湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[6551: 匿名さん]

>>6547
エキスパンジョイントってもともと割れてる部分でしょ？むしろちゃんと設計通り壊れてくれて良かったねとしかいえないけど。エアバッグみたいなもんなんだから。

[6552: 匿名さん]

>>6542
道沿いにマクラーレン作ってますね。

[6553: 匿名さん]

古い一軒家しか倒壊していない？　で、安心だと？

同じ築５０年のマンションと一軒家なら、マンションの方が倒壊しやすいことを理解しよう。

[6554: 匿名さん]

まぁ、資産価値はゼロになるよね。揺れたら終わり。

[6555: 匿名さん]

>>6553
不勉強なので、理由を教えてください

[6556: 匿名さん]

＞資産価値はゼロになるよね。揺れたら終わり

湾岸の震災前から建ってるタワマンの価格見ればすぐわかる…
悲惨だ…

[6557: 匿名さん]

>６５５６
どのマンション？
安いなら是非、欲しい。

[6558: 匿名さん]

>>6557
PCTとWCTが値下がりしてるって誰か言ってなかったっけ？

[6559: 匿名さん]

どっちも新築時より遥かに高い。

[6560: 匿名さん]

>>6556
そんなのあるなら私も欲しい

[6561: 匿名さん]

ネガは本当に嘘っぱちだな

[6562: 匿名さん]

いや、あの時の新築の価格って今と比べようもない値段だから比較してもね。

これからも大量に供給されるこの地域は手を出さんだろ。

[6563: 匿名さん]

>>6562
そう。シエル始め昔の分譲当時は安かった。地震で311の津波を思い出したら湾岸には手を出さんだろ。

[6564: 匿名さん]

>６５６３
手出してるから、分譲時より遥かに高いんだけどね。

[6565: 匿名さん]

>>6563
東京湾に、あんな津波は来ない。

もし来ても、第1波は中央防波堤が防ぎ、有明で止まるから豊洲は大丈夫！

[6566: 匿名さん]

>>6565
津波の場合、間に何が有るかではなく、海抜何mかの方が重要ではないでしょうか？
豊洲や有明は海抜どれくらいなのでしょうか？

[6567: 匿名さん]

松島もそうだったけど、入り組んでるところは大丈夫だったみたいね。

[6568: 匿名さん]

>>6566
豊洲や有明は、海抜０メートルらしいです。

[6569: 匿名さん]

>>6568
8メートルだよ、適当言うなよ。
0だと堤防ないと水来るだろ。

[6570: 匿名さん]

らしい(笑)

[6571: 匿名さん]

>6569
ネットで調べたらその数字でした。
もし間違いでしたら失礼しました。

[6572: 匿名さん]

結局、東日本震災の後に世間からの評価が下がったときに買った人が正解だね。今から手を出すには高すぎる。

[6573: 匿名さん]

江東区って海抜０メートルと国土交通省のデータにもありますが、間違いなんですか？

[6574: 匿名さん]

>>6573
それ下町の方だよ。
江東区、墨田区、江戸川区には干潮時に海水面より低い地域があるよ。

[6575: 匿名さん]

熊本は液状化しないみたい。それにしても、やっぱ震源周辺は悲惨だね。東京で来たらダメだね、これは。

[6576: 匿名さん]

>>もし来ても、第1波は中央防波堤が防ぎ、有明で止まるから豊洲は大丈夫！

情弱かよ
津波って波じゃないんだぜ。海面上昇。

[6577: 匿名さん]

＞熊本は液状化しないみたい。

液状化の被害が発生中。

[6578: 匿名さん]

＞豊洲や有明は、海抜０メートルらしいです。

それは、関東大震災の直撃で埋立地が地盤沈下したり側方流動で護岸からすぐの土地が崩れしてしまった場合でしょ

[6579: 匿名さん]

豊洲は都内で液状化も踏まえた震災リスク最も低いエリアの一つなんですが。寧ろ震災を心配してる人が購入してるんだよね。

[6580: 匿名さん]

震度が１段階低い場所で、しかも都心に住みたい。そんな人々は内陸高台に移転しましたよ。
その危険度リスクの資料は、木密エリアの撲滅作戦に都合の良いまとめ方をした資料ですので。

[6581: 匿名さん]

