湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[6401: 匿名さん]

選手村も勝どきもさばけるけど割りを食うのが郊外なんだよな

[6402: 匿名さん]

5000戸って選手の部屋じゃない？

恐らく、販売するときには2部屋、3部屋をくっ付けて売り出すだろうし、2000戸くらいに減るんじゃ無いでしょうか？

[6403: 匿名さん]

>>6402
分譲・賃貸あわせて5650戸です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2016/03/70q3v100.htm

[6404: 匿名さん]

いえいえ、村跡の計画書で5000戸のマンションという記載になっています。

やはり駅距離がネックになると思うが、人道橋ができれば選手村内の一番近そうなマンションで徒歩１２分、一番遠くなる埠頭ターミナル横のマンションで徒歩２３分。勝どき駅２３分ってちょっと厳しいよね。ホームまでなら実質２６分くらいでしょう。そもそもがリフォームマンションになるし、２３分の位置の板状なら坪２２０くらいになるのではないでしょうか？駅歩１２分の位置のが坪２９０とかそんなものでは。

[6405: 匿名さん]

中央区のマンションとしては非常に安価な値段になるのは間違いないでしょうから、年収１０００万以下の世帯に大きなインパクトになるのでは。

[6406: 匿名さん]

そうですね。
1物件あたり7〜8000万ぐらいの値段に落ち着きそうですね。

[6407: 匿名さん]

だからその為にも公共交通インフラ整備は急務なんですよ。
まずはBRT、水上交通、そして地下鉄。
選手村跡地を無駄にする方が血税をドブに捨てることになる。
だからリノベしてリーズナブルな集合住宅に転換、老若男女が集い生活し易い環境整備を構想に中央区は人口増計画を立ててるんです。
現在、何が足りてなく、何を整備すべきかは都も区も周知の事だから
答申案はサプライズだったけど、流れ的には予測の範囲。
問題は利権が絡むので、その調整がどれだけスムーズに折り合いつけられるか？
オリンピック設備の建設もそろそろ開始しないと間に合わなくなるしね。
さて誰が音頭とって推進出来るか？
どこぞの国にみたいに開催直前まで建設バタつくようなみっともない事にならない様祈ります。

[6408: 匿名さん]

徒歩２３分の物件をグロス７０００万で売るのは無理だろ。１００平米くらいあるなら別だが。とにかく数を売るなら母集団が大きい、グロス５０００－６０００万で７０平米代が良いと思う。

[6409: 匿名さん]

地下鉄はとりあえず15年後くらいの答申に再チャレンジになるから、ＢＲＴの出来にかかわるのではないでしょうか。この前の報告書になかったが、選手村の真ん中くらいに停留所作るべきだと思うよ。いくら中央区で、植栽多く、眺望良くても駅歩23分はまずいでしょ。交通の記載は駅歩は書かずにＢＲＴ停留所徒歩5分とかになるでしょう。

[6410: 匿名さん]

純粋な新築ではないからね。躯体は入居時点で築３－４年は経過しているはずだし、リセールするときはその築年数になるわけだから通常に新築分譲の８５％掛けくらいにしないと割に合わないと思いますね。

[6411: 匿名さん]

＞6407
＞選手村跡地を無駄にする方が血税をドブに捨てることになる。

とんでもない勘違いしてるようだが、資産としての選手村の所有者は、都でも国でもない。
デベが建物を建設して、都はそれを賃貸する形で選手村を運営する。
つまり、デベの資産。
ただし、デベは選手村の後利用に関する住宅供給計画に従うこととして募られた事業者。
だから、都の意向から外れるような高値や安値で勝手に売ることはできない。
舛添さんは、住民は、あらゆる人、広い世代、の設定にしたいって言ってるから、
狭い間取り、広い間取り、外国人留学生、いろいろ集まることになってる。
分譲と賃貸の割合も既に決定している。

ちゃんとわかってれば、いまさら何を騒いでるんだろ？って感じ。
マンション選びって、新聞を読んでないと損するよ。

[6412: 匿名さん]

