湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[662: 匿名さん]

建築士の立場で言えば、危険性は強固な地盤と変わらない。
違うのはコスト。

沼地や埋立地は杭打ちに莫大なコストがかかる。

[663: 匿名さん]

土地は安いんだけどね。建築費が莫大になって高コストになる。
危険性無視で安けりゃ良いのなら、埋立地に杭無しで一戸建てでも建てれば安く済むけど、浦安の反省は活かすべきだよね。

[664: 匿名さん]

まー、新築だけを買うようにしましょう。

[665: 匿名さん]

現物型サブプライムローンだ。

僅か金利を餌に出資者を募り、証券化証券ではなく、
マンションそのもののを売買させる。

[666: 匿名さん]

↑意味わからん。何が言いたいんだか。

[667: 匿名さん]

>>666
いや、わかるだろ

[668: 匿名さん]

持ち分のない住宅は、借金付きの貸家にすぎない。
by アイズマン

また破綻劇を繰り広げるつもりかい？

[669: いつか買いたいさん]

坪1000マン円か。凄いね。晴海なのにｗ

[670: 匿名さん]

>>667
サブプライムローンの意味すら理解してないのでは？

[671: 匿名さん]

10年固定で10年で完済すれば良い。

[672: 匿名さん]

ドトール（笑）横の晴レジが駐車場500円ワンコインなのに、3万とか。これじゃ本体価格ゼロだろ（笑）

[673: 匿名さん]

ざるマンション住みたくねー。

[674: 匿名さん]

>>672
また嘘つく〜
全部ワンコインなわけないやろ！
それにドトールも正確には3万やないな。
取って付けたような情報で振りますのはよくないよ。困った人ですね。

[675: 匿名さん]

DTのSOHO賃貸 50F 44.85平米 35万だと。あり得ない高値だね。
http://www.ken-office.com/search/lease/1806159001.html

[676: 匿名さん]

>675
これは高いですね。
共用施設は分譲の部屋と同じように使えるのでしょうかね？

[677: 匿名さん]

＞672
晴レジのような駐車場には車置きたくないな。
便利で安心なら高くても全然良い。

[678: 匿名さん]

銀座で機械式、3万5千円で借りてるよ。

[679: 匿名さん]

お金持ちが増えてる訳じゃないから、完済できない人が家を買い続ける姿には抵抗あるなー。

政策金融は一人会社にまで
融資し始めてる。どうなるんだ？？

[680: 匿名さん]

要するに、誰も彼も、何もかもが借金だらけ、ということ。

[681: 匿名さん]

利息が突然大きくなるサブプライムと違ってフラット３５なら、
月に払う金額が同じだから大丈夫では？

確かに1人社長のような人に貸すのはどうかと思いますが、
ギリギリローンってどのくらいを言うのでしょうか？
月収手取りの3分の1とか？5分の1以下にはしときたいですよね。

[682: 匿名さん]

維持管理の高い豪華なタワマンの中古って買う気になりますか？

[683: 匿名さん]

管理費高いって3万位ですけど、
それが高いと思うなら買わない方がいいですね。

[684: 匿名さん]

>>672
500円～2万円ぐらいだったっけ？
500円は最上階（4階だったかな？）の吹き曝しの一角で、
1階からわざわざ階段かＥＶで上る仕様だったと思うけど、
それでも中央区で自走式とか今考えると奇跡としか思えないよねｗ

>>675
値段も然ることながら、
こうやって堂々とＳＯＨＯ可を謳われるのがキツい気がする
まあ買った人は納得済みなんだろうけど・・・

[685: 匿名さん]

晴レジは駐車場が売りだしね。
軽はもっと安いし、四階じゃなく屋上が10階だけどね。
全戸100％自走式平置きは他にないですね。
DTとはコンセプト違うから比較しちゃダメでしょうね。
DTの駐車場代はこのあたりなら普通でしょ？

[686: 匿名]

晴海タワマンで施工ミス発覚！
節税規制の逆風に追い打ち

http://diamond.jp/list/welcome?aid=86686

[687: 匿名さん]

>>686
やっぱり、ティアロは安かろう悪かろう物件だったんだね。手を出さなくてよかったよ。

[688: 匿名さん]

別に致命的な問題ではないんじゃないかな？

[689: 匿名さん]

不動産は価格が上がるほど購入者の債務不履行の率が増えていく。もはや、不動産の上昇が停止しただけで不動産市場は崩れ落ちた。byバーリ

[690: 匿名さん]

ドトール（笑）機械式に3万円。横のマンションの自走駐車場は500円（笑）

[691: 匿名さん]