>>6579
アホすぎ
デベのいいなりで思考停止か

[6582: 匿名さん]

マンション自体は免震だったりしても、マンションまでの水道管だったりライフラインがやられる。まあ埋め立て地はやめとけ。

[6583: 匿名さん]

まあデカいのくればおのずと答えは出る

[6584: 匿名さん]

>>6574
それを言うならば満潮時じゃない。

[6585: 匿名さん]

NHKのメガクエイクでやってた。
九州で大地震が起きれば次は東南海や首都直下。
豊洲終了。

[6586: 匿名さん]

>>6575
熊本も液状化被災の映像出てました。

ダムの水漏れで、水害もでそうです。

地震映像みて大震災に備えましょう。

[6587: 匿名さん]

液状化だの津波だの騒いでいる無能は以下の数値を良く見よ！

4/14 21:26 1580gal

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/cgi-bin/kyoshin/acclist.cgi?20160416012...

4/16 1:25 1362gal

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/cgi-bin/kyoshin/acclist.cgi?20160416012...

[6588: 匿名さん]

4/14 21:26 1580gal は以下、

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/cgi-bin/kyoshin/acclist.cgi?20160414212...

阿蘇大橋は崩落し、日本の中央構造線付近上を震源が北東進している。

行く末はどうなるか？　何のリスクも感じないのだろうか？
川内原発を停止市内のを何とも思っていないのが豊洲だけを煽る輩。

[6589: 匿名さん]

>>6585

危険を感じるなら、荷造りを急いで日本を脱出しろ！
阿蘇のマグマ溜まりを刺激したのかどうかは、気象庁は何もわからないと言っている。

[6590: 匿名さん]

警察・自衛隊・医療関係者・etc、、自分の住む地元を離れ24h交代で人命救助・災害支援活動をしているのがどれほど大変な事でストレスが大きいことかわからない輩がここに見かける。

[6591: 匿名さん]

豊洲や勝どきのような埋立地のところで震度６以上の地震がきたことを想像するだけでも怖いですね。

[6592: 匿名さん]

>>6591

は!? 報道を良く見ているの？　妄想が甚だしい。土砂崩れ、橋梁の崩壊は何なの？
その前にどうして巨大地震が発生するかお勉強しましょう。

[6593: 匿名さん]

湾岸は、余震レベルですぐ壊滅でしょう。。。

計算しなくたって誰にでもわかります。

[6594: 匿名さん]

>>6587
>>液状化だの津波だの騒いでいる無能は以下の数値を良く見よ！

液状化してるんだが。噴砂について良く調べてニュースを見てから出直してこい。

熊本市内で液状化　震度7で避難所の小学校(2016/04/15)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000072595.html

[6595: 匿名さん]

>>6593

まるで自然科学もへったくれもない子供レベルですね。
報道でとんでもない災害が起きているのに、それらの被災者を救助・支援する人達を意識せず、わざわざこのスレに来て煽るってのは助け合いもへったくれもない日本人らしくない人ですな。

[6596: 匿名さん]

>>6594

で、液状化＝埋立地なのですかね？

[6597: 匿名さん]

>6596
そう思います。

[6598: 匿名さん]

で、液状化が原因となった犠牲者の方は？

[6599: 匿名さん]

>>6597

何も感じていない無能の一つ覚え。

[6600: 匿名さん]

【熊本地震】熊本港フェリー１７日まで運休　2016年4月16日 10:15
熊本県の八代港では道路が液状化したということで、船の運航に影響がないか調べている。
http://www.news24.jp/articles/2016/04/16/07327713.html

[6601: 匿名さん]

>>6600

じゃあ、液状化は豊洲だけでは無かったんですね。（笑

[6602: 匿名さん]

液状化対策　「もう工事やめて」　資金負担…全戸同意の壁　

毎日新聞2016年3月8日
http://mainichi.jp/articles/20160308/k00/00m/040/137000c

　浦安市の１６地区計４１０３世帯のうち、全戸から着工の同意が得られたのは１地区４５世帯のみ。２地区は既に断念した。市の担当者は「残る地区でも８〜９割の同意を得ており、全世帯から理解いただけるように努力する」と話す。

[6603: 匿名さん]

あとは、東海と関東だけか。追い込まれたな。。

埋立地ピンチ。

[6604: 匿名さん]

