湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[5951: 匿名さん]

>>5949
湾岸に住んでみての実感としては、虹橋というよりもオーシャンビューが人気が高いんじゃないでしょうか？海上は目の前を遮る建物がなく、空がめっちゃ広く見えるのと一面の海が爽快ですね。眺望がすぐに飽きるのは、都心方向は変化があるのは東京タワーくらいで、都会の建物ばかりの景色に変化がないからですね。海はいろんな船が行き交いますし、虹橋も色が変わりますし、お台場のフジテレビや観覧車もくるくる色が変わって面白い。今日みたいに豪華客船も通りますしね。かなり前に撮った写真です。

[5952: 匿名さん]

>>5933
WCT/GFT vs お台場
リゾートを見て過ごすか、リゾートで過ごすかの違いだよね〜
価格対決は置いといて、虹橋を挟んだ両者の眺望だったり普段の生活だったりの比較をしてみたいね。

[5953: 匿名さん]

>>5949
ツインパーくすのスカイハウスに至っては、虹橋側と東京タワー側は、実際１億くらいの開きがあるからね。

[5954: 匿名さん]

＞つまり、GFTや台場やツインパやVタワーに評価が負けている方は認めたってことね。

( ^^) _U~~　　まあ、お茶でも一杯飲んで落ち着けやｗ

[5955: 匿名さん]

>>5933
WCT/GFT vs お台場
リゾートを見て過ごすか、リゾートで過ごすかの違いだよね〜
価格対決は置いといて、虹橋を挟んだ両者の眺望だったり普段の生活だったりの比較をしてみたいね。

添付間違えちゃったw

[5956: 匿名さん]

流石に汚い足元は撮せないみたいだね

双眼鏡景色ばかり(笑)

[5957: 匿名さん]

こんなの発表されていました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2016/03/70q3u100.htm

ちなみに地下鉄の情報は入っていません。一体いつ発表なんですかね？

[5958: 匿名さん]

豊洲の東急タワー、情報求む。（デザイン、販売スケジュール、仕様など）

[5959: 匿名さん]

>>5957
よく分からないから纏めてほしいw

BRTはあるけど地下鉄は来なくて、勝どき頼みなのかな？
晴海駅できれば資産価値はものすごい上昇するんだろうけどね〜

ゆりかもめで繋がって山手線みたいにならないかなw
新橋〜勝どき〜晴海〜豊洲

[5960: 匿名さん]

>>5957
水素エネルギー、大きな貯蔵タンクを作られて嬉しいかね。晴海の空地。

[5961: 匿名さん]

＞虹橋を挟んだ両者の眺望だったり普段の生活だったりの比較をしてみたいね。

さっき、写真リクエストされたときについでに虹橋も撮ったのでパノラマ合成してみました。
カメラ任せでテキトーに撮ったので、あまりきれいな写真じゃないですが。
夜は右方向は東京湾で真っ暗でゲートブリッジくらいしか見えないので写してません。
東側からは東京タワーと都心が夜景として見えるのがいいですよね。

[5962: 匿名さん]

>>5959
距離的に見て、もし地下鉄晴海駅を選手村のために作るなら勝どきはスルーで駅無しだな。築地も停めなきゃいけないし。

[5963: 匿名さん]

↑よく見たら、ザトーキョータワーズより東側の湾岸タワマンは全部写ってますねｗ

[5964: 匿名さん]

>>5958
豊洲はどうでもいいでしょ。しかも東急って。

[5965: 匿名さん]

>>5959
5駅という話だから、
銀座、築地、選手村、豊洲市場、有明でしょう。
勝どきはないですね。

[5966: 匿名]

あんまり綺麗とは言えない海や運河や川の夜景を家族で見てどうすんの？人それぞれだとは思うけど湾岸夜景を見て旦那としたいとは私は思わないなぁ。それより駅に近くて街に出て遊びたいな

[5967: 匿名さん]

タワーと湾岸ビューね。中古不動産の原則からいえばオーシャンビューより東京タワービューのが付加価値は高いんだよね。ツインパは浜離宮ビューがブレミアついてるのであってオーシャンビューのプレミアではないのがミソ。

GFTはタワービュー、オーシャンビューともに湾岸トップクラスだから、その比較のよい指標になりえるが、中古1ヶ月じゃまだわからんよ、せめて2年くらい成約実績積み上げないとタワーかオーシャンどちらが高くなるのかの指標にはならないな。

[5968: 匿名さん]

