湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[5282: 匿名さん]

5274　5276-5278　5280も大量削除。いったい何を書いていたんだ？

[5285: 匿名さん]

>>5261
埼玉って10分で着くの？
でも気軽にタクシー使えない距離には住めないな。
電車で何分とかじゃなくて、重要なのは都心からの距離だよ。

[5286: 匿名さん]

>>5282
どうせまた、WCT推しのニート君が暴れてたんじゃないの？

[5287: 匿名さん]

アイドルの話。
アイドルの話もできないんじゃコミュニティの名を消せ！

[5288: 匿名さん]

5285
俺はデスクワークだから分からんなー。
都心というか、むしろ静かな家で仕事したい。

[5289: 匿名さん]

都心でタクシー使ってんじゃ、都心の意味ないだろ(笑)
腹いてー(笑)

[5290: 匿名さん]

都心に住んだのに、買い物は電車、移動はタクシー(笑)　田舎は自家用車だろ、負けじゃんか(笑)　どっちが都心だよ(笑)

[5291: 匿名さん]

また頭悪そうなのが出てきたな。
都心にどんだけタクシー走ってると思ってんだ。
飲んだ帰りに深夜に線路上でも歩くんか？

[5292: 匿名さん]

>>5290
都心で普通に自家用車使ってますが？
田舎にいくと軽が多いけど、うちのマンションでは見かけないし、7割が外車だね。

[5293: 匿名さん]

>>5290
え？ほぼ移動タクシーだけど、なんで意味ないの？むしろタクシーでさくっとどこにでもいって、どこからでも帰ってこれるのが都心暮らしの醍醐味だと思うけど。車運転するの面倒だし。

[5294: 匿名さん]

タクシー使えるほどの小遣いさえ無い人なのでは？

[5295: 匿名さん]

5289はタクシー乗ったことないんじゃない？
文章からして頭悪そうだし。

[5296: 匿名さん]

都心の移動は徒歩、自転車、バス、タクシーが基本。自家用車は道楽、本当の金持ちしか持てない。駐車場で最低月5万だからね。タクシー使い倒した方が全然安い。電車は通勤にしか使わないかな。

[5297: 匿名さん]

金曜日に酔っぱらった時もタクシー使えば楽に帰れますが、埼玉だとちょっと躊躇しますね。。。

[5298: 匿名さん]

もしかして豊洲とかの江東区とか、天王洲の品川区とかも含めて考えてる？
都心っていうのは千代田区、港区、中央区の3区だから。都心では自家用車は道楽、国産車なんか恥ずかしくて停められないよ。

[5299: 匿名さん]

ほんと頭悪そうなレスいるね。
都内来たことないんじゃないのかな？
同じタクシーでも都心住まいと田舎じゃ利用意図の意味違うしね。
田舎じゃタクシーのベンツとかBMWも走ってないだろうし。それに都心住まいの自家用車は確かに道楽の域だよね。だから一家に複数台の軽自動車保有を自慢されても、俺の１台で軽なら10台以上買えるし。
ま、国産じゃ恥ずかしいなんてのはオーバだと思いますよ。国産もいい車あるし、個人的にはトヨタ推し。
でも最近思うのは、街中利用でちょこっと買い物 行くなら軽自動車もいいな～と思う。
あくまでチャリの代わりだけど。
ま、一度都内に観光しに来てください。
貴方の知らない世界は日本にありますから(笑)

[5300: 匿名さん]

国産が恥ずかしいとかいう感覚じたいが恥ずかしい。余裕ある人は他人の車なんて気にしないよ。

[5301: 匿名さん]

軽は事故すると危ないから家族は乗せない方がいいよ。
車は凶器にもなるのに、安く乗ろうってのが間違い。
頑丈な外車は保険にもなる。

[5302: 匿名さん]

>>5300
いや、見えないプレッシャーがあるよ。外車だらけの駐車場にトヨタ車とかおけない…嫁が許さないし。

[5303: 匿名さん]

国産は運転が楽しくない。道楽にならない。
移動手段としてはアリだと思う。

[5304: 匿名]

>>5300
国産が恥ずかしいとは全く思わないけど車ってその人の趣味や現在の興味が車種でわかるから一応みるんだけどどうよ？

[5305: 匿名]

>>5302
エコカーとか好感持てると思うけどダメなん？

[5306: 匿名さん]

