湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[7001: 匿名さん]

場外市場の食い物屋は豊洲に移転しねえよwww

それにしても豊洲はゴミで埋め立てた土壌汚染が半端ない島だから食の安全を求めて羽田市場から仕入れる飲食店が増えるだろうなぁ。いずれスーパーやデパートも羽田市場からの仕入れができるようになるから豊洲のニーズは減るよww
豊洲は環境基準の４万倍のベンゼンで汚染されてるし、環境基準の数十倍から数百倍のシアンや水銀やカドミウムや砒素で汚染された危険地帯だからなぁ

[7002: 匿名さん]

豊洲は震源地から900キロ離れているのに震度５の揺れで液状化するような軟弱地盤の埋立地
熊本地震級の地震がきたら液状化どころか沈むだろwww

[7003: 匿名さん]

豊洲は埋立地としての歴史も浅いし
ゴミで埋め立てられた劣悪な人工島

おまけに豊洲は活断層のほぼ真上にある

熊本地震クラスの地震がきたら地盤の固い熊本どころの被害じゃすまない

豊洲などの湾岸マンションは液状化しやすい長周期地震動にも共振しやすい地盤に建てられてるから甚大な被害が出るだろうな

[7004: 匿名さん]

豊洲市場ができたら場外は確実に廃れるよね…
良くてアメ横みたいな感じじゃない？

[7005: 匿名さん]

>>7001
7000は、場外市場じゃなくて場内のこと言ってるけど。
ちなみに皆さん、場外の食い物やには、あまり興味ないんじゃない？

[7006: 匿名さん]

平成28年11月7日　豊洲市場　開場
築地から豊洲へ。築地場内グルメは全店豊洲に移動します。
http://www.tsukijigourmet.or.jp/

ありがとう築地
5月3日　築地市場まつり
http://www.tsukiji-market.or.jp/pdf/築地祭.pdf

[7007: 匿名さん]

>>6996
言えてる
地盤の弱い埋立地は揺れやすい
そこにに建つタワーマンションは固い地盤に建つタワーマンション以上に揺れやすく長周期地震動にも共振しやすい

豊洲はゴミで埋め立てられた劣悪な人工島

それだけでも危険なのに

豊洲は活断層のほぼ真上に位置している
直下型地震がきたら被害は熊本どころじゃない

タワーマンションの大損壊や最悪の場合は倒壊がありそれに伴う高層ビル火災に見まわれる危険が高い

[7008: 匿名さん]

熊本の地盤は強かったなー。浦安ってあれは何なの？

[7009: 匿名さん]

>>7007
定期ネガおつ！
ばいばいき～ん。

[7010: 匿名さん]

>>7008
たしかに熊本の地盤は強い！
豊洲のような軟弱地盤の劣悪な人工島は熊本地震クラスの直下型地震にみまわれたら>>7007に書かれているような大惨事になるよ

[7011: 匿名さん]

>>7000
新豊洲ならともかく、豊洲から市場はかなり距離あるぞ。
晴海や有明からの方が近い。

[7012: 匿名さん]

>>6961
ほぼ真上？どこ？

[7013: 匿名さん]

湾岸地域の免震マンションや制震、耐震は壮大なモデルケースになりえるんですよ？
建築技術発展のための自己資金を出してまで人柱になってもらってるんですよ？
わざわざ改めて危険！危険！なんて言ってあげるなよ。
当の本人は今更何度も言われなくてもさすがに理解してるっての。

心優しい目で遠くから見守るのが人情ってやつだろ

[7014: 匿名さん]

最高最新技術の建築物件に住める湾岸

そりゃ 妬みますよね

[7018: 匿名さん]

どっちにしろ、湾岸は都内でも最も安全なエリアの一つであることには変わり無いですからね。

ハザードマップとかみて、自分で調べりゃわかるんじゃ無いでしょうか。

[7019: 匿名さん]

なお、液状化は都内全滅だよ。

[7020: 匿名さん]

震度についても、少なくとも通勤圏内には安全な場所なんて無い事は判明している。

[7021: 匿名さん]

このやりとり、水戸黄門並みの安定感だなぁ

[7022: 匿名さん]

液状化、２０地点以上　熊本地震
埋め立て地でなく、古くからの市街地で被害が出ているのが特徴という。
http://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S12320279.html?rm=150

[7023: 匿名さん]

熊本のタワマンとか高層マンションの被害ってまったく聞かないよね。倒壊したのは一軒家ばっかり。

[7024: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>6937
麻布十番のパークコートがいいよ

[7025: 匿名さん]