晴海にメトロを呼ぶためには、晴海が商業やビジネスとして発展しないと無理。
団地のために地下鉄を引くなんて無理。
しかもＢＲＴがあるでしょ、キャパがオーバーしたらＬＲＴにしてあげるよ。

どんな町でも、住民は鉄道が来ることが当然のように主張するものです。
晴海もそのうちの１つでしかない。

[6413: 匿名さん]

頭ん中が経済の事ばかりの机上論じゃない？机上論者が多いね～
商業や企業なくても駅つくるところ沢山あったでしょ！
何でか分かる？
そこに住んでる人がいるから。

[6414: 匿名さん]

選手村5650戸？　4000じゃなかったの？
2000→4000→5650戸どんどん戸が増えてる。

最終的には8000戸と予想する。

[6415: 匿名さん]

どこ見渡しても玄関じゃ、きついね。

[6416: 匿名さん]

晴海か勝どきに駅をおかずに案件として通るわけ無いわな。何事も大義名分が必要よね

[6417: 匿名さん]

建て替えが始まった辰巳の団地ができたのは昭和40年代。有楽町線が延伸したのは昭和60年代。
都がやる仕事はこんなもの。その代わりに安い。
駅を作って街を開発するのは私鉄のやり方だけど、それももう日本では終わった。

[6418: 匿名さん]

>>6414
最初っから6000戸って言われてる。
今更何を言ってるの？
予想しなくても計画されてるから予想しなくていいよ。

[6419: 匿名さん]

また湾岸エリアが勝ってしまった…
敗北を知りたい…

[6420: 匿名さん]

6418

嘘つけ。ツインタワーは後から追加された。

[6421: 匿名さん]

当初、選手村は低層マンションということで、周りの眺望は確保されていたんだけど、高層に変更され晴海勝どきのタワーは全部価値を失う予定。

[6422: 匿名さん]

>>6419

湾岸に住む、という時点で、大きな、大きな敗北ですからね。

戦後みたいなもんで、後は、上昇するのみ。

頑張れ、貴方の湾岸ライフ！

[6423: 匿名さん]

戦前、戦後で資産価値のエリアに変動はないよ。
城東は安いまま。

[6424: 匿名さん]

>>6419
本当に強い男とは勝ち続ける男のことじゃない。
何度倒されても立ち上がる男のことを言う。

[6425: 匿名さん]

>>6417
別に辰巳団地のために有楽町線を延伸したわけじゃないでしょう。
同時に京葉線で舞浜・千葉・幕張への新しいルートを開いたが、途中にあっただけ。

[6426: 匿名さん]

最初からは訂正。
確かに元の構想から現在のプランに変更にはなった。ただし、それを言うなら最初の構想には、終了後にリノベして住居用に転売とも言われてない。つまり、住居転売構想に合わせツインタワー新設が後から出てきた！これが正しい。
ここのエリアに詳しい者なら、こんな説明せんでも周知の事だから、転売プランを起点として最初からと言ったまで。
これで宜しいか？
いずれにしても、ネット情報だけじゃなく、リアルな情報収集に努めてから発信しなね。
何気に専門家とかもレスしてるからさ。

[6427: 匿名さん]

選手村跡地は、日本のためにも湾岸エリアのためにも、名門ボーディングスクールを誘致すべきと思う。

選手村跡地の住戸を捌く、切り札にもなるでしょう。

タワマンの戸数を増やせば、総戸数を減らさずに、ボーディングスクール用の土地も確保できる。

[6428: 匿名さん]

あ、タワマンの個数です。

地下鉄は仮に実現するにしても、販売には間に合わないだろうし、実際には難しそうだし、他方で、何かしらの目玉なくして売り捌ける戸数ではないので、ボーディングスクールは、うってつけだと思う。

単に安く売ることで集客するというのは、避けてほしい。

[6429: 匿名さん]

