湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[5001: 匿名さん]

煽りとか無しでこの辺りのタワマンってアジア系結構住んでるのかね？
実際どんなもんかのかね。

[5002: 匿名さん]

>>4993
ていしゃくは売りにくいやろ？

[5003: 匿名さん]

JRは深夜はほぼ通らないが
首都高は時間関係なく・・・週末は特に走り屋さんがうるさい

今は特に気にしてないが羽田の国際枠拡張に伴う航空路は気になる

恵比寿辺りから目黒上空らしいが・・・湾岸エリアの影響は？

2020に向けて羽田が24時間とかなるとモノレールも？

と色々考えてしまします。

[5004: 匿名]

>>4999
間違いないww
田舎もんの友達が抽選当たった〜って喜んでたけどあんの泥まみれの港南ぷっwって思ってたけど時代は変わるしけっきょくダブリュ〜は良いマンソンだった！

[5005: 匿名さん]

>>5001
うちのマンションな、アジアより

欧米か！？

の方が多いわ

中国語、韓国語ほとんど聞いたことないわ

分譲古いからかもしれん

[5006: 匿名]

ダブリュ〜は住友の傑作です！

[5007: 匿名さん]

>>4999
そやったな、まだ駅から近くて

安いTTTのほうがええ

という人が多かった気がすんな

せやけど、結果はダブリュ〜やな

わからんもんやな〜

[5008: 匿名さん]

>>5003
モノレール24時間走ってくれな

朝早いときとか夜遅いとき

こまんねん

[5009: 匿名さん]

>>5003
タワマンはもともと防音してあるから

あんま騒ぐほどのこともないで

暗騒音でかき消されるわ

[5010: 匿名さん]

>5009
タワマン高層階の騒音のすごさをしらいない奴だな笑
高層階は、案騒音がほとんどないから、地上の音がガンガン響く。
なりすましクンは知らないんだね笑

[5011: 匿名さん]

関西弁がキモいな。
掲示板でわざわざ使う奴なんか大阪にもいないっつうの

[5012: 匿名さん]

暗騒音ってなあ　外の音だけとちゃうでえ　テレビの音　いろんな生活音　

そんなんあるから防音サッシの部屋のなかで外の音なんか気になれへんでえ

３０階に住んでるからようわかるわ

全部消してしずかああにしてても、がんばらんときこえへん

そんなもんや

よこを首都高とモノレールが走ってるダブリュ～にすんでるけどなあ

モノレールの音も首都高の音もまったくせえへんでえ

[5013: 匿名さん]

>5012
あっそうか！ダブルは窓が開かないんだった。ごめんね。タワマンでも春や秋は窓を開けて暮らすものだと思ってたので勘違いしてたよ。

[5014: 匿名さん]

>>5013
実は窓あくねんで ダイレクトウインドの
横に小窓あってなあ 空気入れ替えできるねん

[5015: 匿名さん]

>5014
えっ？？そのウソはホントなの？

[5016: 匿名さん]

ダブリュ～

と

ダブリュー

は違うんすか？

[5017: 匿名さん]

仮面ライダーダブリュ～

[5018: 匿名さん]

>>5014
スミフのDWか、DT高値掴みさんかな？関西弁の新キャラ作ってまで自己主張しちゃって、お疲れ様ですね（笑）

[5019: 匿名さん]

関西弁キャラ、ちょっとイラつくけど、たしかにカドが立たなくていいじゃないですか。

[5020: 匿名さん]

>5019
尖がってないってことね。色んな意味で（笑

[5021: 匿名さん]

>>5015
ほんまやで。全部屋、ダイレクトウインドのそばには小窓あんで。

[5022: 匿名さん]

>>5021
さすがに開けたらちょっと外の音するから
24時間換気入ってるし普段は閉めてるけどなあ
他のタワマンのダイレクトウインドのリビングは窓あれへんの？
春とか冷房も暖房もいらんようなときはリビングも横の窓あけるで。

[5023: 匿名さん]

>>5016
しゃべる人によって違うやろな。

[5024: 匿名さん]