＞7020
やっぱり東京エリアは、湾岸よりも内陸のほうが震度が１段階低いんだな

[7026: 匿名さん]

>>7023
熊本にタワマンあったっけ？何て名前？

>>7021
わろた(笑)
このスレッドの定番だねw

[7027: 匿名さん]

>>7026
熊本 タワマン でぐぐれ。

[7028: 匿名さん]

>>7025
×湾岸と内陸
○23区と市部・西多摩郡

[7029: 匿名さん]

たった震度５で壊滅した浦安のせいで、低地の軟弱地盤エリアはますます厳しい目で見られますね。

[7030: 匿名さん]

問題なのは、湾岸埋立地に復興はあるのか？ということ。震災で住めなくなった場合、義捐金は広まらないでしょうし、もし自然の浄化で海に戻った場合、土砂で埋めなおすことは考えられない。

[7031: 匿名さん]

うちの豊洲のタワマン、施工したスーパーゼネコンの社員が住んでるよ。
修繕計画にアドバイス貰ってる。

[7032: 匿名さん]

7031↑　ただのサラリーマンだからね。　豊洲にしか買えないんだよ。　3Aエリアには住めないから（笑）

[7033: 匿名さん]

サラリーマンでも豊洲に住めれば立派だと思うけど。
会社名でローン組めてるから、ローン比率凄そうだけど。
サラリーマンなら年収1000万以下でも豊洲買えそう。

[7034: 匿名さん]

>>7031
よっぽど自社で建てたマンションに自信があるんでしょうね。
専門家から修繕計画にアドバイス貰えるって心強いですね。

[7035: 匿名さん]

タワーマンションは、地盤の上にそのまま立てるわけじゃ無いから安心しろ。

大抵杭打ちしてる。

[7036: 匿名さん]

50階建てでただの耐震構造のタワマンとかどんな揺れなんだろ。

[7037: 匿名さん]

>>7030
考えられないのなら問題なし

[7038: 匿名さん]

>>7031
うちの都心のマンション、デべの副社長が住んでるよ。だからどうしただけど。

[7039: 周辺住民さん [男性]]

首都直下型地震について京を使った詳細なシミュレーションでは高層建物は被害が非常に少ない結果だったらしいね。

[7040: 匿名さん]

だから上でさんざん人柱様って言われてるだろ

[7041: 匿名さん]

湾岸も、タワマンも、もういらないね

[7042: 匿名さん]

住めるものなら湾岸タワマンか六本木ヒルズに住みたいよ

[7043: 匿名さん]

何だ、そりゃ

[7044: 匿名さん]

チープな賃貸も人柱みたいなもんじゃ無いですか？（笑）

[7045: 匿名さん]

>>7039
高層マンションだと、揺れがゆっくりになるから、被害は少なくなる。

[7046: 匿名さん]

税金を投入してでもいいから、地盤強化が必要ですね。縦にポールを打ち込む液状化を阻止する手法あるでしょう。ああいうのやらないと、埋立地に２度目はないですよ。５年前に揺れてる埋立地は簡単に液状になります。

[7047: 匿名さん]

湾岸エリアにはガンガン税金が投入されてるからなぁ…

[7048: 匿名さん]

いずれ、失敗したー！！　って言うんでしょうか

[7049: 匿名さん]

不動産は価格なり。
坪300程度エリアです。
それ以上でもそれ以下でもない。

[7050: 匿名さん]

湾岸なんて、300でも高くない？

[7051: 匿名さん]

個人的には300は安い。
他に300で湾岸より良いエリアあるなら
教えてほしいくらい。
まあ300で高いと思う方もいるから、
300なんでしょう。

[7052: 匿名さん]

＞湾岸エリアにはガンガン税金が投入されてるからなぁ…
内陸の1/100くらい？
とりあえず駅を作ろうよ。高校生がバイト検索サイトで「駅を選択する」で困ってるよ。
大人だと飲む店や保育所の検索で困るのかな？でも駅なし島に行かないから検索もしないか。

[7053: 匿名さん]

↑意味不明（笑）

[7054: 匿名さん]

>>7052
駅なし島ってどこ？

沖縄？

[7055: 匿名さん]

http://www.asahi.com/sp/special/saigai_jiban/

朝日新聞のサイトで街ごとの揺れやすさがわかります

[7056: 匿名さん]

＞7054
港南４丁目、晴海、けっこうあるでしょ

[7057: 匿名さん]

>>7054
沖縄は今有りますよ

JRの駅のない区

[7058: 匿名さん]