>>6428
そー言うのも含めて、変更はないんだってよ！
住民の意見聞いたり、構想変更は基本なし。
つまり、今出てるのがほぼ決定事項なんだよね。
だから、インフラがないと・・・どーなるか考えれば分かるでしょ。
何故、地下鉄構想が浮上したか！
安売りの団地化になりゃしないか？がこれからの気にするポイント。
まー変なもん売り出すことはないと思うけど。なんせスーゼネ、大手デベが連合で請け負うから薄利じゃ無理でしょ？

[6430: 購入検討中さん]

ババを引くのは誰だ！？
バブルだと世間が認識したときには、終焉が始まっていることが多いから、今回も。。

積み上がった在庫4万件、首都圏の中古マンションにバブル終焉の足音
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65857742.html

[6431: 匿名さん]

確かに
殺人ラッシュの酷い郊外は悲惨なことになりますね

[6432: 匿名さん]

>>6428-6430
BRTじゃダメですかね…学校もスーパーも近いし通勤の不満は家族のためにお父さんが我慢すれば。最近は新築マンション高騰でとても手が出ない層が中古マンションや郊外一戸建てに流れてるってニュースでやってましたよ。

[6433: 匿名さん]

>>6432
BRTはしょせんバス。

[6434: 匿名さん]

>>6433
選手村跡地始発があるから新橋・虎ノ門勤務なら便利と思うんですけどね。東京駅まで延ばす構想もあるし。それに勝どき駅までの足としてだけに使ってもいい。BRT結構期待してるんですが。
もちろん安くなければお話になりませんね。

[6435: 匿名さん]

BRT高いよ。

[6436: 匿名さん]

BRTバスはダサい（笑）あれ乗ってるの見ると、たぶんすごい可哀想な感じで見られるでしょ。

ホンダは水素車しか作らないらしいし、玄関開けたら2分で発進だよ。なんでそんな苦しい生活するの？

[6437: 匿名さん]

海ってのがキツイな。そこが海じゃなきゃ世界が2倍になったのに。

[6438: 匿名さん]

BRTがどうとか、そういうレベルではなくDTとかGFTとか転売目的の購入で引き渡し後未入居で
すぐに売りに出したり、70件も80件も賃貸に出ているのが異常。
湾岸タワーでも2005年ごろのは実需で投機目的の購入なんかほとんどなかった。
今、新築買っちゃった人は実需でずっと住むならいいけど、しばらくしたら売ろうなんて考えて
ても売れないでしょ。湾岸で売れるとしたら品川駅、田町駅エリアだけだよ。

[6439: 匿名さん]

選手村跡地は実需が多いと思う

[6440: 匿名さん]

2005年前後のマンションの引き渡し後即、転売や賃貸も無数にでてましたよ。何を意味不明なこと言ってるのやら。しかも売れるのが品川田町だけってどういう自分勝手な意見だよ(笑)勝どき晴海は大量の再開発があるんだよ、勉強しろ。

[6441: 匿名さん]

>>6432

バスも、本数多いと結構便利ですけどね。地下に潜らなくて良かったり、目的地の近くにピンポイントでアクセスできたり。

多い時で、1時間に２０本〜３０本位あると、かなり便利だと思います。

ただ、訴求力は弱いかな…。

[6442: 匿名さん]

バスは所詮バスだけどね。時間にルーズだし、座れないと電車よりしんどいのはたしか。

[6443: 匿名]

>>6438
いやいや、ここ数年のタワーは未入居転売とか賃貸に一割出るのは普通だよ。これは湾岸に限らない。大崎しかり、冨久しかり。
GFT中古は売れないとかネガがひどかったけど、結局売り出しの7割、5件が2ヶ月で成約してその平均が坪420っていうんだからまだまだ湾岸は伸び代あるよ。DTは確かに一件も売れてないみたいだけどあれは売れ残りマンションだから仕方ない。

[6444: 匿名さん]

つまり今の東京の広域都心部では不動産売買の1割が投資マネーということでしょう。それは新築、中古問わず1割という意味ね。投資マネーがあるから不動産価格が堅調に維持されているわけだし。

再開発が目白押しの勝どき晴海もどんどん高くなりそうですね。

[6445: 匿名さん]

