湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[501: 匿名]

こりゃ投げ売りはじまりそうだな。

[502: 匿名さん]

投げ売りしたら、別のを買わなきゃいけないの、分かってる？（笑）

これがマンションの怖いところ。結局は住んでる人がほとんどだから、次のを買うのよね。で値上がりしていく。

[503: 匿名さん]

ダウは300ドル上がったらしいぞ。
また、マンションも値上がりするの？

[504: 購入検討中さん]

運用難で不動産バブルになるかもね。
利回り4%から3%くらいになれば価格は1.3倍。

[505: 匿名さん]

>>504
そういう可能性も無きにしも非ず
ただ、いずれにしても様子見だろうねぇ

直近で新規分譲を予定してるデベや、
在庫を抱え過ぎてる業者は大変だと思うｗ

[506: 入居済み住民さん]

生保なんかマイナスの国債買うより不動産投資に傾注するんじゃないかな。
リートの高値更新までは上がると思う。

[508: 匿名さん]

それ以上に給料下がるかもね

[509: 匿名さん]

>>451 >>507
いま自分は35年固定フラットで1.58%(5年は1.18パーセント？)で借りてるんですけど、ここまでくると変動で借りかえたほうが良いってこと？
サプライムって金利が急に上がってみんな返せなくなったって事件でしたよね？あんな風に日本もなっちゃうのかな？

[510: 匿名さん]

ならない。
アメリカのローンは、返せなくなったら売却すればチャラだけど、日本のローンはチャラにならないので売却すらできない。

詰まりアメリカだと投げ売りが出来るけど、日本は一括返済求められるので安く売れないんだよ。だから、安くならないので安全資産ではある。

どっちが良いかは微妙だよね。

[511: 匿名さん]

>>509
全期間1.58でしょ？
断言してもいい、一番いい時期に借りたと思うよ
いまさら変動に借り換えなんか論外だよｗ
今後は固定の金利差が１パー前後になった場合（貴方の場合は全期間0.6）のみ、
残債等と照らし合わせて借り換えを検討すればいい

コンマ１パーに右往左往してしまう気持ちは痛いほど理解できるけど、
そんなものは誤差の範囲と割り切って、
しっかり返済（場合によっては繰上げ）することだけ考えてればいい

[512: 匿名さん]

今の時期に固定金利にすれば立派な財産だぞ。

[513: 匿名さん]

10年前も同じで一番いい時期に固定で借りれたと思ったけど、どんどん下がるので3年後に変動に変えた。いまは変動がいいと考えている。

[514: 匿名さん]

>>513
10年前も今も借り手市場の低金利時代だよｗ

変動を利用していい人は、10年未満で完済予定の人だったり、
月々○円以下！っていう業者の言葉を鵜呑みにできる素直な人だったり、
または、どんな局面に陥っても、
柔軟に立ち回れる知識と経験とキャッシュと強靭な肉体と精神を持ち合わせてる人

どれにも当て嵌まらなければ固定が無難
数十年に渡って支払い総額不明とか怖すぎだろｗ

[515: 匿名さん]

>>511
ごめんなさい、間違えました、5年間は1.11で、その後30年間は1.71だった。これでも良い時期なのでしょうか？

他にもアドバイスありがとうございます。マイナス金利を適用してる国の記事を見ると利子を受け取りながら返してるって言ってるからちょっと良いなって…w

金利が上がるってことはインフレ効果で給与も相対的に上がってるって書かれてるんですけど、そんなものなんでしょうか？
ただ日本はもう人口減だしそんなバブル来ないだろうなて思ってるから、金利が今後上がっていく可能性は低いのかなぁ。

[516: 匿名さん]

金利が上がるってことは単純に言うと金利上昇以上に経済が成長するってこと。日本の経済が成長しないと金利は上がらない。プライマリーバランスの黒字化なんて絶望的でしょ。低金利に抑えて国債を発行し続けるしかないわけよ。

[517: 匿名さん]

日本も実質的には既に住宅ローンはマイナス金利ですよね。ローン減税あるし団信込みだし。

[518: 匿名さん]

いまどき固定で借りるなんてアホかと思う。まあ自分の納得いく借り入れを。

[519: 匿名さん]

>>515
安心しろ、それでも十分安い
経済の動向や先行き、連動性については色んな意見があるんだろうけど、
一般論として向こう5年10年で大幅に金利が上昇することは考え難い、上げられる状況ではないからね
ただ、人に聞かなきゃ判断できないぐらいの知識量だったら変動はやめとけｗ
総額と月々の支払額をしっかり固定、把握した上で人生設計を立てたほうがいい
１パーに満たない金利差は保証料ぐらいに割り切っとけ

