湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[4051: 匿名さん]

ＷＣＴのオーシャンビューって北？東？
南で眺望の良いマンションが良いなあ～。

[4052: 匿名さん]

駐車場安いって自慢してる人いるけど、
イコール、立地が悪いってことなんだけどね。
立地良ければ、もっと取れますから。

[4053: 匿名さん]

>3934
スケールメリットじゃないでしょ。
地代が安いだけ。
江東区豊洲レベルだね。
港区最下層。

[4054: 匿名さん]

>4043
マンションの価値って眺望だけじゃないでしょ。
8000万なら、他の8000万のマンションと同じですよ。
上でも下でもない。8000万の価値。
私ならもっと駅近探すよ。方角も南が良い。
予算8000万だと妥協が必要だけどね。

[4055: 匿名さん]

それが、4000万になったりするのよ。

この10年、金融緩和で安泰だったけど、
緩和をやめれば半額です。

[4056: 匿名さん]

そうなれば、みんなハッピーだね。

[4057: 匿名さん]

>>4053
土地の値段でランク付けするなら最下層はぶっちぎりでお台場。

[4058: 4057]

途中で送信しちゃった。
土地の価格で言えば最下位はお台場だけど、｢住宅地｣で絞ると港南が最下位なんだよね。
港南に住宅地があるというのが驚きだけど。

[4059: 匿名さん]

住民相手だけのタワマン内の店やクリニックは、競争意識が低いからダメ。

タワーマンションに求めたいもの
人から「そのタワマンの近くを仕事で通ったとき、いいなと思ったんですよ」と
言われるくらいの好アクセスですね。そんな場所は会社や店が多い。クリニックも選べる。

[4060: 匿名さん]

例えばどこ？vタワー？

[4061: 匿名さん]

店がない場所のタワマンだから、施設内に色々あるだけっていうのもツライ。

外に出て１００ｍ以内に外食できる店って何があるのかな？

天王洲は土日は定休日ばかりだし。

[4062: 匿名さん]

歩いてデパ地下とかショッピングモールを利用できるタワマンなんてたくさんあるわけで、
徒歩圏にコンテナ置き場とか無理ですよ。マンション内でこんにちはの施設はゴメンだし。

[4063: 匿名さん]

>>4051
南の眺望いいのは、北方面の物件、つまりGFTやDT、ツインパークスとかになりますが、買えなくないですか？ww

[4064: 匿名さん]

>>4055
半額になって安い！となっても、借りれないから結局買えないのは同じなのかな？
頭金をかなりぶっこまないと厳しいのか。
そもそもこのマイナス金利でそうなっちゃう可能性も少ない気がするが

[4065: 匿名さん]

>>4033
神登場！平均すると310くらいですかね？
お台場はどうなんでしょうか？この前平均320くらいで計算してた方がいたので、そんなに変わらないイメージですが。

[4066: 4057]

もうWCTの話はいいって。
余計なネガしなけりゃWCTさんも反論する必要ないんだから。
いつまでやれば気が済むの？

[4067: 匿名さん]

>>4016
平均304だと、お台場より低そう。誰かお台場も平均してみてほしいなー

[4068: 匿名さん]

>>4067
お台場は以前出してくれてる人がいるよ。
平均で312。
僅差で上回っているね。坪270で売れたのはSOHO棟かな？SOHO棟の売出しが増えれば平均も下がるから、正直50歩100歩ではある。どちらにせよ平均290のPCTよりも2物件は大幅越えであることには相違ない。同レベルの物件同士、仲良くしましょう。

The Towers Diabaの成約金額一覧

2016年
1月 8200万円 80.96㎡ 坪334.9万円
2015年
11月 7900万円 85.2㎡ 坪 306.6万円
9月 4000万円 47.64㎡ 坪277.6万円
7月 5880万円 64.57㎡ 坪301.1万円
7800万円 75.58㎡ 坪341.2万円
5350万円 55.13㎡ 坪320.9万円
6月 5400万円 58.01㎡ 坪307.8万円
5月6800万円 71.32㎡ 坪 315.2万円
2月 7470万円 81.18㎡ 坪 304.2万円