今から質の悪いローンをばら撒くのか？　これは。。。

[692: 匿名さん]

管理費3万と2万の差って50年でも600万程度ですからね〜。
タワーマンション買う人達にとっては誤差みたいなもんでは？

[693: 匿名さん]

これからもサブプライムローンで、空家のタワーマンションが沢山建つのか。。。ヤバイと思うけど。

[694: 匿名さん]

692
年利5%の600万の複利で8000万（笑）
親が600万を残すか残さないでこれだけの差。

ほんとに馬鹿だけが働かされる世の中。

[695: 匿名さん]

>>694
そんな永久的に５％の福利が補償されている投資商品なんてないよ。
それに最初に手元に６００万あるわけじゃないからね。
もう１度計算し直して！

[696: 匿名さん]

600万を馬鹿にするなってこと（笑）

600万の複利を補うために、君の息子の人生の95%が
使われ者で終わってしまうんだよ。

[697: 匿名さん]

とりあえず月の通信費を1万円削減してみては。

[698: 匿名さん]

>>696
全然回答になってない。笑
はじめに６００万あるのと、５０年後に６００万貯まるのとではまるで話が違う。

それと貯めるよりも使う方が経済回って世の中のため。
息子のためなら出を減らすより、入を増やすことを考えたら？
あと子供には学だけ与えてお金は残さない方がいいよ。

[699: 匿名さん]

>>694
5000万を年利5%で運用してたら600万なんて誤差じゃない？

[700: 匿名さん]

マーケット | 焦点:誤算の不動産株、住宅価格高騰でマイナス金利効果広がらず | 会社四季報オンライン https://t.co/OnUsv2at5l

[701: 匿名さん]

1番下落した　デベ不動産株(笑)

[702: 匿名さん]

1番下落した　デベ不動産株(笑)

[703: 匿名さん]

パークコート浜離宮が湾岸最高額かな？

海は近いけど山手線内だし湾岸には含まれない？

[704: 匿名さん]

>>703
あの位置で湾岸っていうのは無理ありますね。
そもそも山手線内側なのに湾岸？

[705: 匿名さん]

>>前スレッド1000件を超えていたので、part15です。
>>購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

ここは検討板です。
このスレは、雑談板への移動が適当。

検討板のスレタイトルは、物件名に限定したらどうでしょうか。
いつまでも中古のネタばかり投稿する人がいなくなって、良い荒らし対策になるかと。

[706: 匿名さん]

>>705
ここ検討版じゃないよ。
管理者もドトールとかのスレ荒らす人に対してここに来るように促してたし。
湾岸の非検討者スレから生まれてるよ。

[707: 匿名さん]

>>706
だから「検討スレ」にあるのが間違いではないかということを705が言っているのではないか。
非検討な内容を語り合うなら「検討スレ」ではなく、「雑談スレ」が適切ではと。
良く読みなさい。

この
「湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15」
の目的はあなたの言うように検討目的じゃないということは分かっています。
「スレッド全文を表示」を開くと書いてありますので。

[708: 匿名さん]

>>703
湾岸の定義は東京湾が見える事であって、山手線内側か外側かは関係ないよ。

[709: 匿名さん]

>>708
そんな定義あるの？笑
東京にあるタワマンの殆どが東京湾見渡せるよ？

[710: 匿名さん]

中国やロシアからしたら、埼玉も湾岸だからね。

[711: 匿名さん]

705
スレをとやかく言う前に、閑散しすぎ。誰もいない。
マンションコミュは、閉鎖かも。

[712: 匿名さん]

テレビのニュースって、
悪いニュースしかやらないでしょ。

ネガを排除したメディアは、その価値を失うんだ。
見る意味がなくなるってこと。存在意義も失う。

ネガ規制してるメディアは、情報交換の場じゃない。

[713: 匿名さん]

マンションコミュは、
タレント事務所を通して、タレントを賛美してるのと同じだ。

[714: 匿名さん]

>>712
マンコミは広告費をくれるデベの味方だから、
ネガを凄い規制してるよ。

って投稿この間、削除されたけど。。。

[715: 匿名さん]

>>707
「検討スレ」にある「非検討スレ」だから盛り上がるんじゃない。

[716: 匿名さん]

DTとGFTはもう成約したのかな？今までのランクが大幅に入れ替わる。楽しみだね。
事前予想では、GFTやDTはどの辺りだったかな？

ツインパ
グローブ
WCT
芝浦パーク
タワーズ台場
PCT
TTT
その他豊洲タワマン

去年の予想では、DTやGFTはWCTの前後あたりでランク付けされていたけど、今回の成約価格次第では、一気にトップ2,3を独占する事になるね。

あ、Vタワーは眺望が全くない=湾岸じゃないと思ってるので外してますw

[717: 匿名さん]