>>5966
街に出たきゃタクシーで出ればいいだけじゃん。まるで、湾岸住んだら湾岸からどこにも行けないみたいに思い込んでる？WCTなんか街どころか、京都だって札幌だって福岡だって気軽に日帰り旅行。今週末は、京都に花見に行って湯豆腐食べて日帰りする予定。朝早い新幹線も全然苦にならないからね。

[5969: 匿名]

金がないから会社行かなきゃ生きていけないから埋立集合住宅住んでるだけで金あったら陸の低層地帯に住みたいわ。本当に。

[5970: 匿名さん]

>>5967
オーシャンビューもタワービューも、ほんとに綺麗に見える部屋は少ないからね。希少性で言えばオーシャンビューの方が希少かもしれない。湾岸でも虹橋が綺麗に見える部屋は本当にごく僅か。タワービューは内陸にももっと近い部屋がたくさんあるからね。

[5971: 匿名]

>>5968
金ないから埋立集合住宅住んでるって言ってんじゃん‼️ちなみに港南だけど日帰り京都なんてしんどいわ

[5972: 匿名さん]

>>5969
私は金があったらWCT最上階メゾネット東側買うな。一度、見学したが忘れられない。

[5973: 匿名さん]

>>5971
朝、7時の新幹線で9時に京都、夜8時の新幹線で10時に品川。もちろんグリーン車。11時間あれば結構遊べる。

[5974: 匿名]

>>5968
数日前に名古屋まで日帰りしたけど帰り品川で降りるのが嫌になったよ。港南口出た時の絶望感。なるべく高輪口から大回りしてでも帰った方が気分が良い。

[5975: 匿名]

>>5972
震災後、方角がどこかは忘れたけど8000代で中古出てたよ。住んでた人は揺れてさぞかし怖かったのでしょう。

[5976: 匿名さん]

GFTはオーシャンビューが一番よく見える南東角部屋とタワーが一番よく見える北西角部屋の中層以上は中古にも賃貸にも出ておらずガチ住み購入者っぽいので、成約実績は2年経ってもほぼ積み上がらない可能性あり。

[5977: 匿名さん]

グローヴは湾岸の築10年以上組でキャピタルゲイン率が一番高いはず。もちろんCT品川除いて。内陸だとワテラスとかかな、一番上がったの？

[5978: 匿名]

3、11本当に怖かったわ。マンションがゴーって音しながら揺れた。震源地でもないし建物が倒壊とかはないのに東京中パニック。
タワマン民達も大パニック

[5979: 匿名さん]

意外だけどタワーが障害物なしに足元まで見える大規模タワマンは内陸にも実はない。だからツインパとGFTのタワービューは貴重といわれてるわけ。

[5980: 匿名]

火災が起きた場合は非常用エレベーターも本当は使っちゃいけないんだよ。
20階以上の人は大変だね。

[5981: 匿名]

>>5973
お金あるんだったら高輪、北品川の方がよくないですか？運気もよくなりそうだし

[5982: 匿名さん]

北品川はアドレスがないな。
高輪って物件なくない？小物件とバームスのリフォーム物件しかないと認識してるが。中古だと地域で唯一いわゆるタワマンの高輪レジデンスはよいが、ペンシルすぎて地震が怖い。他高輪駅前の小さいタワーはどれも微妙なんだよな。

[5983: 匿名さん]

高輪台じゃなく白金高輪のほうでしょ。プラチナタワー

[5984: 匿名さん]

新幹線に数分早く乗れるかどうかの自慢が度々書かれるが、
それよりメトロの駅に近いほうが日々を考えるとずっと有利かと。

[5985: 匿名さん]

>>5979

東京タワーなんて、内陸高台だと、平地からみえるけどね。

[5986: 匿名さん]

見えるか見えないかだけなら湾岸ならどこでもオーシャンビューはあるけどな。

[5987: 匿名さん]

プラチナタワーなんてものはないが（笑）白金タワーのこと？あそこは住所も白金高輪だし、高輪とは言わない。生活圏も高輪とは違うよ。値上りはかなりのものだが。

それとも、白金の社のこといってる？

[5988: 匿名]

北品川は城南五山の御殿山を唯一冠して良い地名なのに…
ないんですか？

[5989: 匿名さん]

>>5968

すみません、お子様はいらっしゃいますか？

[5990: 匿名さん]

天王洲に新しく出来る長谷工のタワーってどうなのでしょうか？シティテラスの横にできるってやつです。
良いのでしょうか？スレでは人気らしいのですが..