[4069: 匿名さん]

>4063
豊洲でも南西の方向にレインボーブリッジ見れるよ。

[4070: 4057]

>>4068
ここに載ってない成約物件まだあるよ。

[4071: 匿名さん]

４０５０から４０５６の真夜中の自作自演７連投、負け惜しみ満載だな。

[4072: 匿名さん]

＞駐車場安いって自慢してる人いるけど、
＞イコール、立地が悪いってことなんだけどね。
＞立地良ければ、もっと取れますから。

マンション前の駐車場は月５５０００円なんですが何か？　

ハイ論破！

[4073: 匿名さん]

＞WCTより価値があると評価されているマンションがたくさんあるわけです。

それをだれも否定していませんねえ。私が聞いているのは４０４５の条件と比較して、もっと良いおすすめのマンションはありますか？検討するかもしれないので教えてください、と聞いています。

[4074: 匿名さん]

＞歩いてデパ地下とかショッピングモールを利用できるタワマンなんてたくさんあるわけで

湾岸タワーでどこ？教えてエロい人

[4075: 匿名さん]

＞南の眺望いいのは、北方面の物件、つまりGFTやDT、ツインパークスとかになりますが、買えなくないですか？ww

南向きはその時点で眺望ダメ　逆光になる。

[4076: 匿名さん]

>>4070
それ合わせると平均は底上げされますかね？むしろ下がる？(笑)

[4077: 匿名さん]

>>4052
銀座で35000円で借りてるよ。

[4078: 匿名さん]

ＷＣＴって港南の二種住居地域の2005年築であってる？
一年で２２件成約、平均は坪313.2。
レインズでさくっと計算したから間違ってたらごめんね。

[4079: 匿名さん]

＞４０７５
逆光って、見上げるわけじゃないんだから全く問題ないよね。
写真と違って人間の目って遥かに性能良いし。
というか日の当たり具合で刻々と眺望の表情が変わるので寧ろ飽きませんよ。
夜景は寧ろ北と変わらないからつまらない。
北部屋はタワマンの妥協の産物でしょ。
なのに営業トーク真に受けて買っちゃう方がいるんだよね。
一次取得者に多いと思うけど。
２４ｈ×365日お天道様が上がらないなんて、
自律神経に悪そうだし。

[4080: 匿名さん]

港南４丁目ともなると駐車場のニーズもないのか、あまりないね。
https://carparking.jp/area/region/131030164/

もっと品川駅に近い場所で、29,000円
https://carparking.jp/detail/3175/

機械式で20,520円
https://carparking.jp/detail/1010368/

天王洲あたりで17,280円 （税込）
https://carparking.jp/detail/158310/

[4081: 匿名さん]

＞4072
それは変だわ。マンションの駐車場の賃料って
基本、周辺の相場で決まるから。
それより異常に安い（約3万？）ってことは何か問題あるね。

[4082: 匿名さん]

>>4078
だから～
もう、WCTの話はいいって。

WCTポジが自分でマッチポンプしてんのか？

[4083: 匿名さん]

＞4080
なるほど。5万5千はＷＣＴさんの見栄なのね。
どうりでおかしいと思った。

[4084: 匿名さん]

＞予算8000万だと妥協が必要だけどね。

予算８千万じゃなくて頭金８千万ならかなり選べるね。

[4085: 匿名さん]

誰か、豊洲三丁目物件のネタプリーズ！

[4086: 匿名さん]

＞ＷＣＴって港南の二種住居地域の2005年築であってる？
＞一年で２２件成約、平均は坪313.2。
＞レインズでさくっと計算したから間違ってたらごめんね。


１年で２２件ってすごくないですか？毎月２件ペース。ほかのタワーの成約状況は分かりますか？ちなみにレインズって全データ必ず載るの？

[4087: 匿名さん]