山田花子の声をあてるとよい。

[5025: 匿名さん]

>5023
そりゃそやなｗ
必死のパッチクンの言い方は、かわいいから許してあげまｗ

[5026: 匿名さん]

>>4981
でもエビちゃんはペントハウスなんでしょ？
エビちゃんは元２０代のカリスマだよ。
憧れる人多い。
そんな憧れる人が住む一つの街、スカイズ。

[5027: 匿名さん]

>>5020
確かに自慢話しを延々とされるよりも、よっぽどムカつかない。
そうなんや〜って、思っちゃうよねw

[5028: 匿名さん]

>>5022
タワーズ台場のDWもどきもちょっとだけ開きますよ！

[5029: 匿名さん]

>>5028
ダブリュ〜の場合な ダイレクトウインドは もちろんfixなんやけど、
横っちょに開けたら25cm×70cmくらいの小さいサッシ窓があんねん
他のタワマンも、どっかは開くようになってるはずやで。

[5030: 匿名さん]

5000突破してたのか

[5031: 匿名さん]

>>5026
いままでＷＣＴに嫌悪感しかなかったが、いまはむしろ、
このスカイズ民のほうが鼻につく感じ。

[5032: 匿名さん]

新豊洲だけはやめておけ。

[5033: 匿名さん]

>>5032

なんでなん？新豊洲もこれから発展するんとちゃうん？ダブリュ～からスカイズよう見えるで。

いろいろ増えたくれたほうが景色キレイなるからええんやけどなあ

[5034: 匿名さん]

>>5031

そのだぶりゅ～の人と　わしとちゃうひとやできっと。ときどき、ここ見に来るけどな　

わしが書いてないときも　別の人がだぶりゅー～のはなししてること　ようあるからな。

２１００もあって５０００人もすんでるからなー　街と一緒やで

引っ越ししてきはる人も出て行きはるひとも　毎週おるで　毎週末０１２３きてはるわｗ

２１００世帯もあったら　そりゃ転勤で住めんようになって売りはる人やら、子供できて

引っ越さはる人やら　買い替えしはる人やら、亡くなった方もおられるやろな

この掲示板にいてはるだぶりゅ～の人は３－４人はいてはるんちゃう？

[5035: 匿名さん]

昼間にきかれた　だぶりゅ～のDWの横が開くことな　むかーしおんなじこと聞かれて

絶対　開かへんやろ？いわれて　文で書いてもわかってくれへんかったから絵描いたこと

あんねん　部屋によってちょっとちゃうけどな　なんかかんか開くようにしてあるで　

うちはこんな感じや

[5036: 匿名さん]

>>4850
バスは正確な時間が担保されない。
それに新橋は銀座みたいなものだから、遊びや用事で行く目的地の一つ。
変わって品川はターミナル駅とは言いつつ、お食事以外に特に何があるわけでもない。
それに大崎、新橋とも乗換えは快適楽チンだから、特に乗り換えを意識することもない。

都内の人は大体、
銀座、秋葉原、渋谷、銀座、六本木、台場あたりへよく遊びや用事で行くと思うんだけど、
タワーズ台場はドアtoドアで考えると15〜25分の範囲で、全体的にかなり短い時間で行けるよ。
お台場に至っては自宅でたらすぐそこだしねw

意外にも便利な立地なんだよ。

[5037: 匿名]

>>5036
かなり苦しいポジトークだなw
お台場に顧客企業があるので新橋乗換で行くけど、本当に面倒くさいし、全く便利では無いわ。

[5038: 匿名さん]

>>5036

どんだけレス遅いんだよ　笑

広瀬すずの話してたんだぞ　笑

[5039: 匿名さん]

>>5036
その中で新橋以外２５分以内で行ける所なんてないでしょ。
なんでそんなにバレバレの作り話しちゃうの？

[5040: 匿名さん]

新橋まで25分って、千葉県市川市より時間かかるじゃん（笑）

[5041: 匿名さん]

>>5040
だからドアtoドアの話。
電車乗ってる時間は10分くらいだよ。

[5042: 匿名さん]