[5991: 匿名さん]

またモノレールの物件のステマか。ここで会話されてるマンションは総戸数400以上で共有施設が充実したいわゆるタワマンだけなんだよ。小規模のペンシルタワーとかそもそも土俵に上がれないから営業は自スレだけでやれ。

[5992: 匿名さん]

そこまで僻地入れたら、品川シーサイド、勝島もいれなきゃいけなくなる。品川区湾岸はこのスレの守備範囲ではないから。品川スレでやってちょ。

[5993: 匿名さん]

長谷工の物件に期待などしてる人はいない。史上稀にみるショボイタワーが天王洲に権現すると思う。

[5994: 匿名さん]

北品川が由緒ある地名だと知ってる人は少ないし、五十三次の赤線宿のイメージのが強いのが地名にブランド力がない理由かと。大崎の築浅タワーくらいだな、良いと思えるのは。他は御殿山含めて住みたいとは思わない。

[5995: 匿名さん]

シティテラスのタワーって200戸程度のペンシル長谷工でしょ？ここに話が上がる錚々たるタワマンと比較にならないし、話題にもならないな。
あ、しょぼいのに坪360って話だからGFTより高いみたいだし、買ってはいけない割高物件として少し話題になるかも。

[5996: 匿名さん]

しかし、あそこはWCT以上の絶景になるのでは？

[5997: 匿名さん]

>>5991
あそこにタワーできるなら立派に湾岸タワーでしょ　かわいそうだよ
そんなこと言ったら。

[5998: 匿名さん]

うん、戸数が少ないほど資産価値が高いのに、真逆のこと言ってる。

[5999: 匿名さん]

共用施設が少ない、戸数200台の25階前後のペンシルマンションっていわゆるタワマンとは言わないから。しかもより駅に近い板状が坪290で売り出して竣工した状態で半分残ってるのに、25階程度のペンシルタワーが360で出るわけないでしょ。意味わからん。品川アドレスのモノレール物件とかここでは誰も興味ないので話題にめんどくさいので出さないでね。

値段やエリア的にも鮫洲、勝島や品川シーサイドあたりの物件が競合ですからそっちで営業してください。

[6000: 匿名さん]

>>5999
しかし、上層階は虹橋が真正面になるね。東側は台場が真正面。設計にもよるが眺望は素晴らしくなるかもよ。板状部分もスミフ得意の分割販売で売り出し分は完売らしいし。

[6001: 匿名さん]

今年、タワマン新築の契約率30％だってさ。

だから騒いでるのかな？

[6002: 匿名さん]

>>5999
まぁまぁ、少し前だったら話題にもあがらないレベルの物件ではありますが、めぼしい新築タワーがないので話に入れてもいいのでは？

[6003: 匿名さん]

相続税の負担を減らす目的で高層のタワーマンションを買うタワマン節税。2015年１月の相続増税を機に需要がかさあげされ「相続税バブル」と評されたが最近は下火になりつつある。首都圏の今年１月のマンション契約率は７年半ぶりの50％台に沈んだ。国税庁と総務省の二段構えの節税策封じがきっかけだ。

　不動産経済研究所（東京・新宿）によると、東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県で１月に売り出された新築マンションの契約率は58.6％と前年同月より16.3ポイント下がり、市況の好不調の境目とされる70％を２カ月続けて割り込んだ。

　契約率を押し下げたのは20階以上のタワーマンションの低迷だ。１月の契約率は32.0％となり過去10年で最低を記録した。２月以降は持ち直し傾向だが、タワマンの契約率が90％を超していた昨年夏ごろとは様変わり。価格高騰に加え「節税に使いにくくなったことが影響した」（不動産業界関係者）

　相続税の算定基準となる「評価額」は総務省令で定めている。現在はマンション１棟の評価額を各戸の所有者がそれぞれの床面積で均等に分割するため、階層や日当たりの条件によって差がつかず一律だ。同省はこれを高層階ほど評価額が上がるように見直す検討に入った。早ければ18年にも実施される見通しだ。

[6004: 匿名さん]

タワマンが選ばれない。なんで？　低層マンション人気？

[6005: 匿名さん]

この掲示板のせいだろ。(笑)

[6006: 匿名さん]

タワマンっても、もうプレミア部屋しか値段が付いてない。残りは廃棄処分。

[6007: 匿名さん]

