湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[5801: 匿名さん]

>>5794
どうせ山梨駅からバスで2時間だろ。

[5802: 匿名さん]

>>5785
管理費の安さは最初から。176円から205円/㎡はタワーマンション最安。たいてい、㎡280円～300円はかかるからね。しかも、ネット接続料込み。この安さで、コンシェルジュは夜10時まで働いてくれる。他のマンションはコンシェルジュは6時とか8時で終了が多いみたいだけど。コンシェルジュサービス対応時間No.1も加わったね。

[5803: 匿名さん]

>>5793
汐留に近いのなかった？

[5804: 匿名さん]

マンションは、つまらない買い物ですね。

[5805: 匿名さん]

楽しい買い物ですよ。

[5806: 匿名さん]

駅近とかで家を買うなら社宅でいいよな　(笑)　会社の為にそこまでしなくても。

[5807: 匿名さん]

>5755

こういう所がおめでたい。
どう頑張ったって台場なんかがツインパークスの値段超えるわけがない。

[5808: 匿名さん]

5772削除されちゃったか。残念。
>>5777と正反対のこと書いてある、名文だったんだけどね。笑

[5809: 匿名さん]

>>5807
いや、部屋によっては超える可能性ある。ツインパークスも低層階は坪400前半からあるし、平均でも坪500万程度。タワーズ台場の最上階の虹橋眺望なら坪500以上してもいい。

[5810: 匿名さん]

>>5808
削除依頼は出してないよん♡
管理人さんも湾岸No.1のWCTへの嘘八百の煽りはさすがに放置できなかったのね(o^^o)

[5811: 匿名さん]

>>5810
Ｗポジさんでも、5722削除は惜しい名文だと思ったでしょ？笑
しかし隔離スレでは久々の削除じゃない？ 暴れる人多いからそうでもないか？笑

[5812: 匿名さん]

>>5806
社宅って狭く無いですか？
チープで我慢できるなら良いけど、もういい歳だし、嫁さん喜ばしてあげたいよね。
出世できたのも嫁のサポートあったからだし。

[5813: 匿名さん]

>5809

ツインパークスの最安の部屋とタワーズ台場の最高額の部屋を比べてるの？(笑)
その比較に何の意味があるのか不思議だよ。

[5814: 匿名さん]

>>5811
いや、WCTからは綺麗な虹橋が見えるんだけど、虹橋から見る角度によるとああいう景色なんだなあとは思った　笑　実際は５丁目には建物が少なくてコンテナ置き場だけだから、むしろ眺望がふさがれなくてポジティブ材料なんだけどね。もしも、５丁目に高層建物が建って眺望が阻害されたら、いくら５丁目の街づくりが進んで環境が良くなっても、資産価値には大マイナスだと思う。しかし、５丁目の港湾施設が移転する構想は全く無いけどね。

[5815: 匿名さん]

>>5812
会社にもよるけど、家族用社宅って最低でも６５平米から７０平米はあるでしょ？　自分は社宅から湾岸マンション９０平米買って脱出したけど、社有社宅は豊島区の４ＬＤＫ９７平米、山手線駅徒歩６分、家賃６５０００円だったから、少し狭くなった。まあ、夫婦ふたりだから９０平米でも十分過ぎなんだけど。最近の分譲マンションは７０平米台中心でさすがに買う気はおきない。もしいま、社宅住みなら湾岸マンション買わないな。

[5816: 匿名さん]

相続税の負担を減らす目的で高層のタワーマンションを買うタワマン節税。2015年１月の相続増税を機に需要がかさあげされ「相続税バブル」と評されたが最近は下火になりつつある。首都圏の今年１月のマンション契約率は７年半ぶりの50％台に沈んだ。国税庁と総務省の二段構えの節税策封じがきっかけだ。

　不動産経済研究所（東京・新宿）によると、東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県で１月に売り出された新築マンションの契約率は58.6％と前年同月より16.3ポイント下がり、市況の好不調の境目とされる70％を２カ月続けて割り込んだ。

