湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[4081: 匿名さん]

＞4072
それは変だわ。マンションの駐車場の賃料って
基本、周辺の相場で決まるから。
それより異常に安い（約3万？）ってことは何か問題あるね。

[4082: 匿名さん]

>>4078
だから～
もう、WCTの話はいいって。

WCTポジが自分でマッチポンプしてんのか？

[4083: 匿名さん]

＞4080
なるほど。5万5千はＷＣＴさんの見栄なのね。
どうりでおかしいと思った。

[4084: 匿名さん]

＞予算8000万だと妥協が必要だけどね。

予算８千万じゃなくて頭金８千万ならかなり選べるね。

[4085: 匿名さん]

誰か、豊洲三丁目物件のネタプリーズ！

[4086: 匿名さん]

＞ＷＣＴって港南の二種住居地域の2005年築であってる？
＞一年で２２件成約、平均は坪313.2。
＞レインズでさくっと計算したから間違ってたらごめんね。


１年で２２件ってすごくないですか？毎月２件ペース。ほかのタワーの成約状況は分かりますか？ちなみにレインズって全データ必ず載るの？

[4087: 匿名さん]

芝浦アイランド買った人は見る目あった。
ＷＣＴはイマイチ。

[4088: 匿名さん]

>>4078
メゾネットタイプとか最上階はどこのタワマンも別枠だから、
一般的な価格だけでアベレージとると、実質どれくらいの値動きなんですか？

[4089: 匿名さん]

＞逆光って、見上げるわけじゃないんだから全く問題ないよね。
＞写真と違って人間の目って遥かに性能良いし。

いいや全然違う！湾岸タワマンからの北側から南向きの眺望写真できれいに虹橋が見えているのに出会ったことがない。

[4090: 匿名さん]

駅まで徒歩の通勤の日々がツライとわかって、転居していくと思われます。

[4091: 匿名さん]

＞4089
眺望は南だってこと理解できたみたいね。

[4092: 匿名さん]

＞それは変だわ。マンションの駐車場の賃料って
＞基本、周辺の相場で決まるから。
＞それより異常に安い（約3万？）ってことは何か問題あるね。

港南３、４の駐車場は３－４万円だね。もっと安いの探せばあるかもしれんが。
ＷＣＴは２５０００円。何にも問題ないし相場より安い。

[4093: 匿名さん]

>>4086
いや、全部ではない。
実際に前に自分が買った物件(WCTじゃないよ)は載ってなかったしね。

[4094: 匿名さん]

＞4092
5万5千円じゃなかったの？

[4095: 匿名さん]

ＷＣＴ真ん前の駐車場は４００００円、ＷＣＴが相場よりかなり安いのは明らか。

[4096: 匿名さん]

>4092
2万5千円でハイルーフの大型入るの？

[4097: 匿名さん]

＞４０９５
5万5千円は見栄だったんですね。

[4098: 匿名さん]

＞４０８０をみるとＷＣＴより条件よくても
2万9千円ですよ。ＷＣＴの駐車場代は相場どうりじゃないですかね。
当たり前の話ですが。

[4099: 匿名さん]

＞眺望は南だってこと理解できたみたいね

眺望は南向きはダメ　頭ひねってよく考えろ　北から南を眺めるのが南向き　南から北を眺めるのが北向きだ

左が南向き、右が北向き　ほぼ同じ条件での虹橋の写真

[4100: 匿名さん]

＞４０９９
だから、実際に目で見るのと、写真で見るのって全く違うよ。
貴方の目は節穴ですか。

[4101: 匿名さん]

＞いや、全部ではない。
＞実際に前に自分が買った物件(WCTじゃないよ)は載ってなかったしね

だとすると、１年間に２２件以外にも成約しているということですね。毎月コンスタントに坪３００以上で２－３件成約している可能性もある。築１１年目でこれってほかのマンションに比べても大してものだと思いますね。

[4102: 匿名さん]

