加減なこと言ってないで、ちゃんと調べなさい。
豊洲は震災当日の夜は地下鉄が止まっていて、どの飲み屋も一杯だったぞ。

[7104: 匿名さん]

>>7094
撤去費用や建替費用を出すって本当？資料からは固定資産税、都市計画税の減免しか読めないよ？ まさかその程度で対策が進むと思ってる？

[7105: 匿名さん]

また湾岸エリアが勝ってしまった。
敗北を知りたい。

[7106: 匿名さん]

震度低い場所なんてあるのかな？
どこなら安全？

[7107: 匿名さん]

どこを避けるつもり？都内は全滅だよ。

[7108: 匿名さん]

関東で地震が起こったらどうなるのか？

[7109: 匿名さん]

まあ湾岸壊滅する規模の地震だと湾岸民即死でも内陸民は1秒生き延びるくらいの違いはあるかもしれない。これは大きい。

[7110: 匿名さん]

これみてから埋立買うっつーんだから命知らずだよな。

[7111: 匿名さん]

内陸の方が危ないから、仕方ないかと。

湾岸は、都内でも最も安全なエリアの一つだよ。
災害危険度マップで確認しなされ。

探せないなら貼ろうか？

[7112: 匿名さん]

山の土砂崩れならわかるが、ちとこれは、海関係ねーし。なんで地面に落ちてんだよ。

[7113: 匿名さん]

>>7110
だから人柱様って呼ばれてる

[7114: 匿名さん]

>>7107
その図通りだと千葉の山奥が液状化だなwww
湾岸って高いとこ住んでるからやっぱアホばっかになってしまうん？
馬鹿と煙はよく言うしな

[7115: 匿名さん]

>>7114
その図は関東ローム層の堆積図であって液状化しやすさの図ではない

[7116: 匿名さん]

>>7114
草はやしてるのも相当バカっぽいぞ 笑

[7117: 匿名さん]

>>7104
調べなおせ

[7118: 匿名さん]

残念ながら事実だ。

[7119: 匿名さん]

そして、これも事実。

[7120: 匿名さん]

震災心配な方が湾岸選んでる。
湾岸は都内で最も震災リスクの低いエリアの１つだから。

[7121: 匿名さん]

馬鹿と煙は高いところが好きっていうけど、
俺も高いところが好きだなー（笑）

だからこそタワマンに住んでるんだけど（笑）

[7122: 匿名さん]

都内で湾岸より安全なエリアがあるなら教えて欲しい。
住所を丁目単位で。

[7123: 匿名さん]

震災心配しながら、大津波の心配には無頓着な人が住む街、湾岸。

[7124: 匿名さん]

液状して津波なんてきたら、まじで海になっちゃうよ。

[7125: 匿名さん]

もともと海ですし

[7126: 匿名さん]

>7122
そんなところ都内にまずない。

[7127: 匿名さん]

>>7123
大津波来るとするじゃん。
タワマンの根元も呑まれるとするじゃん。
何メートルの波が来たら、タワマン倒壊すると思う？

高さ3メートル？5メートル？
10メートルの大津波なら、さすがに倒壊してしまうかな。

[7128: 匿名]

悪気なく本当に純粋にお伺いしたいのですが、高層マンションにお住まいの方、地震でエレベーター使えなくなった時はどうするのですか？大人だけならまだ良いですが、小さいお子さんがいる場合など。これだけ地震が頻発する日本で、高層に住みたいと思うのが信じられなくて。

[7129: 匿名さん]

普通、住みたくないよな～

[7130: 匿名さん]

坪３００で湾岸よりお勧めのエリアあるなら
教えてほしい。

[7131: 匿名さん]

津波で23区壊滅するのに、どこ行ったら安全なの？（笑）

[7132: 匿名さん]

>7130
その質問に回答した人いない。

[7133: 匿名さん]

>>7128
倒壊しない限り、復旧するまで居室内に留まる。

39階からでは、さすがに歩いては降りる自信がない。

ヘリで救助してもらえるなら、屋上の方が近いが…

[7134: 匿名さん]