>>5040
頑張れ！市川市住民。
元千葉県民です（笑）
でも都内にきたら、満員通勤電車にはもう乗れません。
しかも25分ですら乗ってらんないです。

[5043: 匿名さん]

東西線、田園都市線といった殺人ラッシュ沿線にお住まいの皆さん。

[5044: 匿名さん]

徒歩１４分のＷＣＴと浦安の駅前だったら浦安のが全然便利で都心にもアクセスがいい。運賃も変わらないし。対埼玉ならＷＣＴの利便性は浦和駅徒歩７分と同等くらい。

[5045: 匿名さん]

港南口はそこからホームまで５分かかるから、１４分なら実質駅歩１９分だよね。豊洲ならとっくに銀座について美味しいコーヒー飲み終えてまうね。

[5046: 匿名さん]

>>5044
湾岸のメリットは通勤時間ではなく、都心との距離。
雨の時とか歩きたくない時、タクシー通勤できる。
埼玉、千葉からではそんな選択肢ないでしょ。

[5047: 匿名さん]

>>5044
浦和がどこにあるのか分かりません。
知ってるのは浦和レッズくらい。

[5048: 匿名さん]

>>5045
豊洲民って、地下鉄の入り口からホームまで
意外とあるのと、有楽町線の本数少なくて待ち時間多いのを
常に誤魔化すよね。

PCTだと、駅入り口8分+ホームまで3分+待ち時間5分+乗車5分。
あれ?銀座一丁目ホームまでで21分だなー。
コーヒーは移動しながらコンビニコーヒーかな？豊住に相応しいw

[5049: 匿名さん]

11年後はWCTだと家出て1時間後には名古屋で味噌煮込みうどん食ってるｗ

豊洲民は、やっと品川駅到着だがｗｗ

[5050: 匿名さん]

>>5049

今でもＷＣＴは家出て一時間後には羽田から離陸してるｗｗ

豊洲は1時間ではまだ羽田に到着してないがｗ

[5051: 匿名さん]

微妙な比較じゃない？
30分も差がないのでは？

[5052: 匿名さん]

そうね
羽田から近い
だからＷＣＴは民泊に最適マンションなんですね

納得‼

[5053: 匿名さん]

東京駅までの所要時間（電車の出発から到着まで）

浜松町　　　　　　6分
品川　　　　　　　8分
田町　　　　　　　8分
お台場海浜公園　　17分
豊洲　　　　　　　17分
国際展示場　　　　19分
有明テニスの森　　27分

[5054: 匿名さん]

品川13分と
浦和7分のマンションが同じ価格で同じ築年数だったら、
浦和を選ぶひとはどのぐらいの割合かな？
仮に大手町勤務会社員100人にアンケートとったら。ほとんど品川と答えると思う。

私は99人は品川と答えると思う。

[5055: 匿名さん]

そこまで飛躍しなくても、港区品川13分と江東区豊洲6分のマンションが同じ価格で同じ築年数だったら、
豊洲を選ぶひとはどのぐらいの割合かな？ 仮に大手町勤務会社員100人にアンケートとったら。
ほとんど品川と答えると思う。 私は99人は品川と答えると思う。

[5056: 匿名さん]

>>5053
品川→東京は平日の出勤時は山手線11分だから。微妙に嘘つくと品川ポジさんってバレるから恥ずかしいよ？新駅できたら13分かな？

[5057: 匿名さん]

しながわの改札までの時間入れると、品川は不利なんじゃない？

[5058: 匿名さん]

>>5056
横だけど、今では上野東京ラインが3・4分間隔で乗れるから、
品川から終日ダイヤ帯で東京駅までは8～10分、新橋駅までは5～8分幅。

[5059: 匿名さん]

>>5058
品川から東京行くときは途中新橋にしか止まらない東海道線か上野東京ラインだよね。
５駅も停車する山手線や京浜東北線にはわざわざ乗らない。
一路線しかない豊洲民には東京駅行くだけで４路線もあるのは想像つかないかもしれないが。