ちなみにタワーズ台場は一年で１０件平均は坪311.8万円。

[4103: 匿名さん]

＞だから、実際に目で見るのと、写真で見るのって全く違うよ。
＞貴方の目は節穴ですか。

実際に目で見ても同じ。全く違いますね。海外の高級住宅街では北向きが好まれます。部屋から見える眺めの見え方が全然違うからです。

[4104: 匿名さん]

＞４１０３
貴方の目、異常だよ。眼科に行った方が良い。
写真撮って、後で印刷したら逆光で暗かったって
経験ないの？

[4105: 匿名さん]

＞4099
写真間違えた

[4106: 匿名さん]

＞貴方の目、異常だよ。眼科に行った方が良い。
＞写真撮って、後で印刷したら逆光で暗かったって
＞経験ないの？


なんか議論がかみ合っていないが逆光になるのが北から南を見た時で南向きの時

[4107: 匿名さん]

どっちでも良いんだけど、南部屋で眺望の良い部屋が良い。
北部屋は眺望以前に住宅として快適でない。

[4108: 匿名さん]

結局さ、WCTは築10年経っても価格と人気を維持してる稀有なマンションでそれは良い点がたくさんあるからなのに、無理やりあら探ししてネガするからおかしくなるんだよ。

[4109: 匿名さん]

Ｖタワーの方が古いのに遥かに高いけどね。
マンションは立地だと思う。

[4110: 買い換え検討中]

台場はこの一年の平均は305でした。
260台がふたつあってどちらも小さい部屋だからSOHOかも。

[4111: 匿名さん]

>>4110
さっきレインズを見て平均を計算したものですが、実際サイトによって把握してる成約情報って違うしそれぞれ違う結果になるんだよね。
とりあえずタワーズ台場がＷＣＴより高いなんてことはない。

[4112: 匿名さん]

>>4109
高い安いだけがポイントじゃないでしょ？

[4113: 買い換え検討中]

築10年くらいはどのマンションでも価値は維持されてる。
正直ここから10年だとおもう。よ

[4114: 匿名さん]

今リハウスに掲載されてるWCTブリーズ2戸なんて売り出しだけど坪400万円近い。売り出しでは決まらないと思うが、かなり査定は上がってるのでは？

[4115: 匿名さん]

260のソホーが極端にやすいので足引っ張ったが、
基本的にはwctよりちょっとたかいのは事実

[4116: 匿名さん]

査定は上がりようがない。この半年で成約価格は全く上がってないのだから。1年での最高成約は350止まりですから。単純に売り主がチャレンジ価格にしただけ。今でさえブリーズ東の高層は350で数ヶ月売れ残ってる現状ですから厳しいと思いますよ。

[4117: 匿名]

>>4089
とっちが逆光の写真？左の方が空と海が綺麗でいい写真だね。

[4118: 匿名さん]

>>4115
ここ一年においての取引はそれが現実なんだからしょうがない。
来年にはWCTを超えてるといいですね。

[4119: 匿名]

WCTさんは都合のいい写真しか出さないよね(笑)
プロの取った写真とかデベロッパーの写真とか。
どんなに頑張っても坪300万の価値しかないから、ちょっと必死さが気持ち悪いかな。
アイランド>タワーズ台場>>WCTの順位か。ライバル3兄弟では一番下になっちゃったね。これから古くなってますます下がって行きますねー。大変ですねー。

[4120: 匿名]

>>4117
多分左が逆光だと思うが、俺も左の写真の方が綺麗。
順光だとあんなにコントラストがない景色になるんですね。
WCTさんほぼ同じ条件と言ってたし、やっぱり南向きが景色が綺麗ということですね。教えてくれてありがとうございました。GFT中古検討します。

[4121: 匿名さん]

>>4110
多分空中庭園より下で、眺望が観覧車側じゃない駐車場＆エントランス側眺望の向きはそれくらいになっちゃうんだよね。
駐車場が空中庭園下に配置されているから、マンションの造り的に仕方ないよね。

