湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[5484: 匿名さん]

>>5461
WCT東の高層30階以上は、ほんと中古に出ないよね。本音を言えば良い部屋だけど、いくら素晴らしい眺望貼られても中古に出ないんだから意味がない。

[5485: 匿名さん]

>>5477
タワマン同士の距離で、一番余裕があるのは港南。あとはみんな並べて立てすぎ。

[5486: 匿名さん]

>>5482
勝どきって再開発成功したことないよね。選手村もBRTも失敗の臭いがする。

[5487: 匿名さん]

>>5482
ビュータワーの値付けが失敗ならDTって…´д` ;

[5488: 匿名さん]

選手村イメージモデルが団地仕様で激論してたね。
どこ見ても玄関で、金払ってあれはキツいかと。

[5489: 匿名さん]

イメージ的には、2万人の海兵隊宿舎みたいな。施設で訓練してる感じ。

[5490: 匿名さん]

昔の湾岸タワマン（港南、芝浦アイランド）はそれなりにランドスケープにも気を配っていたし、敷地にも余裕のあるプランが多かった。特に港南はサウスゲート計画に伴う居住環境整備計画で倉庫や雑居ビルや古い店舗などが撤去され、道路拡張や電線地中化など住宅地としての環境も整備もされてきた。勝どきや芝浦一丁目は狭い用地を取得してタワマン建てた結果、タワマン同士はお見合いだらけ、眺望無し、周辺の古マンションや雑居ビルはそのまんま。まあ、港南も最初は似たり寄ったりだったけど、10年で環境は大きく変わった。勝どきもそういう風になるか、これから見ものだね。

[5491: 匿名さん]

正直に言って、選手村跡地の住宅供給は競合する住宅が増えるだけで、人口減少に入るのに住宅が余りまくって周辺マンションの希少性、価値が下がるのは目に見えている。不動産業界では資産価値が長期に維持される可能性が最も高いのはサウスゲートエリアであることは常識。オリンピック後も新駅開発やリニア開通など鉄道インフラ関連のポジティブ材料が続くことが他地域とは圧倒的に違う。

[5492: 匿名さん]

>>5490
GFTにタワマンお見合い眺望なんてあった？ヤナセくらいで勝どきのお見合いとは全然性質が違う。GFTはタワマン同士のお見合い眺望はないよ。なんかやたらGFTに噛みついてるけどなんか恨みでもあるの？レインズに坪450で成約が載ったのがそんなに悔しいんかねぇ。

[5493: 匿名さん]

>港南４丁目になってたらコンプレックスの塊になるのも仕方ない。資産価値、港区の大規模タワマンで堂々最下位なんですから

何にも分かってないねえ。分譲が220万だったTTTは良いが、勝どきや晴海に坪300万円台後半とかの価格で大量に供給されてくる今の湾岸新築タワーが、これから労働人口減少時代に突入するのに、10年後にWCTみたいに分譲から3～4割増で中古が取引されるかが問題なのだよ。そういう意味ではWCTは湾岸資産価値上位、品川は東京の中核として更に発展するからこれから人口減少時代に入っても希少性はある。少なくとも分譲価格を割ることは無いだろう。勝どきや晴海の今後は未知数。特に2020年以降はどうなるか分からないね。

[5494: 匿名さん]

>>5492
GFTはタワマンお見合いは無いが、なかには〇暴も事務所を構える周辺のいろんな古い雑居ビルと最悪のお見合いで汚い眺め。

[5495: 匿名さん]

>>5494
はいはい、低層は確かに汚いけど、中層より上は東、南はベイビュー＆レインボーブリッジ、西、北は都心＆東京タワービューだから。こんな眺望に恵まれたマンションは殆どないよ。芝浦でもアイランドのレインボービューは残念眺望として有名だからね。

[5496: 匿名さん]

>>5492
高層を除いてこんな感じの部屋が多い。GFTは賃貸マンション向けだね。

[5497: 匿名さん]