火事場の馬鹿力ってあるからね。いざとなれば何階からでも歩いちゃうでしょ。

[7135: 匿名さん]

>>7132
もうちょっと稼ぎがいい人にならないと。
まずそれからだ。

[7136: 匿名さん]

>>7128
私も同意見。そもそも、小さい子が居る家庭で高層階に住んでいるのが疑問。何かあった時どうやって逃げるのか？
うちも1人産まれて、今年板状低層に引越し予定。
最近よく言われている高所平気症とかも聞いてるだけで怖くなる。
ものは試しで独身の頃からここに住んでみたが眺望なんて一ヶ月もすれば景色なんて見なくなる。エレベーターは来ない、遅い。全体的に不便。高層の良さが分からなかった。

[7137: 匿名さん]

しかし、液状化液状化って騒ぐけど、液状化で人が死んだり、マンションが使い物にならなくなった
事例って聞いたことないね。一番怖いのはやはり木密地域での火災。津波は東京湾の形状では
大きなものは考えられないだろう。直下型震度７だと躯体への損傷も考えられるが、それは都内
どこでも一緒ということで。

[7138: 匿名さん]

>>7136
早々の唯一良い点は景色が良いことだけだから、眺望が悪いと高層に住む意味は
全くないといってもいいだろうね。都内タワーマンションで眺望が良い部屋は
意外と少ない。特に飽きない眺望の部屋はね。

[7139: 匿名さん]

>>7136
地震の時どうやってどこに逃げるの？

[7140: 匿名さん]

子供お迎え行ったり、買い物行ったり、

うちの親を思い起こすと、一日３０回は玄関出入りしてたからね。
高層じゃ無理だよ。
子供ができたら高層タワーは苦痛そのものになるだろうね～。

[7141: 匿名さん]

>>7140
ご苦労様です

[7142: 匿名さん]

タワー高層なんて自己満の世界だから。
こんな景色の家に住んでる俺ってすごくない？的な。

[7143: 匿名さん]

本当に綺麗な景色なら憧れますね。しかし、普通の景色ならアウトですね。

[7144: 匿名さん]

湾岸ならWCTの海側。それ以外はクソ。

[7145: 匿名さん]

↑
汚い言葉遣いですね。
そんな住民がいるマンションだけは避けたいものです

[7146: 匿名さん]

>>7144
でも、足元の眺望は〇〇でしょ。
合わせて、場所も〇〇だと思うけど。

[7147: 匿名さん]

>>7145
誰がWCT住民だと言ったよ？

[7148: 匿名]

>>7133
降りるのはまだ良いですが、外にいた時は？エレベーター復旧するまでは戻らないのですかね。

[7149: 匿名さん]

北部屋で眺望がよくても仕方ない。

[7150: 匿名さん]

>>7147
つ>>7144
酔って書き込んだにしても、今後は気をつけなさい。
それと、10年前の駅遠中古に用なし。

[7151: 入居済みさん]

>>7140
それ、数えても1日3回だけど…ww

[7152: 匿名さん]

>>7148
40階とかだと復旧まで待機だろうね。どうしても行かなければならないのでなければ。あと階段は昇りより降りのほうが膝への負担がずっと大きいので注意。地震でなくてもエレベーターが止まることはありうるのでタワマン高層は2、3日籠城できる備えが絶対必要。

[7153: 入居済みさん]

>>7148
ホテル住まいか、頑張って登るw休みながら行けば平気だよ。
10階くらいまでは休まずに上がれるしね。3〜4回繰り返せば戻れるよ

[7154: 匿名さん]

そんなところにすみたいとは思わないなあ・・

[7155: 入居済みさん]

>>7138
あとは高層は空気もいいね。
低層の空気とは、やっぱり違うから、ベランダに空気吸いに出たくなるね。

[7156: 入居済みさん]

>>7127
タワマンは倒壊しないでしょ
東日本のときは9メートルだっけ？
あのときは4階建ての建物でさえ流れなかったよね？
7階とか津波よりも高いところに住んでれば津波にも飲み込まれないし、命的には平気だよ
ホントの海上タワマンになっちゃうけどね。