芝浦アイランド買った人は見る目あった。
ＷＣＴはイマイチ。

[4088: 匿名さん]

>>4078
メゾネットタイプとか最上階はどこのタワマンも別枠だから、
一般的な価格だけでアベレージとると、実質どれくらいの値動きなんですか？

[4089: 匿名さん]

＞逆光って、見上げるわけじゃないんだから全く問題ないよね。
＞写真と違って人間の目って遥かに性能良いし。

いいや全然違う！湾岸タワマンからの北側から南向きの眺望写真できれいに虹橋が見えているのに出会ったことがない。

[4090: 匿名さん]

駅まで徒歩の通勤の日々がツライとわかって、転居していくと思われます。

[4091: 匿名さん]

＞4089
眺望は南だってこと理解できたみたいね。

[4092: 匿名さん]

＞それは変だわ。マンションの駐車場の賃料って
＞基本、周辺の相場で決まるから。
＞それより異常に安い（約3万？）ってことは何か問題あるね。

港南３、４の駐車場は３－４万円だね。もっと安いの探せばあるかもしれんが。
ＷＣＴは２５０００円。何にも問題ないし相場より安い。

[4093: 匿名さん]

>>4086
いや、全部ではない。
実際に前に自分が買った物件(WCTじゃないよ)は載ってなかったしね。

[4094: 匿名さん]

＞4092
5万5千円じゃなかったの？

[4095: 匿名さん]

ＷＣＴ真ん前の駐車場は４００００円、ＷＣＴが相場よりかなり安いのは明らか。

[4096: 匿名さん]

>4092
2万5千円でハイルーフの大型入るの？

[4097: 匿名さん]

＞４０９５
5万5千円は見栄だったんですね。

[4098: 匿名さん]

＞４０８０をみるとＷＣＴより条件よくても
2万9千円ですよ。ＷＣＴの駐車場代は相場どうりじゃないですかね。
当たり前の話ですが。

[4099: 匿名さん]

＞眺望は南だってこと理解できたみたいね

眺望は南向きはダメ　頭ひねってよく考えろ　北から南を眺めるのが南向き　南から北を眺めるのが北向きだ

左が南向き、右が北向き　ほぼ同じ条件での虹橋の写真

[4100: 匿名さん]

＞４０９９
だから、実際に目で見るのと、写真で見るのって全く違うよ。
貴方の目は節穴ですか。

[4101: 匿名さん]

＞いや、全部ではない。
＞実際に前に自分が買った物件(WCTじゃないよ)は載ってなかったしね

だとすると、１年間に２２件以外にも成約しているということですね。毎月コンスタントに坪３００以上で２－３件成約している可能性もある。築１１年目でこれってほかのマンションに比べても大してものだと思いますね。

[4102: 匿名さん]

ちなみにタワーズ台場は一年で１０件平均は坪311.8万円。

[4103: 匿名さん]

＞だから、実際に目で見るのと、写真で見るのって全く違うよ。
＞貴方の目は節穴ですか。

実際に目で見ても同じ。全く違いますね。海外の高級住宅街では北向きが好まれます。部屋から見える眺めの見え方が全然違うからです。

[4104: 匿名さん]

＞４１０３
貴方の目、異常だよ。眼科に行った方が良い。
写真撮って、後で印刷したら逆光で暗かったって
経験ないの？

[4105: 匿名さん]

＞4099
写真間違えた

[4106: 匿名さん]

＞貴方の目、異常だよ。眼科に行った方が良い。
＞写真撮って、後で印刷したら逆光で暗かったって
＞経験ないの？


なんか議論がかみ合っていないが逆光になるのが北から南を見た時で南向きの時

[4107: 匿名さん]

どっちでも良いんだけど、南部屋で眺望の良い部屋が良い。
北部屋は眺望以前に住宅として快適でない。

[4108: 匿名さん]