>>5495
そういう部屋以外の大部分は坪450は無理でしょ？

[5498: 匿名さん]

>>5497
全戸数の5割はレインボー＆ベイビューか、都心＆東京タワービューですよ。
ごく一部の西低層の眺望を貼り付けて無理ネガしてますが、大多数の部屋は素晴らしい眺望であることは、賃貸などで中に入った人はわかりますからね。

[5499: 匿名さん]

>>5498
その高層の東京タワービューの部屋が坪400万以下で売り出され、一か月以上たっても成約していないのは何故？

[5500: 匿名さん]

>>5499
1億の中古が売り出し1ヶ月で成約することのほうが稀でしょ。ネガしたいならせめて3ヶ月経ってからしたら？坪450で2件成約してるのは事実なんだしさ。

[5501: 匿名さん]

サウスゲートエリアを、飛行機が低空で将来飛ぶようになっても、高額で買って住みたい客がいるかどうかだな。

[5502: 匿名さん]

>>5500
坪450って、東京タワーと虹橋が寄り目で見える角部屋ペントハウス物件だっけ？
いくらで売れたんだっけ？

[5503: 匿名さん]

>>5502
違いますよ。坪450は普通仕様のただの中住戸です。角部屋ペントハウスは坪610くらいで販売中かと。

[5504: 匿名さん]

>>タワマン同士の距離で、一番余裕があるのは港南。あとはみんな並べて立てすぎ。

３棟が団地のように密着している駅遠物件がどこかにあったよ

[5505: 匿名さん]

>>5504
あー、あのお見合い眺望が大半なのにごく限られた部屋の眺望自慢してる港区地価最安値物件のことね。

[5506: 匿名さん]

>>5505
煽るな。

[5507: 匿名さん]

>>5504

板状マンションの利点を生かして設計が工夫してあって、部屋同士のお見合いは無いんだなそれが。

今の筒状タワマンツインタワーみたいにアホみたいにお見合い部屋作ってないから。

[5508: 匿名さん]

＞あのお見合い眺望が大半なのに

こういうのを悲惨なお見合い部屋というんじゃないの？ｗｗｗ

[5509: 匿名さん]

タワマン林立の勝ちどきじゃ、こういう眺めは逆立ちしたって無理でしょう。

[5510: 匿名さん]

>>5507
部屋同士のお見合いがなくても視界の半分がタワマンの壁に遮られるだけで眺望としてはダメだよね。DTとか論外、土俵に上げる資格すらない。

[5511: 匿名さん]

5507の写真で、ビルの影をみると、直射日光がダイレクトウィンドウからガンガン入って温室状態なんだろうなと思う。

ダイレクトウィンドウは北側の窓だけは直射から救われるが、この写真では部屋は少ない。

[5512: 匿名さん]

温室効果ウィンドウ？

[5513: 匿名さん]

>>5512
うまい！

[5514: 匿名]

>>5507
WCTめっちゃお見合いしてるやん！笑
眺望いいのは一部の部屋だけとよくわかりました。

[5515: 匿名さん]

>>５５０７
酷いね。自分のマンションが眺望邪魔してるなんて。
距離も近い。

[5516: 匿名さん]

眺望は3日で飽きます。
これ人間の真理。
駅近＆南部屋がマンション選びのマスト条件です。

[5517: 匿名さん]

ＧＦＴの450前後で売れている部屋はペントハウスではなく普通階の部屋。そもそも1億前後の部屋は購入者が限られてくるので1か月で売れることはほぼない。港区の築浅中古みたって、レジ三田、白金の社、プラウド白金、グランスイート広尾などほとんどの部屋は売却に半年以上かかっている。2-3カ月じゃね、半年は大抵かかる。

ＷＣＴさんも自物件の最高条件部屋がわずか坪350程度で4カ月以上売れ残っていたり、30件以上も売れ残り在庫が貯まっているのだからそれくらいわかるでしょ。

[5518: 匿名さん]