通常のお部屋はWCTよりちょい上だとしても、そういうパンダ部屋みたいのが全体を押し下げているから、トータルでは下になってしまうのは仕方ない。
逆に平均を急激に押し上げる南西側は全く出てこないから、たまにそういう部屋が出るWCTさんと比べても不利なんだよなー
台場が下と決めてしまう前に、そういう裏事情も加味し全体平均と実際平均を見定めて、自分にあった物件を選ぶべきですね。

[4122: 匿名さん]

>>4118
そうですね！来年には超えられるように頑張りますので、お互いの物件の資産価値向上に切磋琢磨していきましょう！

にしても台場の共用施設のリニューアルはダサい。特にレジデンスクラブ。
高級マンションの雰囲気が一気に家庭的な雰囲気になってしまっている。住人さんは管理組合の悪政を何とかしないと来年から不利になるよ？

ライブラリールームはまだ現代的なアレンジになったけど、外観のシックな雰囲気と明らかに異なるので、一貫性がない感が否めない。

[4123: 匿名さん]

>>4119
少なくともこの一年の成約はアイランド＞＞WCT>台場でしょ。
アイランドは今後も値上がりするだろうし、WCTも品川の開発でアイランドほどではないにしろ上がる。
今後それぞれの物件に差がつきそうですね。

[4124: 匿名さん]

坪260の2件が大きく足を引っ張ったにも関わらず305だからwctの304よりも一応上。soho抜いた平均なら330くらいいってます。
確かに高い。

[4125: 匿名さん]

>>4124
sohoでも南とか景色抜けてるほうは坪300切らないと思うよ。眺望エントランス側は締め切ってる部屋が多いから、さすがに300切っても仕方ないでしょうね。
まぁそれでも、同じタワーズ台場の仲間だからね。

[4126: 匿名さん]

>>4124
まぁほぼ変わらないけど、SOHOの2件と南西角が全く出ないという悪条件の中、WCTとの僅差での勝利は、かなり健闘したと言えるでしょうね。
通常フロアの平均は、アイランドよりの単価ですしね。

[4127: 匿名さん]

>>4124
きみどこで調べてるの？
レインズではないよね？

[4128: 匿名さん]

ここ面白い。WCTさんと台場さんのバトル。たまに芝浦すごいよさんが登場。みんな好き勝手に自論を主張している。

[4129: 匿名さん]

>>4128
昨日まではWCTさんの1人相撲でしたよ。
たまにDTさんも出てきて、楽しいバトル大会ですね♪

[4130: 匿名さん]

どうでもいいんだよ（笑）

[4131: 匿名さん]

「日本の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

[4132: 匿名さん]

とりあえず、今あるマンションは全部ゴミになるだけ。

[4133: 匿名さん]

本来渋滞なければ、千葉、埼玉から都心まで車で30分だぞ。（笑）大豪邸ブームが起こるだけ。

[4134: 匿名さん]

>>4126
二軒がSOHOというのも南西が出てないのも予想に過ぎないけどね。
不動産の中古情報はインターネットに出てくる情報が全てじゃないし。
勿論WCTの方にも同じ事が言える。

[4135: 匿名さん]

>>4134
実際ウォッチしてるから、予想ではないよ(笑)
ただエビデンスは出せないけどね。
信じるか信じないかは、あなた次第。

[4136: 匿名さん]

>>4134
価格と間取りを見れば予想ではなくエビデンスは取れる。
事実、50平米以下は、SOHOしかないから、50未満は全てSOHO。

[4137: 匿名さん]

>>4131
日本も外国人受け入れなんかより、少子化対策を何とかすべきだよなぁ。
そりゃ人口へっちゃうよね。

[4138: 匿名さん]