結局さ、WCTは築10年経っても価格と人気を維持してる稀有なマンションでそれは良い点がたくさんあるからなのに、無理やりあら探ししてネガするからおかしくなるんだよ。

[4109: 匿名さん]

Ｖタワーの方が古いのに遥かに高いけどね。
マンションは立地だと思う。

[4110: 買い換え検討中]

台場はこの一年の平均は305でした。
260台がふたつあってどちらも小さい部屋だからSOHOかも。

[4111: 匿名さん]

>>4110
さっきレインズを見て平均を計算したものですが、実際サイトによって把握してる成約情報って違うしそれぞれ違う結果になるんだよね。
とりあえずタワーズ台場がＷＣＴより高いなんてことはない。

[4112: 匿名さん]

>>4109
高い安いだけがポイントじゃないでしょ？

[4113: 買い換え検討中]

築10年くらいはどのマンションでも価値は維持されてる。
正直ここから10年だとおもう。よ

[4114: 匿名さん]

今リハウスに掲載されてるWCTブリーズ2戸なんて売り出しだけど坪400万円近い。売り出しでは決まらないと思うが、かなり査定は上がってるのでは？

[4115: 匿名さん]

260のソホーが極端にやすいので足引っ張ったが、
基本的にはwctよりちょっとたかいのは事実

[4116: 匿名さん]

査定は上がりようがない。この半年で成約価格は全く上がってないのだから。1年での最高成約は350止まりですから。単純に売り主がチャレンジ価格にしただけ。今でさえブリーズ東の高層は350で数ヶ月売れ残ってる現状ですから厳しいと思いますよ。

[4117: 匿名]

>>4089
とっちが逆光の写真？左の方が空と海が綺麗でいい写真だね。

[4118: 匿名さん]

>>4115
ここ一年においての取引はそれが現実なんだからしょうがない。
来年にはWCTを超えてるといいですね。

[4119: 匿名]

WCTさんは都合のいい写真しか出さないよね(笑)
プロの取った写真とかデベロッパーの写真とか。
どんなに頑張っても坪300万の価値しかないから、ちょっと必死さが気持ち悪いかな。
アイランド>タワーズ台場>>WCTの順位か。ライバル3兄弟では一番下になっちゃったね。これから古くなってますます下がって行きますねー。大変ですねー。

[4120: 匿名]

>>4117
多分左が逆光だと思うが、俺も左の写真の方が綺麗。
順光だとあんなにコントラストがない景色になるんですね。
WCTさんほぼ同じ条件と言ってたし、やっぱり南向きが景色が綺麗ということですね。教えてくれてありがとうございました。GFT中古検討します。

[4121: 匿名さん]

>>4110
多分空中庭園より下で、眺望が観覧車側じゃない駐車場＆エントランス側眺望の向きはそれくらいになっちゃうんだよね。
駐車場が空中庭園下に配置されているから、マンションの造り的に仕方ないよね。

通常のお部屋はWCTよりちょい上だとしても、そういうパンダ部屋みたいのが全体を押し下げているから、トータルでは下になってしまうのは仕方ない。
逆に平均を急激に押し上げる南西側は全く出てこないから、たまにそういう部屋が出るWCTさんと比べても不利なんだよなー
台場が下と決めてしまう前に、そういう裏事情も加味し全体平均と実際平均を見定めて、自分にあった物件を選ぶべきですね。

[4122: 匿名さん]

>>4118
そうですね！来年には超えられるように頑張りますので、お互いの物件の資産価値向上に切磋琢磨していきましょう！

にしても台場の共用施設のリニューアルはダサい。特にレジデンスクラブ。
高級マンションの雰囲気が一気に家庭的な雰囲気になってしまっている。住人さんは管理組合の悪政を何とかしないと来年から不利になるよ？

ライブラリールームはまだ現代的なアレンジになったけど、外観のシックな雰囲気と明らかに異なるので、一貫性がない感が否めない。

[4123: 匿名さん]