>>5303
移動手段としての車は都心では本当にいらないよね。バカ高い駐車場借りてプリウスとか停める感性がわからん。マンションからコンシェルジュに指示すればいつでも送迎タクシーに乗れるし、ベンツのタクシーでエスコートまでしてくれる。安っぽい流しのタクシーしか田舎にはないからわからないかな。

[5307: 匿名]

>>5306
子供が複数いる家だったら高い駐車場かりてプリウス乗るって当たり前なことだと思うよ。タクシーで毎回子供の送り迎えするの？他のお母さんたちにちょっと変だと思われちゃう可能性大だべ

[5308: 匿名さん]

都心で日常タクシー使い倒してもせいぜい月6万、駐車場代と変わらん。都心のタワマンに住めるのは経営層なんだから全額経費で落ちる。なのに道楽以外で車に乗る意味あるの？国産車、エコカーならたまのレジャーにレンタカーでいいじゃん。

[5309: 匿名さん]

>>5307
都心の保育園、幼稚園では車での送迎は基本禁止だよ。電動自転車や徒歩で送迎してるのが大多数。本当に都心住みなの？車で送り迎えって感性がすでに田舎の発想なんだけど。

[5310: 匿名]

>>5309
自転車組ももちろんいるけどうちの近くは車も多いいよ！ちなみに港区立保育園だよ

[5311: 匿名さん]

>>5310
港区のどこ住み？おれも港区だけど車送迎ダメなんだけど。

[5312: 匿名さん]

プリウスがエコだと思っている人は知識が浅はか。
あの馬鹿でかい充電池が造られる過程で膨大な資源を使い、
多くの二酸化炭素を発生させます。
また、現在の技術ではリチウムイオンバッテリーのリサイクルはできません。
半永久的に処分できないゴミとして地球に残ります。

ガソリン代も２０万キロ以上走らないと元取れないし、
毎日１日１００キロとか乗らないなら、ガソリンエンジンの方が自然にやさしいよ。

[5313: 匿名]

>>5311
Ao山だべ
夕方頃は園の前車の列だよ

[5314: 匿名さん]

それは単なる自意識過剰ってやつだね。
頭の悪そうな田舎者とレベル変わらんぞ。
都内でも国産の方が多いし軽自動車も走ってる。数比較で絶対数が多いってだけ。
別に恥ずかしいなんて事はないね。
俺は単に田舎の交通網と都心は違うとだけ言ったので、外車じゃなきゃ恥ずかしいという感性はないね。一緒にはされたくないレベル。

[5315: 匿名さん]

自転車、タクシー(笑)

自家用車の出番なし、止められるところもなし(笑)

不便過ぎる。電球変えるにも電車、タクシー拾い(笑)

最悪じゃん。不便だね。

[5316: 匿名]

>>5312
そんなこと知ってるさ！
でもガソリンいつか枯渇する予定だっちゃ。
イメージの問題を私は言ってるだけだよ。

[5317: 匿名さん]

海外だと、日本車が世界一高いよ。　

[5318: 匿名さん]

>>5313
まじか、羨ましい。うちは麻布。下町だから保育園も道も狭くて駐車場が確保できないから車送迎ダメなんだよね。青山は車送迎ありなんだ、知らんかった。でも青山でプリウスとか余計恥ずかしくないか？あの辺渋谷に行くときタクシーで通るけどプリウスとかとまってるの見たことないよ？（笑）

[5319: 匿名さん]

千葉だけど、車一台で快適な暮らしだよ。
タクシーなんて気まずいから乗らないね。お薦め。

大学生の時から、デートは車じゃないとダメだった。
もう車がない生活設計は無理かなー。

[5320: 匿名さん]

>>5315
電球はマンション内のコンビニスーパーに売ってるから、わざわざ外に出なくても交換できるけど…田舎の発想って面白いね（笑）

[5321: 匿名さん]

東京暮らしの7割ぐらいが　車なし　(笑)

電車でどこいくの？　恥ずかしい。

[5322: 匿名]

>>5318
ダメでも仕事の都合とかで仕方なく車で…という程だと思うよ。
近所で外に出してる車のプリウス率はけっこう高いと思うよ！お高い車はガレージにきちんと閉まってるよう

[5323: 匿名さん]

家族で電車　(笑)　たまに痛い家族いるよな。埋立地辺りから、ビニール袋ぶらさげて、子供に「お母さん、しらないよー、あ！、もうしらないからー！」うふせーよ。電車で(笑)　うるせー(笑)　恥ずかしい。