>>6004
もともとそんなにマンションの部屋が必要ない人も節税目的で買ってた。
実需だけで大規模マンションがバンバン売れる時代はすでに終わってたんだよ。
これからは人口減少、タワーマンションも優勝劣敗が鮮明になってくると予想。

[6008: 匿名さん]

>>6007
確かにGFTなんかも大量に賃貸に出てるし、明らかに節税目的の購入だね。賃料で稼いで、築20年くらい経つと評価が下がるから節税になる。

[6009: 匿名さん]

>>6007
都心の人口は2022年まで拡大を続けるんだけどね。これからは都心と都心の外で明確に格差が出るんだと思う。豊洲、有明あたりのタワマンはやばいけど、汐留芝浦港南は安泰。晴海は選手村、地下鉄次第。

[6010: 匿名さん]

>>6008
賃料には所得税がかかるから全く節税になりません。タワマン節税は土地の評価額が一定なことを逆手に取ったキャピタルゲイン節税であり、賃貸に出すとか関係ないですよ。

[6011: 匿名さん]

子育てに良いとか、住みやすいとか、ここに書き込みしてる数人の脳内話で(笑)　誰も思っちゃいない。節税なきゃ誰も選ばない(笑)　露呈してる。

[6012: 匿名さん]

そのＣＴＥのタワー建設予定地に合わせて20階以上の眺望確認したらこんな感じだよ。若干、ＷＣＴより虹橋は正面になって良い角度になるが、煙突が気になるのと、港南５丁目をよりタンジェントに眺める形になるので足元の汚さがＷＣＴ以上に目立つかなと。周囲がコンテナ置き場になっているようですね。ＷＣＴと比較すると、どっちがいいと言われるとどうだろどっこいどっこい？好みの問題かな。

[6013: 匿名さん]

お台場方面に向くとコンテナがより目立つような。。この立地のポテンシャルを出しきるなら海方向はダイレクトウインドウではないほうがいいかと、もしＤＷにするのなら足元から30-50cmくらいからにした方が足元が見えず、景色が綺麗に見えるかと思います。

[6014: 匿名さん]

タワマンスレに謎のタワマンネガ(笑)

無意味だと思うよ。エネルギーをもっと効率的なところに使った方がいい。

[6015: 匿名さん]

>>6013
あらら、これじゃ眺望も期待できないね。WCTと比較するのも恥ずかしいレベル。

[6016: 匿名さん]

新築タワマン売れてねー。売り出し少ないのにw

まんまと埋立てに収納された人。うける(笑)

[6017: 匿名さん]

>>6016
2月の契約率は7割、3月はさらに回復傾向ですよ？マイナス金利でかなり回復傾向にあるとのこと。残念でしたねぇ。

[6018: 匿名さん]

それ、低層マンションでしょ。タワマンは4割ぐらいでしょうに。大変なことになったww

[6019: 匿名さん]

だって、１月が低層6割でタワマン3割なら、２月は、低層7割、タワマン3.5割だよー。(笑)　

売れ残り7割どんどん貯まるよ。たいへんw

[6020: 匿名さん]

>>6019
小学生レベルの分析だな（笑）

[6021: 匿名さん]

勝どきみたいにどんどんマンションは増えるのっていいことなの？
近隣の中古マンションオーナーにとってもプラスなことなのかな？

[6022: 匿名さん]

売れ残り+賃貸=　ゴーストマンション　w

買った人も賃貸しちゃうかよ、やめれ。(笑)

[6023: 匿名さん]

>>6019
低層ではなくてマンション全体の契約率が7割ですよ。あなたの理屈だと、仮にタワマンの契約率が4割だと、低層は100%の契約率じゃないと道理に合わないことになるんだけど…

[6024: 匿名さん]

さあね、勝どきのタワマンカオスに関してだけは他地区と別次元のレベルだから。芝浦港南はもう新規供給余地なし、豊洲はまだあるがそれほど多くは残されていない。勝どき晴海は無尽蔵の開発余地がある。そしてそのすべてが、タワマンというのが勝どき晴海の特徴だよね。本当の再開発が見事に一つもないのは皆に言われてる通り。

[6025: 匿名さん]

＞6013
ＷＣＴの足元の風景と並べてみてください。

[6026: 匿名さん]

6023 ヒント、進研ゼミ6月号(笑)　君にその計算はまだ早い。

[6027: 匿名さん]

タワマンは金ないから、進研ゼミ多そうだな。(笑)　