>>716
こんな感じになるのかね？DTは実売成約価格でGFTを超えるのは難しいと思うよ。

1.ツインパークス
2.GFT
3.DT
4.グローブ
5.WCT
6.芝浦パーク
7.タワーズ台場
8.PCT
9.ケープ
10.TTT
10.その他豊洲タワマン

[718: 匿名さん]

ＧＦＴって田町のハズレですよね。
あの辺のタワマンで一番住みたくないエリアだと思う。

[719: 匿名さん]

>>717
大体そんな感じだろうね。
ちなみにKTTはどの位になりそうですかね？

[720: 匿名さん]

>>719
DTやGFTの成約価格次第だと思うけど、DTは越えられないだろうね。元値が安い分、含み益はKTTのほうがありそうだけど。
なので4〜6のどれかに食い込むくらいかな。実際4〜6位は殆ど差は小さなもので差なんて誤差程度だろうしね。
だいたい今年来年の順位は想定できるが、2020年を過ぎてどうなるかというのを考えなければいけないが。
DTはお見合いがかなり増えてくるから、その頃までに売り抜けないと資産価値は下がりそうだ。KTT≦DT くらいまで下がってしまうんじゃないかな？PCTもお見合いタワマンが出来る関係で、下げ幅は大きいだろうね。
GFTは暫く2位キープはほぼ確定と思われる。最近の一番のお買い得タワマンは、GFTだろう。次点順番として、KTT→DTかな。

[721: 匿名さん]

>>717
高い高いと言われていたドゥトゥール購入者が報われる時がついにきたんですね。胸熱
スレの元祖、ドゥトゥール様の復習が始まるよ。

[722: 匿名さん]

>>720
KTTも4位に食い込むのでは。新築売買開始は2018年だよ。竣工年がDTと2年違うから、DTに近い価格で成約される気がする。どちらにしろ、新築プレミア分があるので、一時的にとはいえ港区の古めのタワマンは超えてくるでしょう。

[723: 匿名さん]

ＫＴＴ、超敷地狭苦しいじゃん。あの敷地の狭さはない。ＴＴＴ以下。

[724: 匿名さん]

新築プレミアムが付いてる物件と10年経った中古を比べてどうする？
同じ地域なら新築の方が高くて当然。

[725: 匿名さん]

日曜は東京マラソンですね。
楽しみ。友人が出るので応援します！
去年はＱちゃんが豊洲でＴＶ撮影してましたね。

[726: 匿名さん]

＞724
TTTのほうが仕様も上だし、共用施設も充実。
敷地も広くゆったりしてる。
正直KTTが勝ってるところ一切ない。

[727: 匿名]

GFTとDTはいい勝負しそうだね。
俺はDTが高くなると思う。GFTは環境的に小さい子供がいると避けられると思う。あの立地だから車通りが多い。
DTは環境がいい。少なくともGFTよりは。公園に運河、ららぽーと近い、そして町がとてもきれいで静か。スーパーも下にあり、病院、コンビニ、クリーニングが何でも揃ってる。
実際住むならドトール、投資向けならGFTって感じかな。

[728: 匿名さん]

ドトール専有部の仕様低いよ。
江東区豊洲のスミフより低かった。

[729: 匿名さん]

>>726
あくまで成約価格の話しをしている。
そもそもTTTは管理が悪すぎて共用施設も汚れ目立つし、湾岸でも結構価格低くないか。
TTTは正直あまり評価は良くない。
よってTTTは絶対にKTTに勝てない。

[730: 匿名さん]

Vタワーやら忘れてますよ。

1.ツインパークス
2.Vタワー
3.GFT
4.DT
5.KTT
6.グローヴ
7.芝浦パーク
8.キャピタルマーク
9.タワーズ台場, PCT, WCT, ケープ. TTT
10.その他豊洲タワマン

[731: 匿名さん]

>>726
うん、それでも新古で出てきたらKTTより高く出るよ。
TTTは事故が多くて住む気になれない。

[732: 匿名さん]

>>727
ドトールは勝どき東が控えてるのが微妙だよね。

[733: 匿名さん]

TTTはすでに内装も古さを感じるし、いくら敷地がゆったりしててもKTTのが断然いい。3.11食らってるのもやだし、最新制震含め災害時対策のスペックに差がありすぎる。東京タワーと浜離宮はKTTのが良いし、敷地が狭いぶん、固定資産税安いのもばかにならない。