【震災5年】高台移転30％どまり　
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000070104.html

早く、高台に移転を！

[6605: 匿名さん]

>>6602

巨大地震における主な災害が液状化だと、言わんばかり。

報道の何を見てんだが…。
小学生みたいにからかうのが面白いんですね。

[6606: 匿名さん]

熊本・甲佐町で地面から大量の水 液状化現象か
4月15日　NHK NEWS WEB

熊本県甲佐町では川に近い物流会社の駐車場で大量の水が地面からしみ出し、広い範囲で冠水する被害が出ています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160415/k10010480641000.html

[6607: 匿名さん]

>>6604

熊本は殆ど高台にあるのに、今の災害報道を見て何も感じない。
結果がこうなるとわかるのに小学生ですか？

それより災害支援・人命救助に全国各地から向かう警察・自衛隊・医療関係者の行動を良く見ろ！

[6608: 匿名さん]

>>6606

その報道は、液状化は埋立地だけでは無いと言っていますな。
その液状化で犠牲者が出たのか？　言い訳が幼稚でバカバカしい。

[6609: 匿名さん]

>>報道の何を見てんだが…。
>>小学生みたいにからかうのが面白いんですね。

個人的感想を一切述べていない人に対してそう感じるのは、奇妙ですね。
熊本が液状化してないと勘違いして、人を無能呼ばわりした情報に疎い方のために、
情報ソースを淡々と張ってるだけでしょう？

[6610: 匿名さん]

どうせネガを貼ってからかうのが面白いんだろう。

[6611: 匿名さん]

>>熊本は殆ど高台にあるのに、今の災害報道を見て何も感じない。

起きているのは、有明湾もですよ？
小学生とか人をディスる前に、ご自分の書いたレベルの低さ、情報の疎さを恥じたほうが良いかと。

熊本県の八代港では道路が液状化したということで、船の運航に影響がないか調べている。
http://www.news24.jp/articles/2016/04/16/07327713.html

[6612: 匿名さん]

>>熊本が液状化してないと勘違いして、人を無能呼ばわりした情報に疎い方のために、

そんな事いつ言ったの？
今回の震源は秩父帯に集中している。

[6613: 匿名さん]

（地盤被害に学ぶ）液状化の浦安、対策手探り
2015年12月21日
http://www.asahi.com/articles/DA3S12127401.html

　東日本大震災による液状化が最もひどかった千葉県浦安市は、５年近くたった今も被害に悩む。住宅地の地盤改良工事は自己負担が大きく住民の合意が思うように進んでいない。埋め立て地が抱える地震のリスクにどう備えるか。住民の手探りは続く。

[6614: 匿名さん]

>>6641

だから、液状化が原因で犠牲者が出たのか？
結果が出ているじゃ無いか？

[6615: 匿名さん]

>>6613

それは人命に関わったのか？
カネに関わることだけじゃ無いか？

今回の平成28年熊本地震の災害の特徴は何？

[6616: 匿名さん]

今回の地震のキーワードの一つは黒瀬側帯。

[6617: 匿名さん]

黒瀬川帯

[6619: 匿名さん]

倒壊家屋の数々を見ると、早く生き埋めになっている方々の救出を願わずにはいられないばかり。

災害支援・人命救助に向かう方々の使命は重いから、それらの人への感謝は計り知れないと思う。

[6620: 匿名さん]

>>6541
以前、セブンシーズマリナーが入港した時の様子。初入港時は東京消防庁の消防艇が放水するよ。

[6621: 匿名さん]

>>6544
クアンタム来るんですか？！
乗ってみたいです。航路はどこ行きなのでしょうか？
晴海埠頭？大井埠頭？横浜かな。
これからの季節の船旅は気持ちいいですよね！

[6622: 匿名さん]

＞＞6621
クァンタム・オブ・ザ・シーズは東京港にはでかすぎて入れない。6/29に横浜の大黒ふ頭に接岸予定。

[6625: 匿名さん]

大震災で最も危険なのは火災と建物の倒壊です。ところが、いずれの地震でも液状化による死者はゼロ。特に「首都直下地震」においても新浦安の建物倒壊はほぼゼロ。 液状化は経済損失はあれど命の危険性は無いのです。