スレチなのでこの辺で・・・

[520: 匿名さん]

港区の湾岸タワーは相変わらず高いね。もう庶民には手が届かない。どんな人が買っているんだろうか？

[521: 匿名さん]

8000万くらいの物件もあるから、庶民が買う事もあるのでは？

[522: 匿名さん]

港区高い。特に芝浦のシティタワーは凄い。

[523: 匿名さん]

有明は上がってないね。

[524: 匿名]

あっという間に湾岸ブームも終わりそうですね。どこまで下げるかおっかない。

[525: 匿名さん]

有明はずっと安値放置だからね。
値上がり期待ならナンバーワン。
たしか、そろそろ開発が動き出す頃

[526: 匿名さん]

>>524
日本の不動産は値下がりしにくいから安心しとけ。
少なくとも株価みたいな暴落は無い

[527: 匿名さん]

下がるときは下がるから備えは万全に。

[528: 匿名さん]

>>527
日本の不動産はリコースローンと言って、投げ売りできないんだよ。銀行が許さない。

しかも、売ったら次の場所買わなきゃいけないんだぞ。
下がる理由が無い。

[529: 匿名さん]

>>528
バブルのとき8000万円の物件が20年後に2000万円になった。さがるよね

[530: 匿名さん]

>>525
期待値ナンバーワンと言われ続けて早１０年・・・
サプライズで鉄道新設があれば一発逆転も考えられるけど、
ダイワ物流に五輪競技場に住不の再開発・・・
ほとんど出尽くし感があるんだけど気のせい？

[531: 匿名さん]

>>528
任意整理に競売その他・・・・容赦なく引っ剥がすのは銀行に他ならないだろｗ

[532: 匿名さん]

>>520
豊洲は2物件だけ突出してるね。どうしてだろう？駅直結は314なのにそれよりも高値。PCTはららぽ直結って理由か？もう１つのザトヨスタワーは何でこんな評価高いんだろう？分かる方いますか？

[533: 匿名さん]

>>523
シティタワー有明だけ10パーセントも上がってる。まだ一年ちょっとしか経ってないのに。割安だったのかな？

[534: 匿名さん]

>>523
ガーデンシテイー、国家戦略特区開発の土地工事始めましたね。等間隔で鋼材置いてますね。
有明の既存タワーマンションが、つられて高騰するかは現時点では明言出来ませんが、少なくとも将来は明るい予感がしますね。

[535: 匿名さん]

過去、不動産には暴落しかないよね。

株式なんて比にならないくらい、企業や個人みんな不動産で破綻してるよね。

[536: 匿名さん]

日本の不動産は暴落できない仕組みだから安心しとけ。
そもそも投げ売りしたくても銀行が売らせてくれない。

[537: 匿名さん]

マンションなんて買った瞬間に2割減だろ（笑）
何をいまさら、訳分からない持論お披露目してんだ？

[538: 匿名さん]

それは、新築プレミアムの話やで。
しかし、そもそも、その2割減で売る奴がいるのかっちゅう話やぞ。一括返済しなきゃ銀行も売らせてくれないぞ。

[539: 匿名さん]

そもそも投げ売りしたくても銀行が売らせてくれないのが日本の不動産のダメなところ。
しかし、このおかげで暴落しない、しかし値上がりしやすいメカニズムが維持されてる。

素人でも不動産で金儲けしやすいのはこの特徴のせいやね。

[540: 匿名さん]

そうか？（笑）
リーマンショックでは湾岸の
半数の新築オーナーが大損して変わったよな（笑）

[541: 匿名さん]

>>530
それ、まだどれも実現してないよ。
やっと動き出したところですがな。
5年後の有明は化けると思う。この5年で相当変わるよ。10年分が一気に動き出す。

豊洲は6丁目が化ける時期。いまはスーパーすらないけど、10年かけて化けるよ。

[542: 匿名さん]

そう言われて、15年過ぎましが、、、

[543: 匿名さん]

>>540
リーマンショックで値下がりしなかったのが湾岸の強さだと言われてるのだが。

[544: 匿名さん]

有明で動き出してるのは住友の大規模開発だけ。
あとはオリンピック頼みだよね。
オリンピックが無事に開催されるなら、仮設や恒久施設が建設され、周りの環境が整備されると予想される。有明コロシアムは改修だけだし、国際展示場は増築だっけ？