眺望あきようが、眺望ないとリセールは不利、損しやすい。また、眺望なくてお見合いは年中締め切りだしストレスがたまり続ける。精神的によくない。

[5519: 匿名さん]

>>5516
眺望が飽きようと飽きまいと、お見合いのストレスは永遠に消えない。これ真実。

[5520: 匿名さん]

かぶった。。

[5521: 匿名さん]

>>5515
5507の赤い線の位置が窓がある位置でしょ？お見合いしてないじゃん。最近のツインタワーとか信じられないお見合いあるからね。ダイレクトウインドウのお見合いとか信じられない。

[5522: 匿名さん]

>>5521
まぁDTは論外だけど、WCTも褒められたもんじゃないね。お見合いじゃなくても半分塞がれてる住戸が半数。DTといえばスパで小便をする中国人がいるらしい（笑）民度が低いタワマンにスパを設置するべきじゃないね

[5523: 匿名さん]

資産価値は眺望より駅近。
港南のタワマン見れば明らか。
Ｖタワー＞＞＞＞＞＞＞ＷＣＴ

[5524: 匿名さん]

＞５５２１
貴方の視界はブリンカーを付けた競争馬ですか。
真正面しか見えないの？

[5525: 匿名さん]

>>5517

こういう書き込みがあるわけだが、坪３９０で売り急いでいる部屋が２－３か月かかるとすると普通の坪４５０部屋は何か月かかるのかな？

No.2054
by 匿名さん　2016-03-03 02:02:55

GFTの中古を検討したので一昨日みてきました。中古売り出し自体は10件弱で、うち4件ほど内見できましたが、共用部、専有部ともに高級感もあり全体的に満足できる作りでした。なにより眺望は噂どおりで抜群ですね。値段は部屋の条件によってまちまちで大体坪４００－５００、モノによっては500以上のものもありましたが、眺望が良い中層以上は400-420、眺望なしは360-400、眺望ありの角部屋は４５０－５００という感じでした。坪390台で売り出している西高層の中住戸は、売却益ではなく早く売却しなきゃいけない都合で一番安く設定されているよう。

[5526: 匿名さん]

>>5523
資産価値は駅近より共用施設。
勝どきのタワマン見れば明らか。
TTT>>>>>>ビュータワー

資産価値は駅近より眺望
豊洲のタワマン見れば明らか。
ツインズ>>>>>>スカイズ

ほら、逆も言えるよね。1要素で決めつけるのは頭悪いからやめな？

[5527: 匿名さん]

>>5526
あ、逆だ、失礼

資産価値は駅近より眺望
豊洲のタワマン見れば明らか。
スカイズ>>>>>>ツイン

[5528: 匿名さん]

ＴＴＴ駅遠くないし。

スカイズも新築の割に安い。

[5529: 匿名さん]

>>5524
３０ｍしか離れていない距離で正対しているのと、８０ｍは離れた距離で９０度角度が違うのは全く比較にならないな。

[5530: 匿名さん]

ＤＴも眺望いい部屋はありますよ。スパでそんなことする人もいるわけないだろ。悪質だな。

[5531: 匿名さん]

>5526
ビュータワーの方が高いし。
TTTも駅近い。

ツインとスカイズ大して変わらないでしょ。
築年数考えればむしろツインのほうが検討してる。

[5532: 匿名さん]

>>5525
売れる売れないなんてタイミング。坪450は速攻売れたわけで、390が2ヶ月売れないから450が1年売れないわけじゃない。
それに勘違いしてるようだけど、390の高層は比較的タワーも見にくい南寄りの西でGFTではあまり人気ない方角。坪450で速攻売れたのは人気のベイビュー東、東の売り出しはいまのとこもうないから、東の方がより人気あるからはやく売れるし、そもそも売値も高かった。

[5533: 匿名さん]

お見合いストレスは相当なもんだよ。そういう部屋しかすんだことないひとはあれだけど、眺望いい部屋に住んだことある人には耐えられない。

[5534: 匿名さん]