[7157: 匿名さん]

>>7155
？？
高層空気良くないよ。すぐベランダ真っ黒になる。
地方の方かな？

[7158: 入居済みさん]

>>7128
エレベーターなんて数日で復旧するでしょ
それまでの食料品やお水、簡易トイレとかをストックしておけば大丈夫だよ。

熊本で壊滅や崩れの問題が起きたのは戸建てや板状マンションだけで、しっかりした作りのタワマンは全然問題なかったでしょう？

だからむしろタワマンは安全ということが証明された。
さらに高層は津波に飲み込まれなもしないから、もう無敵だね。

[7159: 匿名さん]

もう２度と高層階には住みたくない。

[7160: 匿名さん]

>7157
うちは高層に引っ越して、明らかにベランダの掃除が楽になった。
換気系のフィルターの汚れ方も全く違う。
高層は空気綺麗です。

[7161: 入居済みさん]

>>7157
そうなのか。住んではないから、でも空気は低層に比べて良いなーと思った。ちなみに中層階住みで高層内覧に行った時の感想。
ベランダ真っ黒になるのは、掃除してないからでしょw
たまに拭いとけば綺麗を保てるっしょ

[7162: 入居済みさん]

>>7160
やっぱりそうですよね？都内は特に空気汚くても、上まで行くと空気浄化されますよね。
特に高速道路とかが近くにある地域だと、顕著だと思うな

[7163: 入居済みさん]

>>7158
簡易トイレは猫砂が使えますよ。
簡易トイレに比べて衛生的。
ネコ飼ってる人への豆情報です。

[7164: 入居済みさん]

>>7154
戸建てやエクスパンションが崩れるマンションよりか全然すみたくならない？
住めなくなるよりマシでしょう？

[7165: 入居済みさん]

>>7159
なぜ？

[7166: 入居済みさん]

>>7164
登るのは大変だけどその1回だけだからね。
あとはエレベーター復旧するまで籠城しておけば良し。
太陽電気も導入しておけばさらに安心かな。お湯も電気で沸かして作れるし。
戸建てや板状マンションに比べれば、倒壊しないというだけで資産としては遥かに安全。
ただ耐震タワマンは被害大きそうだから、免震や制振の高層階が最強だね。

[7167: 匿名さん]

目の前に高速道路や幹線道路があるマンションは、騒音や排気ガスが気になる。
でも２４時間換気のフィルターを交換してれば室内は綺麗。

[7168: 匿名さん]

免震はダメらしい。

原発が諦めた。

原発:半数「免震」断念 再稼働審査 緊急時の対策所
http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160119%2Fddm%2F0...

[7169: 匿名さん]

>>7168
らしい 笑

免震が危険だったら、どうして国交省が禁止しないのか説明してくださいな。

[7170: 匿名さん]

本震で免震装置にダメージ
余震でノックアウトってことみたい。

今回の熊本の地震踏まえると、猶更。

[7171: 匿名さん]

>7168
その記事古い。その記事では東北はまだ免震だが、最近、東北も免震諦めて耐震になった。

[7172: 匿名さん]

>>7170
熊本地震でノックアウトになった免震の建物はいくつあったの？

[7173: 匿名さん]

免震信者の考えは装置が本震でダメになっても電気と一緒で3日で復旧すると思ってるんじゃない？

[7174: 匿名さん]

>>7168
工期や施工実績を言い訳にしてるが本音はコストを安く抑えたいから。自分たちの給料に影響しかねないし安全基準も一応クリアしている。免震にできるなら免震のほうがいいでしょ普通に考えて。マンションでも同じで信頼性は増すが価格や維持費が上昇する。当面の安さを優先して大震災が起こらない確率に賭けるのも選択肢としてはあり。人それぞれ。

[7175: 匿名]

>>7169
いまさら「免震は危険なので禁止します」なんて発表したらタワマン住民がパニックを起こしてゴーストマンション化、デベは責任をとらされて相次ぎ倒産の地獄絵図が見えるからでしょ。超高層階病が報道されないのも同じ理由。