[545: 匿名さん]

親水公園が整備されるのは有明住民には地味に嬉しいかもな。
あとはなんだろ。道路が綺麗になるとか、災害時の用意がされるとか地味に嬉しい事はありそう。

[546: 匿名さん]

リーマンショック時に、湾岸には新古マンションしかなかった。そのため暴落はさほどなかった。

しかし、新築が坪150ぐらいで、大いに影響を受けていた。

[547: 匿名さん]

震災後に日経平均が6500円になったときでさえ、豊洲は300万維持。有明は相変わらずの安値放置で維持だった。

[548: 匿名さん]

>>546
坪単価150万だと千葉の船橋あたりか？
湾岸とは言えなくも無いが、ここは23区だぞ。

[549: 匿名さん]

>>546
そもそも、日本の不動産は暴落できないんだよ。
投げ売りしたくても銀行が売らせてくれない。
で、1年、2年経つと株価は元に戻る。その時に不動産は値上がりする。

日本の不動産が安全資産な訳は、その辺りに原因があるのよ。

[550: 匿名さん]

過去に暴落しかないだろ（笑）

事実だけ話せ。

[551: 匿名さん]

もう一つ問題があるとすれば、不動産をして売った後、住む場所がなくなることだな。
つまり、他のマンションを買わなきゃいけないの。

そうすると、暴落できないよね。買って売ってるだけだから、むしろ値上がり方面に動く。

[552: 匿名さん]

90年の不動産バブルの高値だって、2年しか高値維持できなかった。

[553: 匿名さん]

無理だよ。株価は上がったり下がったりするもんだからね。
マさあとは、マイナス金利がどう影響するかだよねー。

[554: 匿名さん]

湾岸は「投資」であることを忘れたのかな？

だから世間は、湾岸崩壊秒読みと謳うわけだ。

[555: 匿名さん]

開発で値上がりしたエリアと、何故か値上がりしたエリアでも、差がつくかもな。

[556: 匿名さん]

便利になって値上がりしたエリアは、不便にならない限りは安くはならない。
簡単な事だよ。

[557: 匿名さん]

株式は安定資産だが、湾岸タワーは安定資産じゃない。
ギャンブルだよ。

[558: 匿名さん]

リーマンショックでも、震災でも値上がり続けた湾岸エリア。
今回はどうかな？

[559: 匿名さん]

有明は居住地としては街区のワンブロックが大きすぎるうえに、いくら施設が増えてもコンベンションセンターとかスポーツ施設とか会議室とか生活に関係ないものばかり。隣のブロックや隣の隣のブロックに行くにも数百mではきかないくらい。生活が便利になるためには次世代交通網でもできないとダメ。

[560: 匿名さん]

企業は株主に利益を還元するが、湾岸タワーはハリボテで、埋立地の中身スカスカで釣り上がった、ただの商品なのだ。

暴落くるなら、誰一人助からない。

[561: 匿名さん]

株式は暴落や暴騰があるギャンブルだよ。
日本の不動産は、そもそも暴落できないんだよ。安売りしたくても銀行が売らせてくれないからね。

いまは株を全部売り払って、不動産を買うべき。

[562: 匿名さん]

>>559
それ、都心と同じでは？

[563: 匿名さん]

ギャンブルで、白黒の黒が出てから騒ぐとは（笑）
負けてから騒ぐな（笑）

[564: 匿名さん]

海外では不動産はノンリコースローンだから、安売りして投げ売りすれば借金もなくなる。
日本の不動産はリコースローンだから、投げ売りしたくても、銀行が売らせてくれない。

そういう仕組みで暴落できないんだよ。
どっちが楽かと言われると、微妙なんだけど、暴落できないのは、安定性に寄与してると思う。

[565: 匿名さん]

わかったよ暴落できない君（笑）

君は最後に売らせてもらえばいい。

[566: 匿名さん]

ギャンブルなんかせずに、素直に日本の不動産買っておけば大儲けなのにね。
日本の不動産は、儲けるのは簡単だよ

[567: 匿名さん]

さっさと株式を売って、安全資産を買う流れ、もう始まってるよ

[568: 匿名さん]

>>559
生活利便性に関係ある施設も作られるらしいよ

[569: 匿名さん]

あとは、日本の不動産の場合、一般の家庭が住むために購入してるから、売ったら住む場所がなくなるために、他の不動産を買わなくてはいけなくなる事。
だから、売却すると購入も発生するので、逆に値上がり方向に進んでしまう。

[570: 匿名さん]