＞５５２９
どっちも住みたくないです。

[5535: 匿名さん]

>>5530
住民スレに書いてありますけど…

[5536: 匿名さん]

角度ずらしても意味なし。
同じ敷地に２つも３つも建てるなんて、
圧迫感半端なし。

[5537: 匿名さん]

眺望は3日で飽きます。
これ人間の心理です。
一方、駅近は、永遠に便利です。

[5538: 匿名さん]

>>5536
ダイレクトウインドウの配置図ね。まったく被っていませんね。ちなみに、敷地内と敷地周囲も比較してみようか？

[5539: 匿名さん]

だからあなたの目はブリンカーついてるの？

[5540: 匿名さん]

>5538
でも、眺望の悪い駅近Ｖタワーと比べると激安ですよね。

[5541: 匿名さん]

ブリンカーついてたら驚くわ〜

[5542: 匿名さん]

＞5538
一棟ならかぶりようがないんだけど。
なんで３つも建てちゃったかね。
バルコニーはかぶってるの？

[5543: 匿名さん]

>>5539
どことどこがお見合いなの？まったく見合っていないが。


>>5542
バルコニーも全くかぶっていないよ。

[5544: 匿名さん]

>>5538
この赤くないところには窓はないの？
赤くないところで所々部屋っぽいの見えるけど

[5545: 匿名さん]

＞同じ敷地に２つも３つも建てるなんて、
＞圧迫感半端なし。


じゃあＤＴなんかもっとひどいね。同じ縮尺で隣のマンションも含めて5538と重ねると配棟はこうなるんだよ。

[5546: 匿名さん]

各棟の距離は３０ｍちょっとしか離れていない。窓と窓の距離も近い。こういう部屋には住めない。

[5547: 匿名さん]

例えばこの部屋は？WCTの画像探すと結構視界が遮られてる部屋出てくるんだけど、全く被ってないというのは大袈裟では？

[5548: 匿名さん]

>>5544
ダイレクトウインドウがない部屋のリビングバルコニーの位置。赤い線のない場所には
大きな窓はなく、エレベータダクトだったり非常階段だったりする。

[5549: 匿名さん]

>>5547
５５４８の一番左の最も眺めが悪いダイレクトウインドウがない部屋ですね。中庭向きにはダイレクトウインドじゃない部屋もあるからね。そういう一部の部屋は眺望は期待できない。ただ、晴海や勝どきのツインタワーみたいにダイレクトウインドウ同士の近距離でのお見合いは皆無。

[5550: 匿名さん]

>>5549
調べてみたけど、確かに窓の位置はよく考えられてるみたいだね。DTより100倍ましかな。

[5551: 匿名さん]

いやDTよりマシと言われても。。

[5552: 匿名さん]

在庫が30件も積み上がって一番人気のプレミア部屋さえ3カ月以上売り残っているＷＣＴ。

究極の駅遠Ｘ築11年Ｘ首都高沿いＸ海岸通り沿いＸ3.11前スペックの非免震Ｘ脆弱な災害対策（非常電源わずか6時間かつ電源は湾岸なのに地下）Ｘ再開発ゼロ

とういう条件を考えれば当然といえば当然か。結果築10年前後の港区大規模タワマンの中ではレインズ成約平均が304と最下位なのは納得だろう。一番人気で3カ月売れ残りとくれば普通の部屋は1年くらい売れ残りは当たり前になりそうですね。今年はとうとう築12年目に突入するので坪300切りは当然の成り行きでしょう。

ＷＣＴ買う時のポイントとしては売り手が多いので値引きしないのなら値引きする同じような部屋を買うのが賢い買い方。30件もあるのでとにかく買い手市場、ガッチリ値引きしてもらおう。

[5553: 匿名さん]

だから、WCTネタはもういいって、何度言えば分かる？

自慢もネガも聞き飽きたわ！

[5554: 匿名さん]