>>4136
どうぞ。
84万円 40～60m²　1LDK
91万円 20～40m² ワンルーム
91万円 60～80m² 1LDK
93万円 40～60m² 1LDK
93万円 80～100m² 2SLDK

SOHOと値段の変わらない普通のフロアもあるみたいですね。

[4139: 匿名さん]

減ったうえに、残りの半分が老人だよ（笑）

[4140: 匿名さん]

「日本の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

[4141: 匿名さん]

家を買う時は、将来を想定しないと。ここにいる奴は、
マスターベーション的な行動。行動心理学でいうと、
自分の物だけは大丈夫、という客観性を無視したもの。

[4142: 匿名さん]

でもね。ここ10年は大丈夫だった。

[4143: 匿名さん]

5年前の坪200を否定して、なぜ、5年後の坪400が肯定できるのか？　都合の良い解釈ばかりだよ。

[4144: 匿名さん]

あと70年の間に第二次大戦が20回、日本国戦死者6000万人。これなら衝撃がわかり易い。

[4145: 匿名さん]

>>4117
明らかに右の方が綺麗だろ？

[4146: 匿名さん]

>>4131
>「日本の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

そうなった時に残るのは品川駅から徒歩圏のマンションだけ。

[4147: 匿名さん]

実際、私もWCTに長く住むつもりは最初はありませんでしたが、このマンション、内部の共用施設も含めて良いところが多すぎて、私以上に妻がずえっったいに引っ越さないと申しております。１１年目から修繕費が上がる計画で、来月から上がりますからまあ今はぎりぎり１０年目ですが１１年目に間違いないでしょう。

申し上げたように、坪２４０で買ってます。いま坪３００ちょいとして、築20年になったときにいくらになっていると予想しますか？私は20年住んで坪２４０で勝ったマンションが坪２００で売れれば御の字と思ってますよ。それより下がっていてもどってことありません。おかしいですか？もしかしたら永住するかもしれませんし。

さらに、そのころにはリニアが開通してます。品川駅も大きく様変わりしているでしょう。そこへ１０数分で歩いて行けて、バスで５分で行ける眺望の良い、現段階での中古人気マンションランキング一位かどうかわかりませんが、そういう風にメディアに取り上げられて、ビンテージ候補という雑誌もあるマンションが坪１５０万とかになるでしょうか？

仮になっても構いませんが、私はそこまでは下がらないのでは？と思ってます。

[4148: 匿名さん]

地震が来て、大胆に液状化したり、津波被害にあったりしたら、坪１００きるかも。地震はいずれ来るだろうから、その時が試されるね。

[4149: 匿名さん]

石原さん、責任とってね。

http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2011/chihosen11/tko/CK2011041202100012....

東京湾の津波問題も。東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。

[4150: 匿名さん]

３１１ですら、液状化していますからね。

http://condo.seesaa.net/s/article/194228957.html
YouTubeに港南地区での液状化の様子があった。

[4151: 匿名さん]

>>4138
SOHOでも平米広い物件はあるんだし、知ったかはやめましょう(笑)

[4152: 匿名さん]

>4151
そうなのですね。
台場住民らしき方が言ったことを鵜呑みにしました。
失礼。

[4153: 匿名さん]

>>4147
もういいですよ！お腹いっぱい！

[4154: 匿名さん]

もう、ホントWCTはどうでもいいわ。

他にねーのかね？

[4155: 匿名さん]

>4147
坪240って当時でも一番ショボいレベルの部屋でしょ。
買い替えなんてできるわけないじゃん。
どこ買うの？

[4156: 匿名さん]

違うよ。当時は坪単価200ぐらいからあったよ。

[4157: 匿名さん]

っていうかね、WCTさんと台場さんの押し出しが強すぎてどうしてもその話題にしかならないんだよね。
違う物件の話してても｢WCTが｣、｢台場が｣、って口挟むから。
自分の気に入ってるマンションを人に薦めたい気持ちはよくわかりますけど。
なんだか一度スレッド新しくして空気を入れ替えたいですね。