　契約率を押し下げたのは20階以上のタワーマンションの低迷だ。１月の契約率は32.0％となり過去10年で最低を記録した。２月以降は持ち直し傾向だが、タワマンの契約率が90％を超していた昨年夏ごろとは様変わり。価格高騰に加え「節税に使いにくくなったことが影響した」（不動産業界関係者）。

[5817: 匿名さん]

市場を揺さぶる当局の税制の変化。発端は14年秋に国税庁がひそかに実施した調査だ。全国の20階以上の住戸343物件を調べたところ、評価額は平均で実勢価格のわずか３分の１。「行きすぎだ。看過できない」。分析にあたった松山清人資産評価企画官は昨年秋、全国各局の担当者を集めた。実勢価格と評価額が乖離（かいり）しているケースや取得、相続、売却の時期が不自然に近い場合は追徴課税するよう指示した。

　昨年11月には総務省の関係団体が開いた固定資産税の制度改正を議論する有識者検討会で、委員の大学教授が提案した。「タワーマンションは階数で補正をかける方法もあるのではないか」

　相続税の算定基準となる「評価額」は総務省令で定めている。現在はマンション１棟の評価額を各戸の所有者がそれぞれの床面積で均等に分割するため、階層や日当たりの条件によって差がつかず一律だ。同省はこれを高層階ほど評価額が上がるように見直す検討に入った。早ければ18年にも実施される見通しだ。

[5818: 匿名さん]

＞タワーマンションの低迷だ。１月の契約率は32.0％となり過去10年で最低を記録した。

売れねー。ジ・エンド。　さようなら＾＾；

[5819: 匿名さん]

資産評価額が低い上に、高い税金　(笑)　誰も買わねー。

[5820: 匿名さん]

どうせ節税に使えないなら中古をできるだけ安く買ったほうがいいよね　馬鹿高い新築タワー買うなんてアホらしい

[5821: 匿名さん]

>>5820
へー、安く買える中古タワーのオススメを是非聞きたいね。

[5822: 匿名さん]

>>5751

分かりやすい写真、ありがとうございます。こういった情報は、非常に参考になります。

[5823: 匿名さん]

>>5821
節税目的で、眺望や共用設備なんかに全く興味ないなら、タワーの低層階中古だと豊洲なら坪250万くらいから、港区でも交渉次第で270万くらいから買えるんじゃないかな。タワーじゃなくて良いなら、築10年以内でももっと安いのが一杯あるね。

[5824: 匿名さん]

>>5822
自作 おつかれ 同じ書き込み5772が見事に速攻削除されたからまったく参考にならない情報認定。これに懲りてもうやるなよ。

[5825: 匿名さん]

>>5823
具体的なマンション名は？
港区で270ってWCTの最悪のランクの部屋？当時坪190とかだったから全くお得じゃないんだけどね。

[5826: 匿名さん]

>>5820
中古もバカみたいに高いから、そんなこといったらどこのマンションも買えないよ。

[5827: 匿名さん]

>>5819
資産価値が高いから税金も高くなるんでしょ。
頭悪いな。

[5828: 匿名さん]

節税節税って相続税のことだと思うが、もうすぐ死ぬんかい？
住宅ローン減税を利用すれば節税だし、
不動産買って収支赤字にすれば、サラリーマンでも節税できる。
まあその不動産は湾岸タワマンにする必要はないけど。

[5829: 匿名さん]

>>5824
え？？

このスレに、参考になる情報ってありましたっけ？？

[5830: 匿名さん]

>>5825
実際の不動産評価額と相続税算出上の不動産評価額に差があればあるほど節税になるんだから、いままでは高層と低層で税務上の不動産評価額が変わらなかったので、実際の不動産評価額が高い高層ほど良かった。しかし、税法上の評価額を実際の不動産評価と近づけるというなら、わざわざ高層買う意味がないから、眺望に興味ないなら安い低層のほうが良いよね、という話。さらに、新築は分譲価格に新築プレミアが乗っていて、実際の不動産評価額を上回っているから、その分も損だよね。さらに、新築は消費税もかかるし、修繕積立金の一括納付も増えている。なら、中古買ってリノベーションするのも一手。

[5831: 匿名さん]