[5060: 匿名さん]

>>5058
上野東京ラインでも9分だけど、8分ってなんの電車のこといってるの？

[5061: 匿名さん]

>>5060
つ

[5062: 匿名さん]

品川駅の駅力を馬鹿にしてはいけない。将来はこれにリニア新幹線が加わる。

[5063: 匿名さん]

上野東京ラインは本数少ないし、ホームもさらに遠いから港南口から徒歩６分は確実ですね。１４＋６分＋プラス電車待ち時間＋８分。時間かかりすぎです。ＷＣＴより津田沼駅近のが東京駅近いね、浦和、浦安はくらべるべくもない。豊洲と比べたらさすがに豊洲に失礼。

[5064: 匿名さん]

名古屋で煮込みうどんって(笑)普通名古屋なんていかねえから。普通の人は一生に一度も用ない街。無意味。しかも片道いくらやねん、２万くらいするだろ。シャトルバスやらとにかく移動に金かかるな。

[5065: 匿名さん]

>>5036
台場ポジさんって台場を実力以上に良くみせようとして毎回滑ってるよね。
台場の良さに気付けない奴は物を見る目が無いと本気で思ってそう。
もっと広い世界を見た方が良いと思う。
台場だけで生活が完結するから視野が狭くなるのかな？

[5066: 匿名さん]

だぶりゅ～はなー　品川駅へ運転手付きで５分で送り迎えしてくれるねん

歩いても知れてるけど歩かんでええねんで？　めっちゃ楽やで

[5067: 匿名さん]

移動時間の短さに重点を置くのもいいけど、移動時間内の徒歩分数も入れて考えた方がいいよ。

それと、品川は山手線以外は、改札入ってからも意外と歩くんだよね...そもそも電車の本数も山手に比べて全然少ない。

結果、東京駅くらいなら山手線の方が楽だ！ってなっちゃう。
結果、山手11分＋駅徒歩13分=24分

ちなみにお台場は2分+13分+乗り換え4分＋4分=23分

そんなに変わらないが、歩く分数が2分+4分のみとVタワーの品川までレベル。お台場からの方が快適＋疲れない。
徒歩分数が短いのは何かと楽でいいよ。

駅力はボロ負けだけどね。

[5068: 匿名さん]

＞上野東京ラインは本数少ないし、ホームもさらに遠いから

上野東京ラインは朝は３－４分間隔で発車ですね。ホームも改札から山手線より近い
一番近くにありますね。よく知らないのに適当なことを書いてはいけません。

[5069: 匿名さん]

＞５０６７

ＷＣＴ　駅歩１４分＋港南口から山手線ホームまで５分＋待ち時間１分（山手京浜東北合わせて１時間に６０本以上あり）＋乗車時間１１分＋＝３１分

ＴＤ　駅歩２分＋改札まで２分＋待ち時間５分＋乗車時間２1分（乗りかえ含む）＝３０分

ほぼ同等ですね。

[5070: 匿名さん]

５－６番線が東海道線上野東京ライン、３－４番線が京浜東北線、１－２番線が山手線。

北改札から一番近いのは５－６番線。

[5071: 匿名さん]

本数考えたらやっぱり山手京浜東北のがいいんじゃない？京浜東北なら快速だし

[5072: 匿名さん]

でもとりあえず新橋いかないとどこにいけない台場はさすがに不便

[5073: 匿名さん]

港南４丁目と台場による港区の底辺争いみたいになっているが、どちらも再開発が周囲に全くないという点では共通している。

[5074: 匿名さん]

>>5069
そうっすね。実質内訳的にはこんな感じかな。

WCT：徒歩19分・電車11分・待ち1分・計31分（徒歩は14+5分）
TD ：徒歩 6分・電車18分・待ち7分・計30分（徒歩は2+4分は乗換え分）

徒歩分数をどこまで許容するかですね〜。19分は毎日だと結構しんどい気がする
TDは徒歩分数の短さでは他のタワマンよりも一歩抜きん出てるね。

WCTはシャトルバスだと徒歩分数どこまで縮まるのかな？待ち時間も加わるからトータルちょっと増えちゃうかもだけど、徒歩分数は短い方が良いって人も絶対数いるだろうし。