ＫＴＴも中古成約４００超えちゃうんでしょうね。ＢＲＴもあるし。

[6446: 匿名]

>>6445
そんな訳ないじゃん 笑
成約実績で350くらいだし、今売り出してるのも坪400超えは売出価格でもありませんよ。

[6447: 匿名さん]

言うだけはタダ

[6448: 匿名さん]

いやいや離宮ビューの角部屋が坪４００を優に超える金額で売りに出ていますよ。引き渡し前だから地権者物件だろうけど。

[6449: 匿名]

>>6448
それは特殊な例でしょ。
平均400超えなら中層中部屋で400超えなきゃ。それに売出ならいくらでも高くできるしね。成約してからの評価だよね。

[6450: 匿名さん]

>>6442

地下鉄も、混雑時間帯は、適当ですよね。本数が多ければ、行けば、数分待てば乗れる、これが重要かと。

地下鉄より良いか、という議論ではなくて、そこにBRTがあることで、何処にどれ位の時間・負担感でアクセスできるかが問題。

幸い、今はGoogleとかで容易に経路検索出来ますからね。貴方の住まいと選手村跡地どちらが便利か、環境の良さ等のその他のポイントも含めてどちらが総合的に上か、が問われるだけ。

[6451: 匿名さん]

そんなバスや電車の乗り比べで住まいを選ぶなんて、よっぽど日本に縁のない人物なのだろう。人の9割は地縁というか家族や祖先との繋がりで住まいを選ぶよ。

[6452: 匿名さん]

だから、生まれ育った故郷へ帰ってください。
埋立地の空見上げても自分の部屋がどこなのかも分からない。そんな暮らしはお勧めしません。

[6453: 匿名さん]

祖先の繋がりで住まい選んでたらこんなに東京に人が集まらんがな。

[6454: 匿名さん]

30後半から死ぬまで歴史認識は高まり続けます。埋立地タワーは大きな障害であり、自虐に耐えることはできません。日本の住まいをお勧めします。

[6455: 匿名さん]

町の小さな夏祭りを、転々と走り回っていた頃を思い出しましょう。

[6456: 匿名さん]

空中の1部屋を生涯年収で買う。東京に来た意味など最初からなかったことになるね。

[6457: 匿名さん]

妻なし、子なしの実家住まいのニートの投稿か？

[6458: 匿名さん]

ずっと実家暮らしもどうかと思うよ。
一旦外出て子育て終えたら地元に戻ればいい。
結婚もせずずっと実家にいる人間は微妙。

[6459: 匿名さん]

戸建て業者さんが、買えっていってるのでは？　
実家とニートがなぜ出てくる？中傷？
これ以上、湾岸に低俗な雰囲気植え付けないでよ。

[6460: 匿名さん]

ただの湾岸ネガでしょ。

[6461: 匿名さん]

好きなところに住めば良いんだよ。
終わり

[6462: 匿名さん]

戸建だったら、15億かけて、これくらいの物作らなきゃ。

[6463: 匿名さん]

>>6456
空中に住まうとか、カッコ良いじゃん。
仙人みたいでw

[6464: 匿名さん]

金持ちっぽいよね。

[6465: 匿名さん]

売れなくなったけどね

[6466: 匿名さん]

売れてはいるんじゃ無い？
タワーマンションは相変わらず人気だし。

[6467: 匿名さん]

また湾岸タワマンが勝ってしまった…
敗北を知りたい…

[6468: 匿名さん]

これって、マンコミュのポジそのものじゃん！

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160411/k10010474731000.html
この会社は、ホームページや投資セミナーで「東京オリンピックの影響などで今後も不動産は高騰する。価格が下がる要因は見当たらない」などと顧客にマンション投資をすすめて・・・

[6469: 匿名さん]

こんな円高なのに、マンションとか。酷いね。

[6470: 匿名さん]

意味不明。

[6471: 匿名さん]