>>5829
5822へのレス？アンカー間違い？

[5832: 匿名さん]

死にそうな人はいないなぁ。

死ななそうな人はいるけど。

[5833: 匿名さん]

そういえば、前に10億円のキャッシュを、
不動産評価額と法人化を使ってノータックスで息子に相続させた人がいたね。
今はこの法人化の手は使えないけど。

[5834: 匿名さん]

タワマンの不動産評価額があがることで、
これからはデベロッパーが相続税対策のお金持ちをターゲットに、
バカみたいに金額吊り上げられなくなるから、
一般層としてはメリットある話なのに、ネガしてるやつは馬鹿なのかな？

[5835: 匿名さん]

>>5807
タワーズ台場のプレミア角部屋がもう何年も出てないのを知らないのか？w
ちゃんと需要供給を調べずイメージだけで喋っちゃう典型的な人種だな。

[5836: 匿名さん]

>>5834
新築タワーマンションが安くなればね。今の高値は建築コスト上昇の煽りだから、そうそう安くならないんじゃない？

[5837: 匿名さん]

>>5813
ツインパの坪単価に迫るってことね。
誰が最安の部屋と比べてるなんて言ったんだよw
それくらいの価値がタワーズ台場のプレミア物件にはあるということ。

[5838: 匿名さん]

>>5835
よく写真が出るWCTの北東角と南東角の高層も、もう4年くらい中古が出たことがない。南東角が4年前に一回出たときは坪450だったが、今は虹橋に近い北東角は果たしていくらになるのか…

[5839: 匿名さん]

>>5743

家族がひしめき合って住むための部屋、って感じだね。

８０平米台って、高級マンションだと、１LDKだよね。普通。

本当に良い掘り出し物というより、仕方なく住む部屋って、感じですかね。

[5840: 匿名さん]

>>5835

そんなの普通知らないでしょ。興味ないよ。

[5841: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583133/res/646-655

平均坪単価１０００万以上の↑を買うよりは、スカイズで、４倍の広さの部屋を買う方が賢い（かな？）

[5842: 匿名さん]

>>5840
なら>>5807みたいな書き込みはしないよね？
知らないのに知ったふうな書き込みでおめでたいなんて言うのはおかしいよね？

[5843: 匿名さん]

>>5838
眺望はウエスト棟の高層南西角が一番じゃないの？

[5844: 匿名さん]

>>5841
スカイズは止めた方がいい。

[5845: 匿名さん]

>>5844
サウスゲート計画エリアの90平米以上が良いな。なかなか出ないけどね。

[5846: マンション住民さん]

>>5844
なぜ？

理由を述べよ。

[5847: 匿名さん]

>5837
はい？
何だか話が二転三転してよくわからないけど…。
お台場のプレミア物件はツインパークスの坪単価を超えるかもしれないって言ったのきみじゃないの？

[5848: 匿名さん]

>5842
いやいやおめでたいでしょ。
今まで売りに出たことも無い部屋の坪単価勝手に想像して他の物件よりお台場の方がすごいって言ってるんだから。

おめでたいっていう言葉がぴったりだよ？

[5849: 匿名さん]

>>5847
言ったよ？少なくともツインパの平均は超えてくるだろうね。

[5850: 匿名さん]

>>5849
5849に一票！ちなみに分譲はいくらだった？

[5851: 匿名さん]

>>5846
湾岸東で一番級に交通利便性が悪いから。
檜と比較してるけど、どうせスカイズ推しなだけでしょ。

[5852: 匿名さん]

そもそも檜買える層はスカイズの存在すら知らないよ。

[5853: 匿名さん]

>>5850
湾岸の分譲価格を気にしているようだと、この先どこも買えないよ。

[5854: 匿名さん]

>>5848
こっちはプレミア物件の分譲時の価格も把握してまふし、他物件のプレミア坪単価などを加味して想定した坪単価を提示しています。
少なくともあなたよりは情報を持ったうえで言ってますよ。
そもそもツインパの平均坪単価を超えてくるだろうとは言ったが、ツインパよりお台場のほうが凄いなんて一言も言ってない。
従っておめでたくも何ともありません。
おめでたいのは勘違いしているあなたのほう。