[5075: 匿名さん]

台場はよくわからへんけどなあ　だぶりゅ～はなー

運転手さんが「にこぉ」笑って品川駅まで５分で送ってくれるやろ？

ほんで、いくら品川駅大きいいうても上野東京ラインのホームまで４分でつくで。

そんで、電車の待ち時間考えんかったら東京駅まで８分やろ？

ぜんぶで１７分や

３１分あったらな上野も通り過ぎてしまうで　ホンマに

[5076: 匿名さん]

>>5073
そろそろ芝浦も加えますかw
アイランド8分とGFT9分だっけ？

[5077: 匿名さん]

シャトルバスなら５分でも降車場から港南口まで１分、シャトルバス自体一番多い時間でも１０分に１本という時点で合わせて１６分。歩いた方が良さそうだね。お金も往復で２４０円とか高すぎだし。シャトルバスだと会社が交通費として認めないところも多いからね、徒歩１４分なら歩けみたいなところ少なくない。

[5078: 匿名さん]

>>5075
バス使う場合は待ち時間も含めて欲しいですね。
台場もゆりかもめの基本待ち時間の５分を入れてるんで。
シャトルバス、どれくらいの間隔で走ってましたっけ？

[5079: 匿名さん]

＞シャトルバス自体一番多い時間でも１０分に１本という時点で

シャトルバスは朝は５分間隔。

[5080: 匿名さん]

グローヴなら京浜東北線じゃない。徒歩８分＋ホームまで１分＋待ち時間２分＋乗車時間６分＝１７分だね。普通便なら徒歩８分＋ホームまで１分＋待ち時間１分＋乗車時間９分＝１９分。

[5081: 匿名さん]

シャトルバスの５分間隔は朝だけ、夕方夜は一番多くても１０分おき。だから一番有利な条件にしてあげても７分３０秒はみないとね。てか乗車場はシーズンテラスのままなの？そしたら帰り使わないのでは？

[5082: 匿名さん]

横の5058だけどついでに

品川駅起点(スイカ等決済）でのメガオフィス地域他への交通費
東京駅165円、新橋駅154円、上野駅194円
渋谷駅165円、新宿駅194円、池袋駅259円
さらにメトロの都心地区へ行くとプラス
新橋→虎ノ門・赤坂見附・銀座・京橋165円
東京駅→大手町165円
日本橋・京橋含めJR利用者は徒歩が多いとは思うが参考
内幸町・日比谷方面は新橋徒歩
概ね移動に伴う交通費は少額で済む。

なお、品川駅からは横須賀線で東京・新日本橋方面も一本なので就業先の位置によっても便利
会計上の福利交通費も、東京駅周辺を基点に考えるとJR頻度高い駅は
新交通や私鉄等のニ社線必然利用地区に比較してP/Lで節減になる場合が多い

[5083: 匿名さん]

でもシャトルバス利用ならプラス２４０円ですよね。電車代より高いし、ほとんどの会社は定期代だしてくれないでしょ。

[5084: 匿名さん]

乗車場は基本的にシーズンテラスのままなので帰りは使う人は少ない。だから３１分から２．５分ひいて２８分３０秒。台場より全然近いです。

[5085: 匿名さん]

バス朝のラッシュ時は５分から７分間隔だから平均６分とするのがフェア。

[5086: 匿名さん]

ＷＣＴに住んで東京駅に通勤してます。朝の実際の時間を説明します。

朝８時自宅出る→エレベーター到着まで（１分）→１階に降りるまで２回くらい止まる（１分３０秒）
→バス乗り場まで歩く（１分）

ここまで３分３０秒。大規模マンションではこの時間が結構あるんです。

ここからが、いま議論されているところ。朝の場合は

バス待ち（たいてい２分）→バス乗車時間（４－５分）→５番線ホームまで歩く（４分）

→電車待ち（２分）→電車乗車（８分）

バス乗り場ついてから東京駅までは２０-２１分
ここまでのトータル２４-２５分、８時に家出て東京駅着は８時２４－２５分ごろ。
議論されている敷地でてから（バス乗り場に着いてから）ということなら、ＷＣＴは
バス利用で東京駅まで２０－２１分がほんとのところです。