[6028: 匿名さん]

＞6024
レジデンスが増える地域はスーパーや飲食店がやってくるから便利になっていいんじゃない？
商業エリアにはＢＲＴで行けるんだし、築地にはスタジアムができるかもしれないし。
ＷＣＴも栄えてる駅前までは結局バス便だし、新駅の商業エリアへは更に電車乗り継ぎでしょ。

[6029: 匿名さん]

>>6028
大量の在庫と中古の売り出しがあるので、資産価値としては微妙。BRTも、選手村も含めた膨大な住人を商業エリアに運ぶだけの輸送力があるとは思えない。勝どき駅も激混み、BRTも激混み、保育園も公園もない、人口だけ増えれば生活の質はだいぶ下がりますね。

[6030: 匿名さん]

満員電車が嫌で越したのに、2000世帯と満員の駅住まい(笑)

[6031: 匿名さん]

>>6021
需要と供給と価格の関係を考えれば分かること。

（供給）中央区にどんどん供給される＞（需要）人口減で減る＝価格は下がる

に決まってるでしょ？

人口減はどこでも等しく影響するから、中古の価値維持を考えるなら、

（供給）新築の供給素地が無い＜（需要）主要駅利用で一定需要維持＝港南

がベスト

[6032: 匿名さん]

>>6030
っていうか、もっと言えば街自体が満員の街w

[6033: 匿名さん]

新規が無ければ良いってものでもない。
人口が増えないってことは開発も整備も期待できない。
自分の地域には新規供給がなくて、隣接地域に開発や新規供給があるっていうのがベスト。

[6034: 匿名さん]

>>6033
港南芝浦は新規がなくても商業、産業、利便性向上の再開発が満載だよ。本当に貴重な立地だと分譲しないで高級サービスアパートメントにして賃貸経営するからね。竹芝も新駅も、サウスゲート地区は分譲しないって明言してる。周辺に高級賃貸が増えれば分譲も自然と値上がりする、わかりきった話。

[6035: 匿名さん]

>6034
港南芝浦汐留はまだかなり上がるでしょうね。
2020年までに完成予定の施設も多いし。
どんな風になるのか楽しみです。

[6036: 匿名さん]

地震きた。

[6037: 匿名さん]

気づかなかった。

[6038: 匿名さん]

>>6035
ぷちバブルが終わって、開発してのプラスマイナスで、とんとんじゃない？

[6039: 匿名さん]

港南芝浦の開発って民間がそれぞれバラバラに行うから成功するかは微妙だよ。
区や都が仕切って街全体を計画していくならまだしも、
ＪＲ、京急、西武等々、全部利己主義で動いていくからね～

[6040: 匿名さん]

東京都人口300万→900万人　3倍
戦後復興、いざなぎ景気、ITバブル

しかし、東京不動産は値下がり　(笑)

全然むり、(笑)

[6041: 匿名さん]

むしろ、開発するほど値下がりする。

たとえば、皇居は開発しているか？
たとえば、築地跡地をトトロの森にすると、
坪1000万越える。

[6042: 匿名さん]

>6041

例え話が下手って言われるでしょ？

[6043: 匿名さん]

頑張って考えたんだろうなー

[6044: 匿名さん]

>>6029
ＷＣＴさんは最新情報に疎いんだね。同じ画像ネタにばかりすがってるからか？
晴海のにぎわい度を更に充実するように変更
交通結節点を２か所整備することに。緑地も増やす。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2016/03/70q3u100.htm

[6045: 匿名さん]

天王洲の長谷工ペンシルは売れ残りそうだよなぁ。あれで@360?はないわな。

[6046: 匿名さん]

＞賃貸経営するからね。
賃借人率が増えて住民の質が落ちるから、そこの中古は買わない方がよいということですね。了解
やっぱり分譲エリアじゃないとね。

[6047: 匿名さん]

>>6033
例えば有明が開発されると、隣のお台場の価値も上がるのかな？

[6048: 匿名さん]

>>6046
あほか
いくらで貸すと思ってるんだよ

[6049: 匿名さん]

竹芝の2つのプロジェクトと浜松町の再開発は
都と区と開発社が良く手を組んでいそうな気がします。

[6050: 匿名さん]

>>6047
お台場はねぇ…。
港区台場住所はまだいいけど青海側空き地だらけだし、新規供給がないっていうのとちょっと違うよね。

もしも有明に地下鉄でも通ったら取って代わられるかもね。