[5324: 匿名さん]

>>5323
あー、確かに埼玉あたりでよく見かける光景なのかも（笑）

[5325: 匿名]

>>5318
先住組と後から来たお金持ちとの貧富の差がとてもあるからプリウス率も高いのではと思うっちゃ。

[5326: 匿名さん]

>>5323
電球はアマゾンでその日のうちに届くよ。
さっきから頭の悪いコメントしてるけど、世の中に不満でもあるのかな？
変な国に目指さないでね。迷惑だから。

[5327: 匿名さん]

>>5316
シェールガスで君が生きているうちは問題ないよ。

[5328: 匿名さん]

都心に住んでいるとかえって車使う。距離が近すぎてセコセコ電車乗る気がしなくなる。

家から駅に６分歩き、８駅乗って地下鉄駅から地上に出て目的地に５分歩く

なら家から車で出て２０分で着いて、目的地の駐車場に車入れたほうが楽で便利。

駐車場代なんて気にするレベルの経済力じゃないし。

[5329: 匿名さん]

>>5325
青山はハイソでおしゃれなイメージしかないけど、プリウスねー。まぁ所詮港区の下町、麻布の俺には青山のことはわからんち。港南あたりだったら叩いたろと思ったけど失礼しました（笑）

[5330: 匿名さん]

都心にきたのに、移動は電車とタクシー　(笑)

不便だろ(笑)

[5331: 匿名]

ていうか今いる人だいたい都心住みなのになんでここなの？ここ湾岸スレだよww
みんな、土地と家が大好きなのねww
私は大好きだよw
車問題は個々にライフスタイルが違うから討論するのはやめるっちゃ

[5332: 匿名さん]

>>5328
港区は駐車場探しがしんどいけどな。ヒルズとか大型商業施設でも満車だと探すのだるい。それならタクシーで行こってなる。1000円以下だし。

[5333: 匿名さん]

5328 　お、それならいいな(笑)　田舎暮らしに並んだ。

[5334: 匿名さん]

>>5331
湾岸タワマンからステップアップした元湾岸君も多いからさ（笑）俺もその1人。

[5335: 匿名さん]

結局、人やビルが邪魔で駐車場がない、
移動に支障が出てるんだろ(笑)　

車で友達の家にすら行けないなんて、
どうやって遊ぶの？

[5336: 匿名さん]

>>5328
同じ理由だけどチャリだなー。レンタサイクルもたくさんあるし、駐車場探ししなくていいし。六本木ならチャリで15分だし。

[5337: 匿名さん]

>>5335
友達が田舎に住んでる場合は電車で行くよ。おなじ港区なら徒歩か自転車かな。というか友達と集まるのは家よりも常連のバーだったりレストランだから、そういう店はだいたい徒歩圏にあるんだよね、だから歩いてすぐ集まれる。

[5338: 匿名さん]

5336

六本木行って一人で何するの？
ガスパ行って性病か？(笑)　
いや、自転車じゃ無理だし、お客の5割が横浜県民、
渋谷も半分が横浜県民(笑)　

寂しい現実だね。東京を知ろうね(笑)
地元の友達を連れて、遊ぶんだよ。

[5339: 匿名さん]

東京の寂しさは、
他の県民の自由奔放とした仲間意識を感じる時さ。

電車やタクシーなんて環境にいると、
ほんと子供がかわいそうだ。

[5340: 匿名さん]

>>5338
日本語がわからん。ガスパとか言ってる時点で千葉とか埼玉あたりから出てきたチーマーあがりのバカなのはわかった。あんなとこ若い時から近寄らんわ、下品で田舎もんの＊＊。

[5341: 匿名さん]

そうさ、東京は汚いクソッたれのイメージしかない。
あんな六本木や麻布なんかで、上から目線はやめてもらいたのさ！　君が一番よく分かってるはずさ。

[5342: 匿名さん]

六本木周辺は、外国人が日本人より増えてくるから、大変な街になりそうね。

[5343: 匿名さん]

>>5341
いや、そんなつもりじゃなくてタクシー移動の話をしただけのつもりだった。ごめんな。

[5344: 匿名さん]

たかが移動手段で、よくそんなに熱く語り合えるもんだ。

[5345: 匿名さん]

横浜と千葉埼玉が入り交じり…

[5346: 匿名さん]