まあ、この辺りのタワーマンションはグレード高いからねえ。
同じ位の戸建を作ろうとすると200億円は掛かるんじゃない？
庭無しで。

[6472: 匿名さん]

数千万で帰る建売だと、こんなのだよね。

[6473: 匿名さん]

でも、理想はこれ。

[6474: 匿名さん]

だったら、タワーマンションの方が安くて良いわな。

[6475: 匿名さん]

高所平気性で子供が飛び降り。
どこもタワマンだらけで風当たりキツくなってきた。

[6476: 匿名さん]

そんな見当違いの洋館をだしたところで、、、日本人らしい暮らしがありますよ。

[6477: 匿名さん]

10年で売り払う住宅に価値はありません。1000年を想定してください。

[6478: 匿名さん]

>>6443
だから、サウスゲートのGFTは需要あるけど勝どきのDTは売れてない。

[6479: 匿名さん]

ネガるなら、地理をちゃんと把握してからね～(笑)DTは勝どきじゃなく、晴海だからね。
きっと足も運ばずにネットばかり見てるんでしょ？ふふふ

[6480: 匿名さん]

勝どきも晴海も一緒だろ？爆笑

[6481: 匿名さん]

>>6480
あーほーがひとり

[6482: 匿名さん]

>>6480
間違えは誰にでもある。
知らない事は恥ではない。
大事なのは素直に認めること。
東京は 難しいからね！大田区を「だいたく」という田舎の人もいる。
頑張れ。

[6483: 匿名さん]

こっちの方が良くないですか？

[6484: 匿名]

晴海と勝どきが実際に何がどの程度違うものなのか納得出来るよう教えて下さい！

[6486: 匿名さん]

晴海は勝どきより地価が安いです。
中央区は東京駅から同心円で安くなります。
晴海は勝どきとは違います（キリッ
ってのは…。

[6487: 匿名さん]

港南と品川シーサイドくらいの違いかな？
あんまり違いないよね。

[6488: 匿名さん]

じゃあ以後は晴海のKTTとか勝どきのPT晴海という表現もありってことで

[6489: 匿名さん]

品川シーサイドのＷＣＴとかもＯＫね。

[6490: 匿名さん]

>>6485
初耳。てか明らかにしていいのか？

[6491: 匿名]

>>6485

楽しいですか？

[6492: 匿名さん]

>>6484
何を言っても納得しないんだろう？
あんたが言ってるのは屁理屈。
それ言うなら、勝どきと築地も同じ。月島も豊海もみーんな勝どき、笑
拡大解釈したら日本と韓国も同じ。
隣接してたら一括りか？ならエリア分けや町名もいらないだろ。
同じと言うならその根拠を示せ！
公示地価を分類してるのは何故か説明してみろ。レベルが低すぎな質問すんな。

[6493: 匿名さん]

>>6487
品川シーサイドってアドレスは無いだろ。
アドレスか駅名かって話？

[6494: 匿名さん]

>>6487
港南と品川シーサイドじゃ天と地の差だろ。港南の中古は最低でも坪270はする。品川シーサイドや勝島の新築でも坪170だぞ。

[6495: 匿名さん]

>>6488
晴海も勝どきも似たようなもんだ。むしろDTが晴海にあることを強調してるが、晴海のほうが駅から遠く価値が低い。
そんなことより、今日はもうすぐCrystal Serenityが入港だ。

[6496: 匿名さん]

晴海は、DTと遼君タワー前にBRTの停留所ができるけどな。

蒲蒲線と羽田アクセス線が完成したら、東京モノレールは廃線かな？

[6497: 匿名さん]

東京モノレールは、八潮団地-大井競馬-流通センター-大森駅のJR路線バスに置き換えでいい。

[6498: 匿名さん]

>>6495
えっ？なんのこと言ってんの？DTのことなど一言も触れてないよ。君ももしかしてDTコンプレックス組の一員ですね。

[6499: 匿名さん]

>>6497
いいですよ別に

[6500: 匿名さん]

パトリオットミサイルが晴海埠頭から発射されると、周りのマンションへの影響はどうなるのか？よく考えること。