湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[6651: 匿名さん]

>>6648

強力に推しているといつ言った？
今回の平成28年熊本地震の報道を見て何も感じなかったんですな。

じゃあ、日本列島のどこに住めば安全なんですかね？
沖縄は安全？

[6652: 匿名さん]

http://ur0.work/tk2f
こうなっちゃう場所を勧める理由を、新浦安の人に聞きたい。
SAVEコンポーザーとか普通は知らなくていい単語でしょ。新浦安さんは土木労働者かな？

[6653: 匿名さん]

>>6638
テレビで観ただけの人に言われたくないね。
マンホール飛び出しも一部の場所だし。
マンホール飛び出てないところ歩けばいいのだ。
これが避難の妨げ？

家屋が倒壊して、火災も発生し逃げ場所を失った経験をした人から見たら、マンホールくらいで…。

泥砂で歩行阻まれた？
崖崩れ、土砂災害、道路寸断された人から見たら…。

[6654: 匿名さん]

＞6651
では、新浦安は推奨されない土地でＯＫですね？

[6655: 匿名さん]

>>6652

土木労働者!? これまた痴呆？ならではの、高齢者のクイズ大会での大爆笑みたい。

http://mekira.gsi.go.jp/project/f3/ja/index.html

上記を見て何を想像するだろうか？

[6656: 匿名さん]

>>6654

それは震源の場所によるだろ。
沖縄も安全では無い。
それは津波によって岩が陸地に押し上げられた証拠もあるから。

そもそもは日本列島は太古から災害列島、、、それを基本的に理解しているかだろ。
何故。地震・火山が起きるか、そこまで考えたことがある？

[6657: 匿名さん]

＞マンホール飛び出てないところ歩けばいいのだ。

ベビーカーとか、障害者の方とか、どうするんですかね。
狭い道路で隆起すると、撤去するまで通行止めになるし。
そんな街を選ばないのが一番なのでは？
何で推すのかな？

[6658: 匿名さん]

＞6655
新浦安さんは大別すると土木建設業に類する職業だろうけど、当方は痴呆ではありません。

[6659: 匿名さん]

>>6649
このような規模の液状化が起きないように工事を率先して進めているわけですから、これからは新浦安に住むのもありかと思います。

新しく埋め立てた海側の方.そしてTDLも液状化の被害なかったのですから、液状化の酷かった新浦安の真ん中の地区も同じように地盤改良しているのです。

[6660: 匿名さん]

＞また杭基礎が側方流動で折れる？、いつになっても『剪断破壊』『段落とし損傷』が覚えられない。

「杭が側方流動で剪断破壊する」と言えばよろしかったでしょうか？

[6661: 匿名さん]

新浦安、良いと思う。
便利で町も綺麗だし。
もちろん液状化のリスクあるけど、
そのぶん価格も安いしね。
マンホールも元に戻ってるんでしょ？
そこに住むか住まないかは震災リスクだけでは決まらないでしょ。

[6662: 匿名さん]

築地も液状化の後がチラホラ

[6663: 匿名さん]

液状化の跡が

[6664: 匿名さん]

新浦安のイトーヨーカドーは、震災で地面から浮きあがった。
これは、周囲が地盤沈下したから。すなわち、海抜が下がった。
以前よりも水害に見舞われやすい条件が整ってしまったということ。

これは、満潮時に水没する土地になってしまった東北の一部沿岸部と同じ。

[6665: 匿名さん]

火災、倒壊、道路寸断のリスク考えたら、液状化のリスクは我慢できるわ。

[6666: 匿名さん]

新浦安イトーヨーカドー

土地が　こんなに落ちた

[6667: 匿名さん]

まだ新浦安ネタ続くの？
よく飽きないね。

[6668: 匿名さん]

>6666
酷いですね。現状はどうなってますか。

[6669: 匿名さん]

>>6657

あんたがアンカーをかけていたのは別人だが、今回の地震は日本の中央構造線周辺の断層帯で発生した事を良く学習しているのか？
そんな街？　あんな歩道の狭い吉祥寺を推するんですね。

火の国九州は、火山活動が活発なのとは裏腹に巨大地震は少ない方と言われてきた。
それが見事に覆されたが（今回の連続強震は、昔の古書にも殆ど残っていないと言われている。）、数千年のスケールだとも言われている。

気象庁は『何もわからねー』の連発で、兵庫県南部地震・中越地震・中越沖地震・東北地方太平洋沖地震・長野県北部地震、、そして火山の噴火もどれも予測予知できた事は無い。

