湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[4201: 匿名さん]

＞クリニックからも家賃入るとか、嘘のオンパレードですね

私はクリニックは区分所有、マルエツは賃貸とちゃんと言ってますが？？

[4202: 匿名さん]

本当に、ネガするポイントがないからって、言ってないことを言ったと言ったり、
テキトーなこと言うのは止めていただきたい。

[4203: 匿名さん]

もう、ネガは絡むなよ。WCTは都心に住むのビンテージ候補に載っててプロも認めている素晴らしい湾岸NO.1マンションでいいじゃないの。もう、ほかの話できなくなるから、一切WCTへの反論はなし。最高のマンション認定ということでいきましょう。

[4204: 匿名さん]

もう、ネガは絡むなよ。WCTは都心に住むのビンテージ候補に載っててプロも認めている素晴らしい湾岸NO.1マンションでいいじゃないの。もう、ほかの話できなくなるから、一切WCTへの反論はなし。最高のマンション認定ということでいきましょう。

[4205: 匿名さん]

WCTの人の辞書にスルーって文字はないのかね。絶対に言い返さないと気が済まない質なのか。金持ち（勝ち組）喧嘩せずって言うけど。

[4206: 匿名さん]

WCTはナンバーワンです。だからいなくなってね。

[4207: 匿名さん]

＞4200
じゃあ、坪340～350は取り下げってことね。

[4208: 匿名さん]

港南 芝浦 台場 豊洲 勝どき 東雲

[4209: 匿名さん]

＞4201
隣の駐車場5万5千円。港南で一番高いマンション。この２つは取り下げですか。

[4210: 匿名さん]

＞４１７３
＞Vタワーは価格が高すぎて普通のサラリーマン実需組が検討できる部屋はないから論外、最初から比較対象外。ファミリーで住めるマンションとして最も人気がありAffordableなマンションのなかで最も価格が高く、最も人気があるのはWCT。それにサウスゲートの恩恵がなければどのマンションにも無いだろう。

同じ港南なのにＶタワーとＷＣＴって、なんでこんなに価格差あるんですかね。
しかもＶタワーのほうが古くありませんか。

[4211: 匿名さん]

>4201

>>3704
>>3696
WCTの管理費が安いのは、その他にも理由あるよ。マルエツ、信用金庫、クリニックや歯医者、カフェの家賃がマンション収入に入ってくる。マルエツの家賃だけで年間数千万円にはなると思う。

誰の発言だっけ？

[4212: 匿名さん]

＞じゃあ、坪340～350は取り下げってことね。

東側オーシャンビューの30階よりちょっと上の部屋なので、坪300は控えめに言ってます。
東側高層が売り出しではなく、成約ベースで320－350というのは、下記のように
レインズみられる方が書いてくださっていますが、何か？

No.4022
by 匿名さん　2016-03-13 00:50:47
投稿する 削除依頼

昨年度のレインズ成約最高値は350台でしたよ。高層でしたが。嘘はやめようね。

No.4033
by 匿名さん　2016-03-13 01:12:23
投稿する 削除依頼

私はレインズ見れますけど、眺望なし部屋は270-280台で成約、そこそこ眺望は290-310で成約、高層は320-350というのが現実の相場ですね。築11年、徒歩14分の物件としては十分立派な数字かと思います。

[4213: 匿名さん]

＞4212

貴方の気分で価格が変わるってことね。

[4214: 匿名さん]

＞隣の駐車場5万5千円。港南で一番高いマンション。この２つは取り下げですか。

民間駐車場55000円は取り下げます。確かめずに書きましたが40,000円から45000円が相場なようです。ただ、WCTは普通～大型で25,000円～29,500円。周辺の駐車場相場が安いことが、そのまま駐車場代に反映されているわけではありませんね。本質的なところでは間違えてはいません。

[4215: 匿名さん]

＞4212
ということは、貴方の部屋は坪240だったけど、
今ではレインズ成約最高値の350になったわけですね。

[4216: 匿名さん]

＞同じ港南なのにＶタワーとＷＣＴって、なんでこんなに価格差あるんですかね。
＞しかもＶタワーのほうが古くありませんか。

それは、当然Vタワーのほうが駅から近いからでしょう。私が言っているのは、もっともコアな湾岸の購入者層である年収1000万から2000万程度の人が選べるマンションのなかではWCTが港南で一番高いのではないですか？それがWCTの評価を表しているのではないですか？そして、それは品川駅利用＋マンション事態の評価が合わさったものであり、そういうマンションが、これからの品川再開発に駅まで徒歩で十分wぷろーちできるのに全く関係ないというのは無理があるのでは？と言っています

[4217: 匿名さん]

>4214

>4080によれば、お近くの天王洲は17,280円
品川にもっと近いエリアでも29,000円

港南４丁目ともなると駐車場のニーズもないのか、あまりないね。
https://carparking.jp/area/region/131030164/

もっと品川駅に近い場所で、29,000円
https://carparking.jp/detail/3175/

機械式で20,520円
https://carparking.jp/detail/1010368/

天王洲あたりで17,280円 （税込）
https://carparking.jp/detail/158310/

いちいち盛りますね。

[4218: 匿名さん]