[7176: 匿名さん]

>7174
それはないね。免震あるところも耐震追加ですから。

[7177: 匿名さん]

>>7176
そりゃこれから作るコストは削りたくなるでしょ。

[7178: 匿名さん]

＞７１７７
そうじゃなくて、今ある免震では審査に合格しないから。

[7179: 匿名さん]

>>7175
知ってて隠蔽したら、政府が致命的なダメージ食らうよ。今どきそんな甘い判断するわけないでしょ。

[7180: 匿名さん]

>>7178
だからそれは言い訳ね。

[7181: 匿名さん]

>>7178
合格はする。ただ審査に時間がかかる。新しい技術なので。

[7182: 匿名さん]

合格するかはわらないよね。
新しい技術は失敗も成功もあるから。
余震に耐えられないのは致命傷だと思うけどね。

[7183: 匿名さん]

>7180
意味不明。

[7184: 匿名さん]

原発の作業員は嘆いてるらしいよ。え〜勘弁してくれよ〜耐震じゃ揺れて作業できないじゃん、だって。

[7185: 匿名さん]

で、熊本でノックアウトになった免震の建物はあったのなかったの？ なにが熊本地震で分かったのかな？

[7186: 匿名さん]

本当の実績データがないから怖いね。
みんな実験台って事だ。免震のデータなんて机上の物。実際に何かあったとしても政治絡みの財閥は当然もみ消すだろうね。みんな自分が可愛い。
今免震は危ないなんて言ったら、国の責任も問われるからね。タワーを建てまくってるのは日本だけだよ。

[7187: 匿名さん]

>>7186
タワー世界中で作ってるけど。。笑

[7188: 匿名さん]

制振でいいじゃん。

[7189: 匿名さん]

＞余震に耐えられないのは致命傷だと思うけどね。

ずっと前から思ってた。やっぱりって感じ。

[7190: 匿名さん]

>>7182
方針転回を当の審査する規制委から批判されてるけど…免震で耐えられない状況なら耐震も同様に危険じゃないかな。

[7191: 匿名さん]

>>7186
今は内部告発があるから揉み消すのは無理。企業経営の常識ね。隠蔽したら三菱自動車と同じ運命だね。

[7192: 匿名さん]

>>7186
阪神大震災、東日本大震災で高層免震マンションの優位性は確認されてますよ。論文も出てます。現に東日本大震災以降、福島の高級高層マンションはほぼすべて免震です。

[7193: 匿名さん]

>>7190
ごもっとも。
どれも机上の空論なので、免震で耐えられなければ、制震でも耐震でも同じ。

[7194: 匿名さん]

>7190
耐震なら審査に合格できる。
つまり耐震＞免震。

[7195: 匿名さん]

>>7194
そういうこと。

[7196: 匿名さん]

原発の審査は異常に厳しいからね。
マンションなら免震でも問題なし。

[7197: 匿名さん]

どことは言わないが、高層免震タワマンの営業してる友人も実際大きいの来てみないと分かんないけどねって笑ってたよ。
とりあえず、今は免震が流行りみたいなもん。高層タワーで免震となると金持ちが飛びつくから売りやすいんだと。

[7198: 匿名さん]

>>7197
営業は自分の成績が大事だからな。
上から売れと言われたら売らなきゃいけない。
怖いね。

[7199: 匿名さん]

サーバなんかを収容するラ19インチック工事の世界で免震はだいぶ浸透してるよ。ただしやはりコストがかかるので採用するのは最重要機器に限ったりしてる。
https://www.youtube.com/watch?v=m0jjbD8t_7w
実際大震災でどうなるかは起こってみなけりゃわからないのは一緒。

[7200: 匿名さん]

静止したスケボーの上に立つ、身長40ｍ 体重3.5万ｔのウルトラマン。地震が来てもそれに気づかず。
しかし、地面が傾いたら・・・ウルトラマンはスケボーと一緒に滑り出す。

マンションの土台を支持している層の片側が数ｃｍ隆起したら・・・数万ｔのマンションは滑り出す。