[4158: 匿名さん]

>１０数分で歩いて行けて、
15分はかかるでしょ。女性、子供だと20分。
サウスゲートの再開発の恩恵なんてないよ。
駅まで遠すぎる。
Vタワーに差つけられるだけ。
半径100m以内に1件も外食できる店ないでしょ。
周り学校と海で将来できる可能性なし。
芝浦アイランドとの差も開く一方。

[4159: 匿名さん]

>坪240って当時でも一番ショボいレベルの部屋でしょ。

WCTの一番しょぼいレベルの部屋は第一期分譲で坪180。最近の相場しか知らないと坪240が一番しょぼいと思っちゃうから怖い。湾岸マンションなんて所詮そんなくらいの価値。WCTみたいな品川駅エリアはまだ長期に価値が維持されるからまだまし。
WCT第一期の価格。Eとついているのは東側で、いま、坪350くらいする部屋。

[4160: 匿名さん]

＞店がない場所のタワマンだから、施設内に色々あるだけっていうのもツライ。

＞外に出て１００ｍ以内に外食できる店って何があるのかな？


ふつう、家から１００ｍ以内で食べるなら家で食べる。外食するときは、それなりの店へ行くだろう。マンションの周りに飲食店があっても意味なし。品川駅前に一流ホテルや高級店も含めてたくさんあれば十分。

[4161: 匿名さん]

＞徒歩圏にコンテナ置き場とか無理ですよ。マンション内でこんにちはの施設はゴメンだし。

徒歩圏にコンテナ置き場はないな。運河を泳いでわたらないと　笑

[4162: 匿名さん]

坪180でも今となっては坪280以上だから、上昇率としては、この物件で一番かも。

[4163: 匿名さん]

＞とっちが逆光の写真？左の方が空と海が綺麗でいい写真だね。

そう？単に右は明るすぎるだけ、左は空の色がよく出ているだけだと思うから、右を濃くしてみた。明らかに右のほうがきれいだ。結論として北方向を眺める部屋のほうが眺望はきれい。南を眺めるのはダメ。

[4164: 匿名さん]

>4159
やっぱり一番下じゃん。
坪180なんて家族住めない狭い部屋ばかり。
240は家族住める部屋の最低レベル。
引っ越し不可。

[4165: 匿名さん]

>>4164
狭くても家族住んでいるよ。狭いのは貴方の視野？

[4166: 匿名さん]

>１０数分で歩いて行けて、

＞15分はかかるでしょ。女性、子供だと20分。
＞サウスゲートの再開発の恩恵なんてないよ。


かからないよ。表記分数でも13分、実際歩いたら13分は確実に切ります。

港南エリアで最も価格が高いマンションに恩恵がなくて、港南でどの

マンションに恩恵があるんでしょうか？

港南は資産価値が落ちない街第4位ですぞ。

[4167: 匿名さん]

>ふつう、家から１００ｍ以内で食べるなら家で食べる。外食するときは、それなりの店へ行くだろう。

店ないと家で食べるしかないよね。普段使いできるビストロあると便利ですけどね。坪240だと外食は一大イベントなのかな。

[4168: 匿名さん]

>4166
Vタワーって港南じゃなかったけ?
嘘はよくない。

[4169: 匿名さん]

>>4163
写真添付忘れ。やはり南側から北方向を見たほうがきれい。虹橋でいえば、WCT、タワーズ台場、ベイクレスト、ブランファーレ、品川ベイワード。うちDWはWCTだけ。

[4170: 匿名さん]

>>4169

写真は、色調とか、簡単に調整出来ますからね。

[4171: 匿名さん]

＞坪180なんて家族住めない狭い部屋ばかり。

一番安かったのは西側最下層階、2LDK77平米ファミリータイプ。ちなみに、最多価格帯は80平米超えてた。これで家族が住めない狭い部屋なら、最近の建設コスト高騰の煽りで部屋の面積を落とした、せまーい新築分譲マンションで家族が住める部屋はないね。