＞４２１６
よくわかってるじゃないですか。
眺望より駅近なんですよ。
一般の方が求めてるのは。

[4219: 匿名さん]

＞貴方の気分で価格が変わるってことね

わたしの気分ではなく、4022、4033さんの情報に基づいて控えめに言っています。4022,4033さんの情報に基づいて坪320-350とすると、90平米ありますから。成約ベースの実勢価格は8730万から9550万の間ということになりますね。そう書くとまた反論されて説明がめんどくさいので控えめに8000万といっただけです。気分で買えたわけではなくあなたが原因です。それでも、まだそういう悔し紛れの捨て台詞吐きますか。。。

[4220: 匿名さん]

＞WCTの管理費が安いのは、その他にも理由あるよ。マルエツ、信用金庫、クリニックや歯医者、カフェの家賃がマンション収入に入ってくる。マルエツの家賃だけで年間数千万円にはなると思う。

これは私の発言ではないですね。ちょっと勘違いされていると思います。マルエツ、信用金庫、カフェ、薬局は賃貸。クリニック、歯科は区分所有です。ただ、占有面積からすると、この間違いは大きな問題ではありません。マルエツ、信用金庫、カフェなどでほとんどの面積を占めますので。

[4221: 匿名さん]

＞よくわかってるじゃないですか。
＞眺望より駅近なんですよ。
＞一般の方が求めてるのは。

一般の人は求めているのは、圧倒的にWCTですね。Vタワーは人気ランキングの下位にも出てきません。つまり、Vタワーの購入者は「一般の人」ではないということです。お分かりいただけたでしょうか？

[4222: 匿名さん]

＞4220
で、利回りすら把握してないのに、プラスだと思ってるんでしょ。
思い込み発言の多い方なので。

[4223: 匿名さん]

＞4221
資産価値は眺望でなく駅近だってご理解いただけました？

[4224: 匿名さん]

＞ということは、貴方の部屋は坪240だったけど、
＞今ではレインズ成約最高値の350になったわけですね。

最高値になったとは言ってませんが、4033さんの情報によると私の部屋は坪240だったけど、坪320-350、8730万から9550万の間が成約相場ということになりますね。だとすると、私が仮に売り出したら坪350から１割増の380くらいでチャレンジするでしょう。今現在出ている売り出し価格と一致しますね。

[4225: 匿名さん]

坪240のタダでさえ条件の悪い部屋を380ですか。
いらないなあ～。

[4226: 匿名さん]

＞資産価値は眺望でなく駅近だってご理解いただけました？

資産価値とは、購入してから現在のパフォーマンスがどれくらい上がっているかということになります。そういう意味ではVタワーはもともと分譲時㎡98万が現在136万なのでプラスが38万円。WCTは分譲時㎡73万円が現在101万円なのでプラス28万円。値上がり率はVタワーが138.8％、WCTが138.4％と同じくらいです。なので、資産価値評価としてはVタワーとWCTは同等です。同じパフォーマンスなら、買いやすかったほうが良いでしょう。

それに何度も言いますが、一般の人は求めているのは、圧倒的にWCTですね。Vタワーは人気ランキングの下位にも出てきません。つまり、Vタワーの購入者は「一般の人」ではないということです。一般の人に人気があって売りやすいのはWCT。売れなければ含み益は実際の利益にはなりません。お分かりいただけたでしょうか？

[4227: 匿名さん]

>>4217

よく確かめずに言ったことは申し訳ありませんでしたが、WCTに最も近いマルエツ前の首都高下の、しかも駐車しておくと泥だらけになってしまう駐車場が40,000円、港南3丁目のタワーパーキングがそれ以上の料金ですからWCTの駐車場代25,000円が近隣の安い地価を反映しているということはないでしょう。決して盛ってはいません。これは、港南3丁目駐車場という名前ですが、WCT真ん前の駐車場です。なので、WCTをもし買うと駐車場代も相場よりかなり安く済むということです。

[4228: 匿名さん]

＞4217
激安じゃん。

[4229: 匿名さん]

＞4226
その理論だと江東区のＰＣＴは１４０％、シエルは１４５％なんだけど、
それで良いの？

[4230: 匿名さん]

＞坪240のタダでさえ条件の悪い部屋を380ですか。

条件が悪いとなぜわかるのでしょうか？私の部屋は3LDKリビング20畳、オーシャンビュー、全室外向き、行灯部屋なし、リビングインのベッドルーム無し、内廊下に面した1.8㎡トランクルーム付き、12mの間口の広いワイドスパン。天井高2.7m、これで条件悪いとすると、何が足りないですか？

[4231: 匿名さん]

東部屋でしょ？
暗いじゃん。
お天道様上るの朝だけでしょ。

[4232: 匿名さん]