さらに吹っ飛ばすと以下の事も学習しろよ。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20150212/

[6670: 匿名さん]

地盤沈下したのは海側ではなく真ん中の地区だけだけどね

[6671: 匿名さん]

>>6658

また、大ハズレ！
土木業者ではない。そう想像するのは不動産業者？

国土地理院の熊本周辺の地殻変動を以前から見ていた？

[6672: 匿名さん]

有明は、新浦安より後に埋め立てられているんですね。だから液状化被害なかった？

[6673: 匿名さん]

>>6657
狭い道路ありません

[6674: 匿名さん]

地球は生きている…このスレで何人の人が気づいた？

だから地震・火山が発生するんだろう。

ヒマラヤ山脈を作ったことが現在の気象状況にも繋がっており、海面変動も尚更のこと。

[6675: 匿名さん]

5年前の段差の画像をいつまで引っ張り出しているのやら。

5年後起きている現在のことはどうなんだろう。

この先も災害が起きるのは、想像にも難しくない。
これは日本列島に限ったことでは無く、環太平洋火山帯の地震・火山活動が活発になっている事から太平洋沿岸の各国もリスクを負うと思う。

直近の台湾で巨大地震が起きたか、と言えば今度は熊本地震だったから。
そもそも列島全体の地殻の歪みが溜まりに溜まっていて、次は未知の断層も含む何処の断層が動くか？だろうし。

[6676: 匿名さん]

なんでもいいけど、地震が起きる度に毎回出没しては新浦安ネタと液状化リスクを提唱されてる方はこのスレで何を目的としてるのか？

・ただ単に知識を語ってるだけ、またはその知見をひけらかしたい
・その知識を活かしてより多くの被害者を減らす貢献がしたい
・リスクがある事も知らない無知な購入者に警鐘してる
・自分も被害にあって腹が立ってる
・単に湾岸（湾岸タワマン購入者）への不満

知識を提唱するだけなら、参考にさせてもらうが、どーもそれだけでは無いレスを見受けるから反発される。
既に何万もの人が購入してる現実、あなたが一人で騒いでも残念ながら
何も変わらないのが現実です。
提唱する場所が違うのでは？
匿名やめて、TVで提唱して下さい。本当に信念持って液状化や側方流動を心配されてるなら。

[6677: 匿名さん]

＞あんな歩道の狭い吉祥寺を推するんですね。

いや、吉祥寺じゃないよ。
湾岸でも、堅固な埋立地と、そうじゃない埋立地があると言ってるじゃないか！

新浦安駅からちょっと奥に入ると、１車線の狭い道だし。
歩道はキノコだらけで、あれじゃ避難に支障が出まくりでしょ？
新浦安さんの地盤が10ｃｍくらい落ちて、気が気じゃないでしょ？

[6679: 匿名さん]

＞この先も災害が起きるのは、想像にも難しくない。

あ、あ、またか。
だから、そうなんだけど、液状化がまた新浦安で起きるのも想像に難くないよね。
ちゃんと対策してある埋立地は、そうはならないよね。

[6680: 匿名さん]

そうなんだな。

大きめの地震が来ると、このスレで決まって液状化ネガを引っ張り出してくるパターン。
まるで小学生の指差して『あいつ』の繰り返し。
知識と言うより単なる単語だけで、何も知識すら持っていないことが散見されるけど。

[6681: 匿名さん]

>>6678
聖路加の裏、液状化で歩道が崩れ、アスファルトで補修してますよね？

[6682: 匿名さん]

>>6676

新浦安のような埋立地じゃなく、311で液状化しなかった埋立地が良いと言ってるだけだろ

液状化した場所に住んでると、すべてがネガと捉えるんだろうけど、
同じ湾岸でも液状化しなかった場所の人間は、液状化ネタを全くネガと思ってない。
新居選びで、とても大切な情報だと思っている。だから、ちゃんと調べるし、画像も検索する。

[6683: 匿名さん]

熊本クラスの地震が来たら湾岸で３．１１で浦安で起こった以上の被害がでる場所はあるでしょうね。特に江東区湾岸は液状化しやすい地盤だから可能性は十分あるでしょう。

[6684: 匿名さん]

>>6676

>>6679 が主犯だと思う。

[6685: 匿名さん]

>>液状化リスクを提唱されてる方はこのスレで何を目的としてるのか？

は？
マンション選びの基本では？
大丈夫かよ

[6686: 匿名さん]