[734: 匿名さん]

>>730
大江戸線しかない上、既に駅パンクしてるし、今後再開発に選手村跡地と資産価値下がりそうな勝どきの物件の評価が不自然に高過ぎ（笑）

[735: 匿名さん]

勝どきを過小評価しすぎ。オリンピックもあるし、BRT、新線があり発展確実。

そうやってひがんでるのは色んなスレをさんざん荒らしてきたWCTあたりの人だろうけど。さすがに天王州より勝どきのが格上ですよ。

[736: 匿名さん]

>>734
いや、再開発物件は先行者利益が大きい(再開発前の不便な環境の時に安く購入、再開発されて魅力的になったときに出てくるマンションは現在価値を織り込んで高くなる)から、これ以上高騰することはないかもしれませんが、少なくとも現状維持はあるでしょう。

[737: 匿名さん]

天王州って失敗した規模の小さい昔の再開発だよね。羽田から帰るとき、なんか寂しそうな場所だなと思う場所。勝どきはBRTでかなり便利になるし銀座徒歩圏内ですから。周りも再開発のオンパレードだし。

[738: 匿名さん]

>>732
始め始めDT独走で、勝どき東が出てきたら値下がり激しくなりそうだよね

[739: 匿名さん]

再開発で値上がりするのは決まって竣工後です。できる前から多少上がりますから、出来てからの上昇と比べたら微々たるもの。勝どきはかなり上がりますよ。将来的には立地的に勝どき東が断然高いかな。KTTとDTは最初はDTでしょうけどBRTの使い勝手が予想以上に高ければバス停に目の前のKTTのが高くなるのでは。

[740: 匿名さん]

>>734
違う違う(笑)勝どきの評価じゃなくて、新築建物の評価だよ。
新古プレミア価格だから港区の中古を超えてくるだけで、年数経ってきたら逆転するよ。
DTみたいな建物が駅徒歩6分の港区の立地で出てきたら、ダントツでVタワー超えてくるよ。
そういう事。

[741: 匿名さん]

サウスゲートスレで暴れて追い出された、WCT嫌いの変な人こっちに来ちゃったか…。

[742: 匿名さん]

>>739
港区はかなり古い中古ばかりだから、同じ時間軸上での比較だと、中央区の新古物件にはさすがに価格は負けちゃうだろうね。
DTは豊洲でいう豊洲ツインくらいの位置付けになると思うよ。勝どき東の直結物件のように1番じゃないけど、建物の評価が総じて高いから2〜3番目キープみたいなね。

[743: 匿名さん]

>740

年数経って逆転するわけ無いじゃん。いま築10年のタワマンは10年後築20年だよ。築20年の3.11前の旧スペックタワマンなんて転売かなり難しくなると思う。売りなら今。

[744: 匿名さん]

中古マンションの年数別価格推移をみれば築10年まではかなり価格は維持され、10-20年の間にかなり大きな下落がある。築20年以上たつと30年とほぼ変わらなくなる。

だから転売は築10年が一番よいタイミング。

[745: 匿名さん]

サウスゲートの話なんて誰もしてない。WCTと天王州の荒くれ住民だけは勘弁だよ。豊洲→芝浦という順番に荒らしてきてるから次は勝どき晴海がターゲット？

再開発と関係ないモノレール駅物件だから再開発がある地域への妬みみたいのがあるんだろう。あのあたりは中古坪単価でも中央区港区湾岸の中では最低ランクだし焦るところはあるんでしょう。

[746: 匿名さん]

>>745
と言うか、君がその荒らしでしょ？
気意味が来たスレが大体荒れて、まともな議論が出来なくなる、
サウスゲートで隔離スレが自分で立てたんだから責任持って、
そこで頑張れ、で阿 呆はこっちスレで来んな。

[747: 匿名さん]

>>745
同感です。
勝ちどきが天王洲に負ける訳がないよね。

[748: 匿名さん]