[5855: 匿名さん]

ほんとおめでたいやつだ。
ツインパ買えもしないのにムキになってさ。

[5856: 匿名さん]

ツインパークスは、タワマンがまだ物珍しかった頃に上手く高値をつけて、それが維持されているだけ。

本来、あんな環境の悪いところに価値はないわけで、長い年月をかけて、下がっていくよ。これからは、湾岸の環境の優れたところにあるタワマンが評価される。

[5857: 匿名さん]

>5855
それを言うならあなたはそのお台場の坪５００マン超とやら買えるのですか？

[5858: 匿名さん]

>5849
お台場の最高級物件がツインパークスの平均より上だっていう話をしてるわけね。
なるほどなるほど。
失礼しました。

早く証明される日が来ると良いですね。

[5859: 匿名さん]

タワーズ台場は最上階売りに出てるじゃん。
坪３８０万くらいで。
これ事故物件かね？

[5860: 匿名さん]

>>5859
これはスケルトン状態だし、北向きで角部屋でもないからちょっと安いんだよね。スケルトンだから買う人は必ずリフォームしないといけない。

[5861: 匿名さん]

>>5856
長い年月をかけて下がっていくって普通のことだよね？(笑)

[5862: 匿名さん]

>>5855
かわいいじゃないですか。
温かい目で見守りましょう

[5863: 匿名さん]

>>5856
いやーあそこは価値あるでしょw
汐留だよ？日本テレビがあるとこだよ？
環境は悪いけどねw

[5864: 匿名さん]

>>5841
一番賢いのは、スカイズで同じ広さのを4つ買う。
で、3つは賃貸。
残り１つにただで住めるから、一番ノーリスク。

[5865: マンション住民さん]

>>5863
いやータワーズ台場も負けてないでしょ？
台場だよ？フジテレビがあるとこだよ！
環境は良いけど、交通事情最悪だけどねw

[5866: 匿名さん]

>>5858
お台場民は純粋に自分のマンションが好きなんだろうなぁというのが分かるね。
あまり他の物件を貶さないが、こっそり王者とつける辺りが、なんだかほほえましい。

[5867: 匿名さん]

お台場で環境が良いって言えるのがすごい。
東京で一番交通量が多い高速道路の横だけど。

[5868: 匿名さん]

テレビ局はあんま関係ないと思うなぁ～

[5869: 匿名さん]

>>5865
でーんと建ってるフジテレビの存在感は、日本テレビを超えてさすが湾岸の中でも圧巻だね。
その3つお隣さんの立地、タワーズ台場。

地価が安いからこそ出来る芸当なんだが…w

[5870: 匿名さん]

>>5867
どうしてだろうね？あんまり環境悪い気がしない。
砂浜があるからかな。
ちなみに西向き住みの感想だから、東向きの人はどう思ってるのかは分からん。

[5871: 匿名さん]

ツインパはまだ値段上がる。
隣接地域の開発が全部完成するのにまだまだ時間かかるしね。

[5872: 匿名さん]

>>5863
汐留は開発失敗エリアの代表のひとつだけどね。

[5873: 匿名さん]

>>5860

苦しい言い訳だな。

[5874: 匿名さん]

>>5872
渋谷みたいに休日人全然集まらないもんね。
閉散としてる。
ただ、新橋の隣とあって、地価はかなり高いw

[5875: 匿名さん]

>>5872
景観に統一性がないって散々言われてるよね。
でも海外とか行くと結構どこもあんな感じだよ。

日本は似たようなビル、似たような建物をズラっとならべたがる。

[5876: 匿名さん]

>>5873
全然苦しくないよw
ベランダ越しじゃないと虹橋見えないんだよ？角部屋でもない。
そしてスケルトンだよ？
追加で2000万くらいかかっちゃうんだよ？そこを加味して考えてる？
ここは新築時でも、プレミアの中でも一番安い物件だった。
南西角中層階以上のほうが、遥かに坪単価は高値になるよ。

[5877: 匿名さん]

>>5874
土日に家の周囲に人がうじゃうじゃいる場所に住みたいの？
おれはごめんだ。

[5878: 匿名さん]