>>6677
一本線の狭い道？どこじゃ？

新浦安駅周辺はマンホール飛び出したところないよ？

江戸時代に埋め立てられたところも水が抜け地盤沈下して、今は強固な土地になったのでは？

[6687: 匿名さん]

＞6665
＞火災、倒壊、道路寸断のリスク考えたら、液状化のリスクは我慢できるわ。

豊洲は火災、倒壊、道路寸断、液状化の全てにおいてリスクがありますよ(笑)

火災に関しては停電復旧後にストーブやアイロンなどが原因で起こる通電火災のリスクがある。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

倒壊の可能性は低いとしても度重なる余震で危険建物指定を受けて強制退去させられるリスクがある。

液状化しやすい軟弱地盤の豊洲の液状化リスクは言うまでもない。

液状化しやすい豊洲では道路やライフライン寸断のリスクは当然高い。

[6688: 匿名さん]

>>6685
液状化する土地では一戸建て買わないのが常識。
マンションはあり

[6689: 匿名さん]

＞主犯だと思う。

液状化を語る人々を犯罪者扱いですか。
すごいな

液状化リスクを研究している教授や企業や機関があるからこそ、
液状化しない土地を施工する技術が確立されるのでは？

[6690: 匿名さん]

このeマンションの悪いところだな。

少しでもネガになる材料があると荒らして騒ぎまくる。

だから大きな地震が来ると、液状化を引っ張り出してくる。
もう、いい加減飽きた。

[6691: 匿名さん]

>>6699

横浜の基礎杭未達を忘れたのか？

地盤改良のテクノロジーはとっくの昔に青函隧道で進んでいたのを忘れていたのか？

[6692: 匿名さん]

>>6689

横浜の基礎杭未達を忘れたのか？

地盤改良のテクノロジーはとっくの昔に青函隧道で進んでいたのを忘れていたのか？

[6693: 匿名さん]

>６６８３
液状化踏まえた震災リスクが最も都内で低いエリアの一つだけどね。

[6694: 匿名さん]

>>6685
ばーか、笑

[6695: 匿名さん]

いずれにしろ熊本みたいな地震が東京にきたらどんな悲惨なことになることやら想像がつかない。古いビルで倒壊するものででてくるでしょう。

湾岸は新しい建て物が多いし、あまり密集してないので人的被害が少ないと思うが、一部杭が５０メール近い物件については本当に大丈夫なのかと心配になる。

有楽町線とか、地下で亀裂はいって水が浸入してとか最悪のケースもあるかも。

来てほしくないが、２-３年以内に来そうじゃない？そろそろ。。

[6696: 匿名さん]

>>6687
豊洲なら新浦安だな。住むの

[6697: 匿名さん]

新浦安駅は、あちこち浮き上がってたし。
駅から住宅街に入ると道は１車線でしょ。まあそういうのはどこでもそうだが。
勝どきはキノコマンホール１つもなかったよ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK02024_S1A800C1000000/

[6699: 匿名さん]

キノコマンホールって新浦安以外でもあったの？

[6700: 匿名さん]

＞6698のつづき

また、東京都が公表した【建物倒壊危険度】は、単純に建物が倒壊するかしないかだけを想定していて、倒壊を防げてもX字状の亀裂が生じるなどの大きなダメージを受けて居住不能になるケースや、液状化で生じる地盤沈下や側方流動によってマンションを支える杭基礎が剪断破壊されるなどの大きなダメージを受ける、エレベータや給排水管などマンション内の重要設備が破壊されるなどで居住不能になるケースなどは想定されていない。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどの程度かといえば、震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

揺れやすい地盤の上に建てられた江東区の湾岸エリアのタワーマンションは、長周期地震動に共振しやすいため大きな損害を受けやすい。

タワーマンションが１回の地震だけで倒壊することはほぼないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６以上の余震がしばらく続く。すると、マンションは徐々にダメージを蓄積して、余震がおさまる頃にはもはや住居として機能しない構造物になる。

熊本地震では、2016年4月14日の夜から17日の朝8時までのわずか3日間で、震度７が１回、震度６強が３回、震度６弱が３回、震度５強が１回、震度５弱が６回観測されるなど、震度５弱以上の揺れを伴う地震は合わせて14回に上った。

そして熊本地震では、建築物の柱や壁がフロアを支えきれずに、上の階から下の階に向かってフロア自体が崩れ落ちるように倒壊するパンケーキクラッシュ現象が起きて、その下敷きになった死傷者も出た。

パンケーキクラッシュが起きなかったとしても、RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊な設備が多く使われているため、修繕には莫大な設備費や施工費を要する。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

点検や修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。