そんな誰も気にしたことないようなことを必死に考えて、そこに喜び感じるしかマウントできることがないんだね。
オレ、なんだかとってもかわいそうに思えてきたよ。

[7059: 匿名さん]

>>7026
熊本をバカにしすぎ！
熊本は九州第二の都市だよ。

[7060: 匿名さん]

いや,熊本の地盤は強かったよ。すごかった。地盤が資産価値の９９％。ますます大切になったね。

[7061: 匿名さん]

23区には　JRもメトロも通ってない唯一の区がありますｗ

[7062: 匿名さん]

>>7060
つ>6971

[7063: 匿名さん]

最近、眺望重視になってきたんですが、管理費や修繕費が嵩むのはとても嫌です。タワマン住民の方、管理費・修繕費はお幾らくらいですか⁇修繕費が高くなっていってもそれだけの価値はありますか？？ネガ・ポジ関係なく現実的な意見をお伺いしたいです。

[7064: 匿名さん]

例えば、管理と修繕費で６万掛かるなら、３千万の家のローン払えますからねー。２０年住んでしまうと１４００万。もったいないですね。１４００万あればAUDJPYに換金して持ってるだけで４千万になりますから、２０年で。

[7065: 匿名さん]

>>7064
管理費と修繕費で6万/月って高すぎだろ。どんだけ広い部屋想定してるのか、で3千万の家って意味不明？
それに購入しないならその間何処に住むの？
その発想は実家暮らしで家賃掛からない前提では？
賃貸ならその分の費用差し引かなきゃね。
まさかテント暮らしじゃないだろう、笑
仮に10万/月で120万/年、20年住んだら2400万。払っても自分の物にはならないし、2年毎の更新料も追加したらいくらになるんだろうね。
何で4千万になるのか分からん。

[7066: 匿名さん]

１４００万の５％複利で４０００万越える。それより、本当に築３６年の管理費６万のマンションを持ちたいの？　持ちたくないのでは？？

[7067: 匿名さん]

>>7066
1400万の元金投資の話しなんて意味なし。
金融投資はスレ違い。
確実に利ざや出るならみんなやってるわ！

[7068: 匿名さん]

一軒家をお勧めします。

[7069: 入居済みさん]

>>7063
狭目で60m2弱ですけど、3万いってないですよ。虹橋見えます。広いのを望まなければコンパクトで眺望重視にしてみては？払い終わって、3万で高級マンションに住めるなら全然いいですよね。

[7070: 匿名さん]

7063です。皆様、私なんかのために難しい話までして頂きありがとうございます。

>>7069
3万ですか！なんかやれそうな気がしますね！ちなみに共用施設なんかはどんな感じですかね？

[7071: 匿名さん]

>>7070
7069ではないですが同じくらいの広さで修繕やネット代込みで今は3万弱くらいです。将来修繕上がるのは織り込み済みです。
共用施設は眺望良いラウンジ、多目的ラウンジ、ゲストルーム、フィットネスルーム、その他複数です。スパ、プール、送迎バス、シェアカー、シェアサイクル、キッズルーム、シアタールーム、天体望遠鏡、レストラン、マッサージ部屋、内廊下、素敵なガーデン等物件毎に特徴あります。
私は共用施設の利用頻度は低めですが一戸建てでいうところの離れを複数所有してるような感覚でとても満足です。
自分が利用しそうな共用施設がなるべく多いのを選ぶのがベターですが、自分が使用しない共用施設に対して損得の感覚は持たない方がスマートです。

[7072: 匿名さん]

>>7071
ありがとうございます。おお、それだけあるとお得な感じがしますね‼︎共用施設も含めてオプションみたいに考える訳ですね。本当にスマートでかっこいい考え方ですねー。

[7073: 入居済みさん]

>>7072
あとは駅近が良いとか、立地はどのへんが良いとか、眺望で見えてほしいものとか、共用部に何を求めるかとか、最低限どんな施設が欲しいとか言ってくれると、提案するのはここの方々ならお茶の子さいさいだと思いますよー

[7074: 匿名さん]

救助活動はできるのかなー。真剣に考えたことある？

[7075: 匿名さん]

>>7074
これはどこ？

東日本大震災の時には、豊洲、有明あたりはこんな風にはならなかったでしょ？

湾岸では、若洲の木材ふ頭あたりはかなり液状化したけど、あんな所は人住んでないしね。

もっと、デカいの来たら分からないけど、それは湾岸に限らずどこでもヤバそうだし……

[7076: 匿名さん]

意外と世田谷とか内陸の火事のほうがやばいよね。

[7077: 匿名さん]