みんな暇というか、平和なんだよ。

ここで雑談ができるのも平和あってこそ。

でも、我が子が生きている間に、一回は、日本ががっつり巻き込まれる戦争が起こる可能性、低くない気がする。

なんとかならんかね。

[5347: 匿名さん]

>>5336
チャリ置き場のほうがないだろ

[5348: 匿名さん]

>>5346
Mr.Childrenの「タガタメ」を歌って祈りましょう。

[5349: 匿名さん]

>>5347
都内のレンタサイクルなら、返却に困らないよ。

[5350: 匿名さん]

>>5349
港区のサイクルポートはそれほど多くないよ。

[5351: 匿名さん]

サイクルポートもっとたくさんあると便利だけどね

[5352: 匿名さん]

>>5351
湾岸はサイクルポートの密度が異常。湾岸並みに他の場所にもあれば便利ですよね。

港区（湾岸以外）は坂が多いからチャリより車のイメージです。

[5353: 匿名さん]

車は移動手段じゃなくて遊具だよ。
大人のおもちゃ。

[5354: 匿名さん]

>>5352

湾岸は、陸地が限定されている上、行くとこあんま殆どないから、サイクルポート設置し易いと思います。

内陸だと、あらゆる方向に移動できる上に、行くとこ沢山あるからね。

[5355: 匿名さん]

>>5354
じゃあ金曜の夜にこんなとこ来なけりゃいい。行くとこたくさんあるんでしょ？

[5356: 匿名さん]

おいおい、埼玉の乱用すんなよ(笑)　池袋より。

[5357: 匿名さん]

>>5354
内陸って埼玉のこと？

[5358: 匿名さん]

こんな娘と酒、、下半身が押さえられない。

[5359: 匿名さん]

>>5354
行くとこって、池袋の飲み屋とか越谷レイクタウンとか東武動物公園とか？

[5360: 匿名さん]

>>5353
この辺りだと、車より船の方が大人のおもちゃっぽく無い？
湾岸の人と話をすると、船の話題が多いのよね。

[5361: 匿名さん]

5343
今帰り、こっちこそすまん。

[5362: 匿名さん]

（概要）
ワールドシティタワーズは港区港南 4 丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数 2100 戸の日本最大級のマンションです。ファサードは意匠性に富んでいて、建物はグッドデザイン賞を受賞しています。周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれていて、特に天王洲アイル周辺は運河沿いの遊歩道や水上レストランなどもあるほか、隣接の 20,000 ㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整っています。また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていおり、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビュー、南側は東京湾、北側はレインボーブリッジや東京タワーが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめます。地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し、制震構造としています。また、 40 階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約 2 ㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定されています。

（共用設備施設、生活利便性）
棟内にはプールやジム、 9 部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、 1300 台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実しています。また、マンション内に 24 時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜 10 時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろっています。品川駅にはアトレ品川、エキュート、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋など豊富な食料品店もあり食材の調達も便利です。港南小中学校も徒歩 2 分で学童の通学も便利。 運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され（個人所有のクルーザーも横付けできるようになる予定）、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニークです。

（交通）
交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩 6 分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩 4 分（浜松町、羽田空港方面）。徒歩 13 分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝 5 時から深夜 1 時まで頻繁に 1 日 126 便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができます。都心への通勤だけではなく、旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して 10 分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて 30 分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利なマンションだと思います。

（維持管理費、修繕積立金）
また、充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は 176 円～ 205 円 / ㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定になっています。また、駐車場代は月 23,000 円～と近隣マンションと比較しても非常にリーズナブルで、生活するうえでのランニングコストが非常に安く済むのも魅力です。さらに、修繕積立金は一括一時金納付方式を改めて、 28 年 4 月から月々の積み立て方式に移行しており、健全な管理運営が図られています。

（資産性）
分譲時点の最上階や北東角プレミア住戸を除く平均坪単価は 240 万円でしたが、 2015 年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約 300 万強、低層で眺望の望めない部屋は 270 ～ 280 万円、中層は 290 ～ 310 万円、オーシャンビューの高層は 320 ～ 350 万円という取引相場になっており、築 10 年を経過しても高い資産性を維持しています。野村不動産のノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から 10 年経過した 2014 年時点でも都内中古人気マンション No.1 を維持しており、仲介業者に WCT を指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいらっしゃるようです。最近でも昨年 11 月から 1 月までの 3 ヶ月の間に坪単価平均 300 万円以上で 7 戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、 " 港南 " が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、 JR 貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されています。