スミフの新旧フラグシップ物件DTとECTの比較というのは興味深いテーマですね

DT vs WCT

・竣工2015 vs 2005
・構造 免震（長期優良住宅認定） vs 制震(3.11前基準)
・規模 52階建1450戸のツインタワー vs 42階2090戸のトリプルタワー
・交通利便性　勝どき駅4分（7年後より）vs 品川駅14分
・アドレス　中央区晴海3丁目 vs 港区港南4丁目
・販売期間　現在販売中 vs 販売期間9年間（2012年まで）
・分譲時平均坪単価 360(現在までの平均) vs 240
・共有施設　スパ vs プール
・専有部　最新型ダイレクトウインド vs 旧式ダイレクトウインド
・シャトルバス　新橋駅 vs 品川駅
・非常用電源　48時間 vs 6時間　
・徒歩15分圏内の再開発案件　勝どき東+選手村跡+築地跡地＋豊海 vs 周辺に再開発なし
・周辺の嫌悪施設　中央区ごみ処理場 vs 港区ごみ処理場＋火力発電所2コ＋食肉処理場＋コンクリート工場

交通利便性、構造、災害対策や地域の将来の発展性でDTが圧倒しているのがよくわかりますね。WCTは共有施設が多いものの築11年なだけに新築物件を見てしまうと、かなり経年劣化とデザインの古さが目立ってしまうのは仕方のないところでしょうか。住民の質と言う部分では、坪単価は120も離れている全く違うことでしょう。DTの購入層は医師弁護士経営者と一流サラリーマンがほとんどと思われ、坪単価240のWCTは非常に庶民的な民度が長所ということになるでしょう。規模感ではTTTと日本で双璧を成すWCTですが、とうとう築11年を超え、かなり古びたタワマンになってきており、中古単価は坪320と中央区と港区の中古湾岸マンションの中では最低ランクに留まるのが現状です。周辺に再開発がない港南の外れ地区であるため、将来的発展性も見込めないというのも中古値に影響していたと思われます。DT周囲の４つの再開発と較べると非常に対照的で象徴的な数字です。

スミフの新フラグシップがDTの時代になるというのは色々な部分で良いタイミングです。竣工後に現地内覧販売が可能になってからはスミフ側としてはちょっと売れすぎなくらいと感じているようですから、今後さらに値上げを続けても売りきってしまうでしょう。WCTはようやくお役御免で本当にお疲れ様でしたと声をかけてあげたいところです。再開発とともに発展していく晴海勝どきとDTがとても楽しみですね。

[749: 匿名さん]

比較表つくるまでもなく、大江戸線とモノレールの違いがでかすぎて笑。はなから勝負になってないよ。

[750: 匿名さん]

苦肉
>交通利便性　勝どき駅4分（7年後より）vs 品川駅14分

[751: 匿名]

>>750
7年後より徒歩4分って(笑)入り口からでしょ？ホームまでの時間は変わらないべ。

[752: 匿名さん]

>748
DTってスミフのフラグシップなの？
専有部仕様なんてＷＣＴのほうが遥かに上でしょ。

[753: 匿名さん]

>>752
WCT成りすましの手は古いよ。サウスゲート別スレ騒動で衆知となったから。

[754: 匿名さん]

3.11前基準って何ですか？
このマンションも将来震災でX.XX前基準になるのですか？
なんか扇動的で非科学的な自己基準だなぁ。

[755: 匿名さん]

サウスゲートスレ民です。
こちらから隔離されたイタイのがご迷惑お掛けしてすいません。

この人は相手しても、論理的な話は何も通じ無い上、自作自演連投する定型パターンなので、全てスルーの上、削除申請を徹底した方が良いかと思います。

[756: 匿名さん]

>>754
建築基準法改正と勘違いしてるのでは？

[757: 匿名]

ドトールはリセール考えたときいいタイミングで徒歩4分になると思う。眺望とトレードオフになるが、運河回りがお洒落な店など入るので、低層階の評価は上がるんじゃないかな。中層階は塞がれるけどね。駅距離は変わらないというのは間違いで、その理由は計測するときのエントランスが変わるからです。駅の入口まで9分→4分、改札まで10分→6分になりますよ。

[758: 匿名]

KTTがDTやGFTを越えることはないと思う。占有部や環境がちょっと悪すぎかなー。エコキュート、対面廊下、トランクルームなし、お風呂サイズ等、流石に上の２つ以上の価格は出せないでしょう。
ただBRTがどう転ぶかだね。ドゥトゥールもKTTまで徒歩4分くらいだけど、目の前の方がいいでしょう。TTTとどっちがいいかと言われると流石に新しいKTTだね。

[759: 匿名さん]

KTTは築地再開発から近いからね、築地再開発の内容によっては大化けの可能性あり。また、BRT駅がKTTになる可能性だってあるからその場合はDT越えは十分ある。

[760: 匿名さん]

ＴＴＴが大化けして、ＫＴＴがグレード低いのに高値で販売されちゃった。

[761: 匿名さん]

勝どきは駅直結が売れ残るエリアだからね～。
将来性は？だね。