これは、液状化による地盤の免震効果の恩恵ともいえます。 液状化のマイナス面ばかりが強調されていますが、プラス面として、免震効果による建物倒壊の低減、 埋立地特有の美しい区画整理がなせる火災リスクの低減があります。

新浦安、綺麗になってますよ。
二度と同じ規模の被害が出ないように、浦安市は「格子状地中壁工法」という工事をしようとしているのですが(一戸建ての方)、住民の合意がないとできないのです。

[6626: 匿名さん]

実際に自分で東北を歩いて地図を作るといいよ。

そんな液状化の免震効果なんて笑われるだけ。

東北の海岸なんて、跡形も無くなってるんだから。

[6627: 匿名さん]

東京は（島部を除き）、関東大震災以来、９０年近く、「震度６」以上の揺れを経験していません。

よく、デペロッパーなどの売り手は「杭を１００ｍ近く打ってあるから安心です」といった説明をしますが、それはあくまでも計算上、机上で問題がないというだけで、実は未だ東京は「震度６以上」の揺れでこれだけ深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかは経験していないため、「未確認」なのです。計算の前提になっている以外の地震がこないと言い切れないため、誰も１００％大丈夫とは言えません。「自然の猛威」がすべて人間の計算、想定通りにいかないことは、東日本大震災や他の様々な災害で周知の通りです。

最近は揺れを軽減する免震構造のマンションも増えていますが、この、ゴムなどの衝撃を吸収する装置を取り付けた免震工法は、敷地に対して、あれだけの高さと重さがある建物をゴムなどの衝撃吸収装置の上に乗せているようなものですので、突き上げが想像以上に強い縦揺れが起きたらどうなるのか？想定以上の大きさの横揺れが起きたらどうなってしまうのか？など、人間の頭脳やコンピューターのシュミレーション上では大丈夫であっても、実際の大地震を経験していませんので、どんなに「最新技術を駆使した建物ですから大丈夫です」と言われても不安が残ります。逆に免震装置の影響で、風で揺れるとか、軽い揺れは免れるがある震度を超えると逆に不自然な変な揺れ方をしたり、余震で船酔いのような症状になったりといった声も聞こえてきて、未だ免震工法の歴史は浅いことと、東京での震度６以上の経験がないことから、やはり１００％安心とは言えないと思われます。

[6628: 匿名さん]

>>6625
免震タワマンに住んで、周囲を防火帯に囲まれているわけだから、
更に液状化しにくい強固な地盤に住めばいいということですよ。

埋立地にも２種類ある。
埋め立てた時代によるものが大きいが、液状化する埋立地と、しない埋立地。

新浦安は、また大規模に液状化します。
そんな所は、絶対に選びません。選びたくありません。将来子供にも勧めません。

[6629: 匿名さん]

＞これは、液状化による地盤の免震効果の恩恵ともいえます。

いいですか？
液状化するような土地にビルを建てるときは、必ず杭打ち工法です。
ということは、液状化層にビルは乗ってないんですよ？

杭を取り囲む液状化層が、数分に渡って水平方向にスライドしたら、杭に負担がかかります。
これを、側方流動と言います。最悪、杭は折れ、護岸は崩壊します。

新浦安は、そんな場所です。
同じ埋立地の月島～勝どきは、3.11で一か所も液状化していません。

もし同じ値段、同じ立地なら、液状化する埋立地を選びますか？
「液状化免震効果」とでも言えばいいですかね？その効果があるんだよ！って。

[6630: 匿名さん]

>>新浦安の建物倒壊はほぼゼロ。 液状化は経済損失はあれど

頭がおかしい
倒壊しなくても傾斜する。
トイレが１か月も使えなくなる。
車がしばらく出せなくなる。
避難の障害にもなる。

[6631: 匿名さん]

液状化しやすい土地は、避けられることなら避けるに越したことはない。

[6632: 匿名さん]

また、始まった。
巨大地震が起きる度に幼稚な展開。

平成28年熊本地震の被災状況を見て何を学習しているのか？

今回の地震は四万十帯の上の部分である黒瀬川帯と秩父帯の周辺で活断層が動いた。

これを日本の○○構造線上にあたる。

そんな事より災害支援・人命救助の重い使命で日本各地から24時間現地に滞在して救助活動に当たる方々の苦労に目を向けろ！
彼らの大変なストレスがわからないのは大体どの業者かは想像に難しくない。

[6634: 匿名さん]