仮に歩いたら、マンション敷地でてから２５分くらいですね。朝の通勤するときの速度
で歩いたら、ホームまで１５－１６分で着きます。歩きのほうが時間がかかりますが、
バス待ち時間が無いので、実際は３－４分程度しか変わりません。
なのでＷＣＴでは歩く人が多いのです。これが、サバ読みなしの実際です。

[5087: 匿名さん]

あなたの脚で徒歩何分とか全く比較において無意味。そしたら台場も駅歩１分でいけるし乗りかえももっと早くできる。バス待ちも電車待ちも何分間隔かでフェアに決めているわけだから、俺なら大体何分とかなんの意味もない。比較材料においては３１分が公平だよという話。実際脚が早ければ早く着くのはどの物件でも同じですから。

[5088: 匿名さん]

豊洲なら５分で銀座。２１分もあったらカフェで朝ごはん食べてトイレして、会社向かってすでに着いてるかな。

[5089: 匿名さん]

>>5087
８時に出て８時２５分に東京駅に着くまでの間、バス利用の場合、歩くのは５分だけなので
人によっての差は出ないと思います。

[5090: 匿名さん]

たしかに俺の足なら何分とかどうでもいいといい。論点ズレすぎです。

[5091: 匿名さん]

港南、芝浦と豊洲では面の利便性が違うんだよね。豊洲は所詮有楽町、東京にいく時だけが便利なだけ。港南芝浦では、六本木、麻布、恵比寿、白金、青山、新宿、渋谷、お台場など、都心の主要スポット全てに近い上で、有楽町や東京駅までも近いわけ。交通利便性では本当に比較にならないよ。

[5092: 匿名さん]

豊洲ＰＣＴの実際。

部屋出てからマンション敷地外出るまで３分、駅まで６分、深い地下ホームまで２分、電車待ち３分、乗車６分、最寄りのカフェまで急いで移動８分、コーヒー買って席に着くまで２分。コーヒー飲むまで合計３０分。

[5093: 匿名さん]

>>5087

ちなみに私は実際を説明しているだけで台場さんと勝負してるつもりはありませんので悪しからず。

[5094: 匿名さん]

ＷＣＴは朝８時ぴったりに家を出て（ドアに鍵かけて）東京駅着（電車降りる）が８時２５分、
シャトルバス利用の場合の毎朝の決まったパターン。歩いた場合、東京駅着（電車降りる）は
８時２８分～３０分。これも実際。ただし、ドアに鍵かけてから敷地出るまで３－４分かかる
のを含んでいます。

[5095: 匿名さん]

バスの待ち時間が２分と都合のいいこと言われても実際一番ラッシュ時で５-７分間隔しかでておらずその時間以外だと１０分でしょ。一番都合のいい時間とっても、平均６分としないと他と比較できませんよ。

[5096: 匿名さん]

おれの実際だとと言われるならおれも朝８時にでて８時１５分にはもう銀座のいきつけカフェで優雅に朝ごはん食べてます。港南だとまだ品川駅かな、ホームにダッシュしながわアンパンくわえてる感じ？

[5097: 匿名さん]

銀座便利だから他の街とかどうでもいいんだよね。豊洲なら銀座まで５分。

[5098: 匿名さん]

滑稽な争いだね。

[5099: 匿名さん]

＞おれの実際だとと言われるならおれも朝８時にでて８時１５分にはもう銀座のいきつけカフェで優雅に朝ごはん食べてます。

ウサイン・ボルトなら自宅でて走っていくとできるかもｗｗｗ

[5100: 匿名さん]

上のやり取り読むとＷＣＴ民のまじめさと豊洲民のアホさのコントラストが際立つな

こんな馬鹿どもにまじめにレスするＷＣＴ民が哀れ