[4172: 匿名さん]

>>4171

実際、８０平米台だと、家族三人で住むには、きついよね。アパホテルに泊まってるような感じ。一時的な仮住いというか。

[4173: 匿名さん]

＞Vタワーって港南じゃなかったけ?
＞嘘はよくない。


Vタワーは価格が高すぎて普通のサラリーマン実需組が検討できる部屋はないから論外、最初から比較対象外。ファミリーで住めるマンションとして最も人気がありAffordableなマンションのなかで最も価格が高く、最も人気があるのはWCT。それにサウスゲートの恩恵がなければどのマンションにも無いだろう。

ただ、サウスゲートの恩恵は既に受けてるんだけどね。近隣の電線が地中化され、道路が拡張され、歩道がインターロッキングになり、周辺建物屋上の看板は規制で取り外され、モノレール下の古い店舗群は撤去され、海洋大学などのコンクリート壁は明るいアルミ柵に取り換えられ、マンション横の公園は30億円かけてきれいに整備された。

[4174: 匿名さん]

>>4172
＞実際、８０平米台だと、家族三人で住むには、きついよね。

そんなこと言ったら、最近の新築マンションの2LDK、3LDKは80平米台どころか80平米切っている部屋ばかり。廊下なし、全室リビングイン、浴槽小さくて風呂狭い、キッチン小さい。玄関あがってドアあけたらリビング、玄関わきに風呂、洗面と風呂もリビングイン、室内移動時は必ずリビング通過。そんなマンションに1億近く出す人の気が知れないな。

[4175: 匿名さん]

>>4154
同意。もういいよ。WCTネタは。お腹一杯です。

[4176: 匿名さん]

まねしてみました。
坪単価が違い過ぎるので、大人げないと思いましたが、少しお灸をすえようと思いまして。ちなみに、私は近隣住民ですが、↓のマンションの住民ではありません。

これなんて、絵画みたい。麻布広尾にある某マンション中庭ですが。
https://latte.la/photo/20470/761611
https://latte.la/photo/20470/761614


眺望も捨てたものではない。
https://latte.la/photo/20470/761629


雰囲気もよい。
https://latte.la/photo/20470/761633
https://latte.la/photo/20470/761638
https://latte.la/photo


渋谷、南青山、表参道、赤坂、六本木、麻布、白金、恵比寿、代官山あたりがすぐ。

病院、大規模公園、教育機関（名門私立、インター、プレ、公立インター、
日本語学級併設公立）、美術館、美食の数々、ヒルズ、ヒカリエ、ミッドタウン、、、
医食住遊学職なんでもござれ。

それでいて、幹線道路から離れた閑静な立地。

この地に惹かれて集まってくる人が織りなすコミュニティー。日本人の小さな子が、公園で普通に外国人の大人（犬連れた方や、子供好きな方）と（英語で）話しているのを見ると、未来の日本を支えていく一端は、多様性に慣れ親しんだ、彼らのだろうと感じます。

[4177: 匿名さん]

広尾さん、登場！
お灸をすえようだって。
なんて上から目線なんでしょう。

[4178: 匿名]

>>4163
じゃあそもそもその2枚の写真比べられないじゃん笑
条件一緒って言ったのWCTさんでしょ。何で明るくしたりとかの発言が出るかねー。つまりは眺望は北か南か好みということがわかりました。私は南向きかな。時間によって太陽光色が変わるから。残念でしたねWCTさん♪

[4179: 匿名]

明らかに色をいじった不自然感！笑
そこまでしたい気持ちが本当に理解できません笑
WCTは見栄っ張りのこんな人たちばかりですか？
さすがポテンシャル坪240万！

[4180: 匿名さん]

>4173

>港南エリアで最も価格が高いマンションに恩恵がない

貴方の発言でしょ。
嘘はよくない。