別にWCTの話するつもりではなく、最近のタワーマンションの配棟計画はちょっとひどいよねということを言いたいだけ。

[5555: 匿名さん]

>>5550

タワーマンションで筒状タワーを並べたら、どうしてもお見合いになるよね。ただ、部屋を効率よく取れるし建設コストも設計コストも安いから最近は筒状タワーばかり。WCTとかカテリーナ三田とかPCTのB棟みたいなのだとお見合いが少なくてよいのに。狭い土地でたくさん部屋作って売ろうとすると、トライスター型や筒状が一番効率が良いのはわかるんだけど。特にトライスター型は一番部屋をたくさん作れるけど、日照や眺望は悪くなるよね。

[5556: 匿名さん]

>>5555
トライスターは地震にも弱いしね。免震制振でもケープタワーみたいに破損して修繕でもめる。KTTなんかも非免震のトライスターだから地震によわいと思う。

[5557: 匿名さん]

>>5556
トライスター型は地震に強いとかいう話もあったけど、実際は建物に対する負荷は大きいみたいで、いろんなところにゆがみが生じるみたいですね。

[5558: 匿名さん]

全然話変わるけど、最近有明気になってます。
スパがあるのって、DTと有明だけですよね。

ブリリアマーレ、スカイタワー、有明シティタワーの3兄弟の違いやメリットデメリットを説明できる方いますか？
特に虹橋の見え方とか、共用施設、スパやエントランスの仕様など聞きたいです。

名前が一緒すぎて、ややこしいんですw

[5559: 匿名]

WCTの中部屋まじで団地みたいな眺望じゃん。
人のこと言えないよ。眺望悪い部屋だけ意図的に出したらどのマンションもそうなるよ。因みにWCTの眺望だけど広告の写真以外大した景色じゃないじゃん。湾岸No1ではないのは確か。

[5560: 匿名さん]

>>5559
中部屋とは、どの方角？アクア？ブリーズ？キャピタル？

[5561: 匿名さん]

＞広告の写真以外大した景色じゃないじゃん。湾岸No1ではないのは確か

広告の写真でもプロの写真でもいいから、WCTを超える眺めの良い湾岸マンションの部屋があるなら是非、リンク張るか写真貼ってください！ぜひ見てみたい！私は、WCTの東側高層の眺めは左から右まで一面の海で素晴らしいと思う。また、WCTは海と反対側も大学なので高い建物がなく各方向とも眺望が抜けていて気持ちがよいと思う。

[5562: 匿名さん]

＞ブリリアマーレ、スカイタワー、有明シティタワーの3兄弟の違いやメリットデメリット

同じ東京建物なので設計、外観がほぼ一緒。どのマンションも外廊下で共用部に高級感はない。
ブリリアマーレは３３階にプールやSpaなどを集中配置しているのが特徴。
シティタワーはこれと言って特徴がない。スカイタワーは海に近いので都心の眺めがよいが、
ただでさえ僻地の有明のはずれで周辺の寂しいことこの上ない。

[5563: 匿名さん]

お見合いじゃ、低層マンションでいいじゃん(笑)(笑)

[5564: 匿名さん]

いや、長屋の方が機能的に良い(笑)

[5565: 匿名さん]

>>5560
中向きとは5548の赤い線の部分にリビングがある住戸のことですね。ここも完全に他の建物ビューにはなりませんが、あまり良い眺望が望めないので、ダイレクトウインドウの設定がない普通のバルコニー付きのリビングになってます。最近のタワーでは眺望あるなしに関係なくFIX窓にしちゃってたりしますが、お見合い部分はFIX窓だと外からの視線が気になったりするので、かえってバルコニーがあったほうが良い部屋もありますね。ちなみに5547の写真は室内の右側から左方向に向けて写していて同じ建物の一部が見えていますが、部屋正面は品川駅まで視界が抜けています。

[5566: 匿名さん]

タワーマンション買ったのに、眺望なし(笑)
人呼ぶ時、どう説明するのか(笑)