>>5877
汐留は土日そんなに人がいないから、住みやすいよ。
開発の失敗が、逆に住みやすさのレベルをあげたんだね。

[5879: 匿名さん]

汐留に人がいるいないに関わらずツインパークスの所は人なんてほぼ通らないから関係ないでしょ。

[5880: 匿名さん]

>>5864
オーナーが同じマンション内にいるなんて最悪なタワマン賃貸生活だな。

[5881: 匿名さん]

>>5877
それ豊洲ね。
タワーズ台場の周りにはいないよ。

[5882: マンション住民さん]

>>5881
豊洲はみんなそうなんですか？
どこの物件？

[5883: 匿名さん]

お台場ほど名指しでメディアに叩かれる場所も珍しいけどね。
お台場に住んだら人生終わりって書かれるのはある意味すごい。

[5884: 匿名さん]

・王者の台場

・本物を見る目がある人は台場

・湾岸眺望ナンバーワン

・湾岸駅近ナンバーワン

・お台場に来ないやつは女にモテない非リア充

・歴史的タワーマンション

あとは？

[5885: 匿名さん]

>>5883
どこに住んだって終わるときは終わる。

[5886: 匿名さん]

>>5856
>本来、あんな環境の悪いところに価値はないわけで、長い年月をかけて、下がっていくよ。

Vタワーも同じだね。

[5887: 匿名さん]

>>5866
>お台場民は純粋に自分のマンションが好きなんだろうなぁというのが分かるね。

WCT民も一緒だね。あの惚れ込みようはハンパない。

[5888: マンション住民さん]

>>5856
湾岸の環境の優れたところにあるタワマンって、どれ？

[5889: 匿名さん]

>5887

台場でもＷＣＴでも惚れ込んではいるけど、自信はないんだよ。
だから第三者からの評価がすごく気になるし、うちはすごいだよってやたら言いたがる。
そして少しネガられるだけ必死に反論する。

本当に満足してるなら別に他人からどう思われてても気にせんよ。

[5890: 匿名さん]

>>5889
いや、ほんとに満足してるから自慢したいだけだと思う。

[5891: 匿名さん]

>>5889
それは違うな。
満足してるから他の人にも伝えたいんじゃない。

[5892: 匿名さん]

平日は都心に住んで、週末は葉山の別荘へ。
そんな生活普通にはできないから、
都心に近いお台場でリゾートライフを満喫すればいいんだよ。

[5893: 匿名さん]

自分はこんなに満足してるのに何で皆は認めてくれないんだ～～～！
もっと褒めて～～～！

って感じでしょ。
これを中年のおっさんがやってるんだから面白い。

[5894: 匿名さん]

いや認めなくてもいいよ。
分からないなら全然いい。
あとたぶんあなたより若い。湾岸買ったの２０代だから。

[5895: 匿名さん]

>5894
ごめんね。
まだぎりぎり２０代。

[5896: 匿名さん]

湾岸買ったの２０代だから。 (ドヤァ)

[5897: 匿名さん]

現実世界で相手にされないからここで自己顕示欲を満たしたいんでしょ。

[5898: 匿名さん]

現実世界は上には上が腐るほどいるから、ネットの世界くらいドヤ顔させてあげなよーｗｗ

[5899: 匿名さん]

>>5897
まぁ確かに、同じ駅近マンションのキャピタルゲートプレイスなんかは、台場やWCTなんかよりもっと自慢しにきても良いのに、全然そんな事はしないね。

むしろ専用スレを見ると、逆に内部の情報を出さないで、眺望も外部には教えないでなんて言っちゃう始末。
自己顕示欲が強い人、静かに暮らしたい人、人生いろいろだね。
知りたいマンションがある場合は、自己顕示欲が強い人がいたほうが、自慢話と一緒になるが、情報をもらえてありがたいよね。

[5900: 匿名さん]

>>5892
そんな王者のお台場が、共用施設のデザインコンセプトをガラっと変えてしまって、ちょっと安っぽいデザインに。
新しい共用施設のインテリア、相当ださくない？ライブラリーはまだ良いけどね。