坪単価１００万円アップしていいから、駅徒歩５分圏内に住みたい。

で、どんどん駅近が開発されています。

2030年には、駅から遠いとネット検索もされないでしょう。

年間２０戸も住民が手放すマンションって、それは「住みやすくて管理費安くて最高！」って
言ってる割には、駅から遠くて毎日が辛く、プールも年１回程度しか使わず、
服や外食の時には結局となり街まで行かざるを得ないからでしょう。

[4233: 匿名さん]

>>4229
資産性でいえばそういうことですね。PCTもシエルも現時点で資産価値が高いマンションで間違いないと思いますよ。ただ、どなたかがおっしゃっていましたが、築10年過ぎると急速に価値が落ちるとも言われてます。上がるときは不動産相場の問題なのでだいたい上がりますが、築10年過ぎ、そういう時に、差が出てくるのでしょう。港南は資産価値が落ちない街として雑誌に取り上げられており、その港南において2014年のノムコムランキング他、住友不動産販売のサイトやマンションノートなどいろいろなマンション評価サイトで都内中古人気マンションNo.1となっているのがWCTです。周辺の駅近に競合する新築の供給もありません。しかも品川駅はこれからリニア新幹線完成に向けて大きく良い方向に変貌するでしょう。この先の資産価値が大きく下がる可能性が高いか、大きくは下がらない可能性が高いか？言いたいことわかりますね？

[4234: 匿名さん]

＞2030年には、駅から遠いとネット検索もされないでしょう。

品川駅港南口駅の徒歩5分以内にはマンションは無く、大きなマンションは検索しても候補自体が引っかかりません。10分以内でも、小規模のタワーフェイス、パークホームズ品川くらいです。ここは規模が小さいので、売り物件自体がほとんど出ません。さらに、今後、港南には新築の供給が予定されていません。つまり、駅10分以内で検索しても品川港南口はマンションが出てこないということです。だから駅10分以上でも人気があるのです。加えて、WCTは天王洲アイル6分、モノレール天王洲アイル4分なので、そういうほうからアプローチすると駅10分以内です。

[4235: 匿名さん]

はい！終了ー！ことごとくWCTさんの話の筋が通っている。これ以上煽りネガは入れないこと。

[4236: 匿名さん]

本当に足元が汚ないなぁ　(笑)

[4237: 匿名さん]

どっちがというと絡まれてるWCTさん擁護だったけどここまで来ると君も問題あるわ。
いつまでも相手してるきみもおかしい。
そんなに自分の物件に満足してるならいちいち反論する必要もないだろ。
もういい加減他でやってくれよ。
ここが湾岸の物件を語るスレなんだから他でやれと言われる筋合いはないと言うだろうけど、飲食店で周りも聞こえるように口論してたら店の外でやれって言われるでしょ？
何だったら専用スレッド作ってあげるからさ、やり方知らないけど。
ガキかよ本当に。

[4238: 匿名さん]

別に喧嘩しているつもりも言い返しているつもりもありませんね。単に議論好きなだけです。簡単に覆せそうな論理的ではない主張を聞くと職業柄、主張をそのまま受け入れるのが気持ち悪くってつい反論したくなります。というと職業ばれちゃいますかね。

[4239: 匿名さん]

>>4238
はいはい
分かりました。
もう、何も言いません。

[4240: 匿名さん]

だから、誰か豊洲、東雲の話して下さいよぉ。

[4241: 匿名さん]

だーかーらー、簡単に論破されちゃうような安易な突っ込みを入れるから話が長くなるんだって。だれか、自分のマンションについてこれだけ語れる愛着を持った奴はいないのか？ほかに。マンションの値段にしか興味がない中古転売屋の＊＊か？ここは。

[4242: 匿名]

もう絡むのやめようよ。
WCT世界一！全米が泣いた！アカデミー賞候補に最もいマンション！だからもう勘弁してください。もう現れないで。

[4243: 匿名さん]

＞4233
豊洲タワマンより資産性の劣るＷＣＴ。
残念。

[4244: 匿名]

>>4241
ごめんなさい。住んでるマンションへの愛情は負けませんが。このような掲示板でムキになって、何度も同じ内容のコメント、写真を載せて相手を不快にするような程頭はおかしくないので♪自分が好きなら他の人になに言われても気にしません。それが本当のマンションへの愛情だと思ってます。

[4245: 匿名]

>>4244
同意。

[4246: 匿名]

>>4244
素晴らしい。完全論破ですね笑

[4247: 匿名]

はい！もうおしまい。それ以上やめよう。

[4248: 匿名さん]

どなたか、豊洲タワーについて語ってくれませんか？
シティタワーズ、PCTでも良いです。

[4249: 匿名さん]

港区最安値、港南（笑）　江東区、江戸川区より安い（笑）

[4250: 匿名さん]

>4248
豊洲・東雲・有明は別のスレあるよ。