[5567: 匿名さん]

まず、喫茶店で眺望がない理由を説明→エレベーターの必要性を説明→賃貸であることを強調→部屋に呼ぶ

[5568: 匿名さん]

>>5562
ありがとうございます
まさか全部外廊下とは…orz
スパのある内廊下物件って、DTだけになるのかな？！

[5569: 匿名さん]

ブリリアマーレかスカイタワーのどちらかは、一部の高層フロアだけ内廊下という差別仕様だよね。
プールは維持費上お荷物だけど、マーレはプロパストが入っていたからデザイン的に良かったな。ミニバブル期で高かったけど。
シティタワーは若干安かったけど、外梁じゃなくて団地みたい。住友は考えてプールより維持費のかからないスパにしたのは褒めるわ。

[5570: 匿名さん]

>>>5561

ＷＣＴの湾岸眺望はさ、左にゴミ焼却場の巨大煙突が異常に存在感があるのと、足元に嫌悪施設島の港南5丁目が見えてしまうから足元が湾岸ナンバーワンに汚いんだよね。

この写真はそれら都合の悪いところを切り取った都合のいいパノラマ写真。ＷＣＴさんはいつもプロ写真や編集した写真しか出さないよね。中古売り出し中の素人写真見る限りとても湾岸一ではない。

またＷＣＴは湾岸方向以外は東京タワーもスカイツリーも見えないから、物件全体の眺望価値も結構低いランク。

客観的に見ても、スカイズ、ベイズ、ＰＣＴ、ＣＴ有明、ティアクロ、ＧＦＴ、ＴＤ、ツインパの方が全然眺望がいい。

[5571: 匿名さん]

ワールドCITYとか、分譲時この名前でみんな買い控えしてたよな(笑)　ダサくて外国人向けなんだけど、外国人からしてみれば、もっと苦笑なんだってさ。

[5572: 匿名さん]

＞ＷＣＴの湾岸眺望はさ、左にゴミ焼却場の巨大煙突が異常に存在感があるのと、足元に嫌悪施設島の港南5丁目が見えてしまうから足元が湾岸ナンバーワンに汚いんだよね。

だからさあ、No.1に汚いなら、ほかのマンソンからもっときれいな眺望の写真を出してよお

たぶん悔し紛れに書いてるだけだから出せないんだろうけどさあ

比較対象にWCT東側のリビングに座ったまま撮った実際の人間目線の写真を貼っとくからさあ

[5573: 匿名さん]

>>5568
眺望のないスパがあるのはDTだけだよ。

[5574: 匿名さん]

>>5571
それが今じゃあ　湾岸マンションのビンテージ候補No.1だからねえ

[5575: 匿名さん]

>>5569
逆、低層が内廊下で高層が外廊下。スカイタワーですね。もちろん低層内廊下の方が安い。

[5576: 匿名さん]

低層が内廊下か、でも最上階とその下も内廊下って物件もあった気がしたんだけどな。
プレミアムフロア扱いで。

[5577: 匿名さん]

5574 　環境の悪さと、建物の見た目の汚さでアウトだね。

[5578: 匿名さん]

WCTは、どこから見ても汚い形だよね。

[5579: 匿名さん]

>>5577
だからさあ 汚いところを上手く写さないようにした生写真でいいから、もっと綺麗なマンション周りの風景写真を見せてよお

[5580: 匿名さん]

同じ値段でも、こういう世界のデザインを見てしまうと、やはりブランドは大切だなと。

リッツカールトン
http://tabiguy.exblog.jp/20073533/

[5581: 匿名さん]

WCT汚いよね。ワールド団地仕様で本当に恥ずかしい。

[5582: 匿名さん]

大阪の企業には無理(笑)　デザインとか(笑)　儲かってまっか？が挨拶だぜ、利益優先優先のデザイン。

[5583: 匿名さん]

>>5581
だから周りの風景も含めて綺麗な湾岸マンションのファサードの写真見たいなあ