計画停電のエリアで思ったが都心付近は優遇されるんだろうね

[7078: 匿名さん]

地震で火事はあまり聞かないね。一軒家は離れてるから大丈夫でしょ。マンションは壁一枚だから怖いね。

[7079: 匿名さん]

>>7077
電気は湾岸で発電してるんだから、都心だけとはなり得ないのでは？

[7080: 匿名さん]

古い建物多いエリアなんて倒壊して救助なんて出来ないよ。。。
毒ガスとかも発生しそうだし、火災旋風もあるし、全部焼けてからなら救助可能だろうけど、その時には死んでるだろうし。。。

[7081: 匿名さん]

>>7078
マンションって、燃えるの？
まさか、木造のマンションのこと？

[7082: 匿名さん]

>>7078

ヒント 火災旋風

[7083: 匿名さん]

九州の地震で木造倒壊のニュースを見て、都心の木密エリアの再開発が加速するんじゃないですかね。
都心回帰に拍車がかかる。

[7084: 匿名さん]

>>7063
うちは70平方メートル強で管理＋修繕で３万強。
修繕はフラットに改定済みなので今後上がる予定はありません。

ちなみに固定資産税は年１６万円台。優遇期間終わっているので今後なだらかに下がる予定です。

[7085: 匿名さん]

>>7083
そんなんで木密エリアの再開発ができるくらいなら、とっくのとうにやってるよ。

[7086: 匿名さん]

木密　2020年度の目標　整備地域において
・市街地の不燃化により延焼による焼失ゼロ（不燃領域率 70％）を実現
・延焼遮断帯となる主要な都市計画道路を100％整備
　　　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/mokumitu/

この施策が加速するということですよ。

[7087: 匿名さん]

うんうん。役人が作文書くのは簡単だから。

[7088: 購入検討中さん]

木密地域は燃えてからじゃないと変わらないよ。
神戸の長田がいい事例。

[7089: 匿名さん]

木密エリアがヤバいのはとっくに判ってたし
阪神大震災の長田区などの住宅火災で実証済み。防災の専門家はずっと危険を言い続けて、都も推進してるのにいまだに中野や杉並、足立あたりの木密は全然解消していない。
今回の熊本なんて契機にもならないだろうね。不謹慎だけど、実際に被害に合わないと理解できない、動こうとしない人間がどれだけ多いかということ。日本はこれだけ災害リスク高いのに個人の権利が優遇されすぎで大局的な施策取れないのが問題。

[7090: 匿名さん]

こういうことは、みんなの嫌いな中国が速い。民家だろうがなんだろうがガンガンぶっ潰して、鉄道やら道路やらすごいスピードで作っていくからねぇ。実際に開発してる現地を見るとぶったまげるよ。まぁ個人の権利がほとんどない、共産党独裁だからできるんだけど。

[7091: 匿名さん]

>>7090
追加。
内陸の開発で家を取り上げられた人たちは、いちおう沿海部の豪華マンションとかを与えられるらしい。みんなホクホクなんだとか。

[7092: 匿名さん]

湾岸と木密は、どちらも避けられるものなら避けるに越したことはない。以上

[7093: 匿名さん]

>>7092
避けるどころか好きで湾岸選んでいる人がいる事実。
以上！

[7094: 匿名さん]

>>うんうん。役人が作文書くのは簡単だから。
情弱にはピンとこなかったか。
撤去費用や建替え費用を出してくれたり、全く今までなかった施策だけどね。
お陰で、内陸には再開発準備組合が、ガンガン設立している。すごいことだよ。
デベさんも、湾岸に投入するのは五輪までだよ。

[7095: 匿名さん]

結局は、湾岸が都内でも最も安全なエリアの一つだって事がバレて終了。
なんども、この流れになって、結局は湾岸が値段が上がることの繰り返し。

[7096: 匿名さん]

最も危険なエリアなｗ

[7097: 匿名さん]

湾岸が都内でも最も安全なエリアの一つだって事がバレたら困る人かな？

マップ調べられないなら、貼りましょうか？（笑）

[7098: 匿名さん]

7097
震度が１段階低い場所で、しかも都心に住みたい。そんな人々は内陸高台に移転しましたよ。
その危険度リスクの資料は、木密エリアの撲滅作戦に都合の良いまとめ方をした資料ですので。

[7099: 匿名さん]

東日本大震災で、火災が発生したのは豊洲と湾岸コンビナートだけだよ。全国でｗ（笑）

[7100: 匿名さん]

>>7099
どこ？初耳