傾斜するだけで命は助かる。
マンションは傾斜してない。

トイレが使えなかったのは排水管がやられたから。
一ヶ月トイレが使えなかったのは、殆ど一部の戸建てのみ。
全域、地震にも強い管に取り替え工事した。

地盤もディズニーランドのように強固なものにしようと工事中。

[6635: 匿名さん]

>>6630
避難の障害？道路広いからならないね

[6636: 匿名さん]

環太平洋火山帯にスッポリ収まってしまう日本列島で何故巨大地震が発生するのか？　と言う疑問に目を向けず巨大地震が発生すれば液状化が主要な激甚災害だと言わんばかり。

今後、巨大カルデラである阿蘇山がどうなるか？のリスクにも目を向けないのか？

最悪、破局的噴火に繋がれば、稼働中の川内原発は？
ここの誰も川内原発を即停止しろ！　と言わないんだね。

[6637: 匿名さん]

>>6627
それ言ったら、高台の強固な地盤だから、直接基礎で大丈夫とかいってるのに、傾くこともあると思うよ。

[6638: 匿名さん]

>6635
マンホールが飛び出たら避難しにくいでしょ？
3.11のとき、幼稚園に子供を迎えに行こうとしたら泥砂で歩行を阻まれたとのインタビューを観た。

しかし、なんで　大丈夫！　大丈夫！　って押し切ろうとするの？　新浦安さん
大丈夫じゃないよ。
それと、熊本の被災者の話を持ち出して話を切り替えるのも紳士じゃないね。悪い人だね。

[6639: 匿名さん]

＞6637
液状化免震効果さん
いくらなんでも頭わるすぎ

[6640: 匿名さん]

何か痴呆の人が投稿しているみたい。

どうしても売りたいと言っといて、日本のどこに住め！というのか、と。

阿蘇大橋の崩落と土砂崩れは、リメイクされた『日本沈没』のラストの模写に近い様な。
若い大学生が亡くなられたことに冥福をお祈りします。

それとともに災害支援・人命救助活動に日本各地から家族から離れや休日を犠牲にして被災地に向かう自衛隊・警察・消防・医療関係者・インフラ復旧に関わる方、彼らの大変な労力には感謝します。

[6641: 匿名さん]

＞今後、巨大カルデラである阿蘇山がどうなるか？のリスクにも目を向けないのか？

他の話題にそらして逃げる、新浦安の液状化免震さん

[6643: 匿名さん]

＞地盤もディズニーランドのように強固なものにしようと工事中。

新浦安さん
だから、最初からそういう埋立地を選ぶべきなのでは？
浦安でも、内陸側は液状化してませんよね。
あなたは、海側のほうを買ってしまったんでしょ？
住居選びは、ちゃんと知識がないとダメなんです。

[6645: 匿名さん]

＞6625
＞「液状化免震効果」とでも言えばいいですかね？その効果があるんだよ！って。

液状化免震効果・・・・もう笑うしかありませんよね？(笑)
杭基礎が側方流動で折られたらその上に建つ建物にも大きな影響を及ぼします。液状化しにくい場所に住むに限ります。

[6647: 匿名さん]

都の調査（液状化考慮）によれば
湾岸って都内で震災に最も強いエリアの１つですね。
むしろ震災が心配な方が住んでいると思います。

[6648: 匿名さん]

液状化を都合よく解釈しているから同一人物と思っただけですが、
新浦安を強力に推しているあなたも、はっきり言って同類ですよ。

では、新浦安さんは、液状化は資産価値にどんな影響があると考えますか？
耐震基準をクリアしたマンションなら安全は確保の上で、ご意見ください。
（人命云々と話のすり替えばかりしてないで、ということです。わかりますか？）

[6649: 匿名さん]

震災がおきて
http://ur0.work/tk2f
こうなっちゃう場所を勧める理由を、新浦安の人に聞きたい。熊本の話は、もういいから。

[6650: 匿名さん]

>>6645

その後の横浜の物件で支持層まで杭基礎未達の施工不良も忘れている。
軟弱地盤でも無いのに建物が傾斜した

また杭基礎が側方流動で折れる？、いつになっても『剪断破壊』『段落とし損傷』が覚えられない。
杭基礎の周辺にSAVEコンポーザー工法をしている知識も無かったのか。