本当に住環境がいいと思って買った人がいるのかい？　
埋立地に墓があったら入りたいか？　
戸建てがあったら買いたいのか？
一生住みたいのか？

[571: 匿名さん]

中古価格なんて参考にならないね。
次の新築価格が怖いよね。いくらで出てくるのかね。

[572: 匿名さん]

どこと比べるかじゃ無いかな？
東京は都心は住環境悪いから郊外の方が住環境良いんだけど、今度は通勤がキツイ。
そう考えると、やっぱり湾岸エリアが良いと考えてもおかしく無いんだよね。

湾岸より安くて良い場所あります？
割とマジで聞いてます。

[573: 匿名さん]

>>571
東急の事なら、坪単価400万超えらしいぞ。

[574: 匿名さん]

今年に入ってから、億ションが一戸も売れていない。

不動産関係者は、完全にピークアウトしたと話している。

[575: 匿名さん]

先週、スカイズの坪単価347万の部屋が成約してるぞ。

[576: 匿名さん]

マイナス金利始まったし、心配要らんやろ。
これでもダメなら、また黒田バズーカ出てくるだけやで。

[577: 匿名]

>>575
スカイズみたいなくそ物件そんな価格で成約するバカまだいるんだ。安かったからまだ許せたのにね。

[578: 匿名さん]

ここにいるほとんどの人が、消えてしまうでしょう。。

[579: 匿名さん]

不動産は持ったら最後、命まで取られる。

[580: 匿名さん]

そもそも、総支払額が賃貸の方が安いとか、、買う意味が分からない。

[581: 匿名さん]

なら買わなきゃいいだけ(笑)で、どーしたいのかな？

[582: 匿名さん]

>>580
で、なんでマンコミ見てるの？

[583: 匿名さん]

>>579
それは無理なローンしてる人でしょ。

[584: 匿名さん]

賃貸は分譲価格に利益乗せたもんだから、安くはならんで。
安いのはボロ物件だけや。グレードが全然違うやつ。

[585: 匿名さん]

芝浦とか、最上階じゃなくても1億超えとかの売り出しになってきたからなあ。さすがにチャレンジ価格だとは思うけど。

[586: 匿名さん]

どんどん売られて大変なことになってきてる。。

[587: 匿名さん]

月島のの超高層タワーマンションなんだが、１５年経って大規模修繕だそうで、ところが大手のスーパーゼネコンが全社、「見積拒否」だそうでｗ　50億ぐらい掛りますね。

修繕すらできないことが判明。

[588: 匿名さん]

>>587
それ、もう修繕始まってるよ。

[589: 匿名さん]

売買が活発化してきてるね。
マイナス金利の影響かな？

[590: 匿名さん]

マイナス金利だと、どれくらい得するんですか？

[591: 匿名さん]

買うだけで4000万円以上得します。
まあ、広さによるけど。

[592: 匿名さん]

これから中古買うなら間違いなくサウスゲートエリア。

[593: 匿名さん]

>591
おお！それは凄い！！
ちなみに詳細な資金計算を教えて頂けますか？？

[594: 匿名さん]

まあ、好きなエリア買ったほうが満足感高いよ。

[595: 匿名さん]

アベノミクスであれだけ盛り上がったのに、
なんで今回の金融緩和は逆にいくの？

[596: 匿名さん]

いや、もう20年前から金利を下げ続けているんだけど、
まったく効果なしでデフレに陥っている。
一時的に大きな期待を生むが、裏切られる形で
株価も不動産も安値を更新してきた。

カーシェア、シェアハウス、Amazon、通信網、
電気ガス自由化など、あらゆる権益が失われ、
価値を失い、もう物の価値が無くなっている。

先進国では、いくらお金を払ってお金を与えても
消費経済自体が壊れてしまっているので活性しない。
それは、人の価値観がもたらしていると思う。

[597: 匿名さん]

で、結論はモノの価値がなくなっているから、マンションは購入ではなく、賃貸がいいと言いたいの？

[598: 匿名さん]

ヒトラー政権や日本のホンダのように、あえて機械を
使わず、失業者を仕事に就かせて暮らしを豊かにする。
そんな活性余地があれば良いが、失業者すらいない。
どうすることもできないね。

[599: 匿名さん]

あの人が賃貸なのか分譲なのか、そんなことを考えたことはないね。非常に個人的なことだと思う。

[600: 匿名さん]

そもそも表札に名前がない。
表札に名前がないことすら、物の価値を下げている。

マンション住民は、もっと私だけの物と、
宣言が必要。