[5363: 匿名さん]

約60戸の賃貸が出てるドトールの今後についてかたろう

[5364: 匿名さん]

>>5363
ある意味すげーと思うよ。
住まずして購入した富裕層オーナーが沢山いるって事でしょ。
入居しなくても管理費は払われるし、共有施設は混み合わないし。
語るほどネタ無いからつまんない。

[5365: 匿名さん]

またWCTのバカコピペが出てきたな。

他にネタがないからアレが出てくるのだよ！

豊洲のパークホームズについて、検討してる方意見聞きたいです。

[5366: 匿名さん]

湾岸と一括りだけど、どのエリアがいいの？

[5367: 匿名さん]

>>5365

パークホームズ検討してる奴いなそうだな。さすが売れ残りマンソン。

[5368: 匿名さん]

ＧＦＴも坪４２０以上でツインパに次いで中古価格は湾岸Ｎｏ．２なんて浮かれた書き込みあったが、ふた開けてみれば引き渡しと同時に売り出された未入居部屋が３部屋も坪３９０で２カ月近く買い手付かず。３５０くらいまで下げなきゃ厳しいだろな。結局、グローブタワーと大して変わらない相場になりそうだな。

[5369: 匿名さん]

大量の賃貸出て喜んでる場合か、いい加減ガッカリしてみたら、疲れるでしょ。

[5370: 匿名]

>>5364
ドトール前の川挟んでとなりのまんそんは生ぽ様が沢山住んでるよぉ
もうすぐ壊すみたぃだけど

[5371: 匿名]

万葉の湯がくること決まったみたいね‼️スカイズ組おめでとう〜‼️スカイズもめたんこ叩かれたけど@240上下でトライスター&ぷ〜る〜‼️
素晴らしい^ ^

[5372: 匿名]

>>5368
Gft駅から遠いいのがネック…
でも海岸通りからgft組がジムしてるのみるといいな〜って思うw
田町海口も再開発してるしよくなりそう‼️
パークコート浜離宮先輩が出来るみたいね。ん？浜離宮なん？

[5373: 匿名さん]

スカイズ住民が羨ましいのは近所で元築地場内グルメを堪能した後 温泉に直行できることだよな

[5374: 匿名さん]

行列のできる人気寿司屋も来るみたいだね。

[5375: 匿名さん]

60戸ね、1450戸クラスだから全然多くはないけど、まだ数百戸の販売を残しているのと購入者でもまだ引き渡しが終わってない人がいるからまだまだ賃貸がでるのはこれからでしょ。最終的には150戸くらいが賃貸住戸になったとしても驚かない。ＰＣ大崎も700戸クラスで100戸以上の賃貸でてたから。

[5376: 匿名さん]

＞＞5373
それ、スカイズでも歩いていけないし　ちゃりか車で行くなら　湾岸マンソンならどこでもできるし　

[5377: 匿名さん]

>>5374
そっちいったらもう行列はできねーよｗ

[5378: 匿名さん]

GFTは中古内見開始からまだ1カ月弱ですよ。１億近い買い物なんだから中古なんてそんな簡単に決まらないし、買うと決まってからもローン審査やら、手付の入金、契約は両社立ち会いが原則などとにかく時間がかかります。契約が交わされるまでずっとネットには乗ったままになるし、たまにもう決まった物件が1カ月くらい放置されることもままあります。既に成約しているいくつかの部屋は400を超えていますし、悪質なネガはもうやめたらいかがですか。

[5379: 匿名さん]

＞GFTは中古内見開始からまだ1カ月弱ですよ。

引き渡し後、すぐに掲載されたんだから、２か月近くたつわけだが？

＞１億近い買い物なんだから中古なんてそんな簡単に決まらないし、

相場を大幅に下回る価格で一刻も早く決めたいから安くしている値付けと言っていたが？

＞契約が交わされるまでずっとネットには乗ったままになるし、

当たり前、だからなんで契約されずにずっと掲載されているんだと聞いているんだが

[5380: 匿名さん]

ＧＦＴ４００以上で成約しているなら、常識的には４００未満で出さねーよ

しかも別々の仲介屋から３部屋も　そろそろ目を覚ましたほうが

[5381: 匿名さん]

あのＧＦＴ住民ですが引き渡しは一番早い人で2月中旬以降ですが。。