>>4119
少なくともこの一年の成約はアイランド＞＞WCT>台場でしょ。
アイランドは今後も値上がりするだろうし、WCTも品川の開発でアイランドほどではないにしろ上がる。
今後それぞれの物件に差がつきそうですね。

[4124: 匿名さん]

坪260の2件が大きく足を引っ張ったにも関わらず305だからwctの304よりも一応上。soho抜いた平均なら330くらいいってます。
確かに高い。

[4125: 匿名さん]

>>4124
sohoでも南とか景色抜けてるほうは坪300切らないと思うよ。眺望エントランス側は締め切ってる部屋が多いから、さすがに300切っても仕方ないでしょうね。
まぁそれでも、同じタワーズ台場の仲間だからね。

[4126: 匿名さん]

>>4124
まぁほぼ変わらないけど、SOHOの2件と南西角が全く出ないという悪条件の中、WCTとの僅差での勝利は、かなり健闘したと言えるでしょうね。
通常フロアの平均は、アイランドよりの単価ですしね。

[4127: 匿名さん]

>>4124
きみどこで調べてるの？
レインズではないよね？

[4128: 匿名さん]

ここ面白い。WCTさんと台場さんのバトル。たまに芝浦すごいよさんが登場。みんな好き勝手に自論を主張している。

[4129: 匿名さん]

>>4128
昨日まではWCTさんの1人相撲でしたよ。
たまにDTさんも出てきて、楽しいバトル大会ですね♪

[4130: 匿名さん]

どうでもいいんだよ（笑）

[4131: 匿名さん]

「日本の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

[4132: 匿名さん]

とりあえず、今あるマンションは全部ゴミになるだけ。

[4133: 匿名さん]

本来渋滞なければ、千葉、埼玉から都心まで車で30分だぞ。（笑）大豪邸ブームが起こるだけ。

[4134: 匿名さん]

>>4126
二軒がSOHOというのも南西が出てないのも予想に過ぎないけどね。
不動産の中古情報はインターネットに出てくる情報が全てじゃないし。
勿論WCTの方にも同じ事が言える。

[4135: 匿名さん]

>>4134
実際ウォッチしてるから、予想ではないよ(笑)
ただエビデンスは出せないけどね。
信じるか信じないかは、あなた次第。

[4136: 匿名さん]

>>4134
価格と間取りを見れば予想ではなくエビデンスは取れる。
事実、50平米以下は、SOHOしかないから、50未満は全てSOHO。

[4137: 匿名さん]

>>4131
日本も外国人受け入れなんかより、少子化対策を何とかすべきだよなぁ。
そりゃ人口へっちゃうよね。

[4138: 匿名さん]

>>4136
どうぞ。
84万円 40～60m²　1LDK
91万円 20～40m² ワンルーム
91万円 60～80m² 1LDK
93万円 40～60m² 1LDK
93万円 80～100m² 2SLDK

SOHOと値段の変わらない普通のフロアもあるみたいですね。

[4139: 匿名さん]

減ったうえに、残りの半分が老人だよ（笑）

[4140: 匿名さん]

「日本の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

[4141: 匿名さん]

家を買う時は、将来を想定しないと。ここにいる奴は、
マスターベーション的な行動。行動心理学でいうと、
自分の物だけは大丈夫、という客観性を無視したもの。

[4142: 匿名さん]

でもね。ここ10年は大丈夫だった。

[4143: 匿名さん]

5年前の坪200を否定して、なぜ、5年後の坪400が肯定できるのか？　都合の良い解釈ばかりだよ。

[4144: 匿名さん]

あと70年の間に第二次大戦が20回、日本国戦死者6000万人。これなら衝撃がわかり易い。

[4145: 匿名さん]

>>4117
明らかに右の方が綺麗だろ？

[4146: 匿名さん]

>>4131
>「日本の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

そうなった時に残るのは品川駅から徒歩圏のマンションだけ。

[4147: 匿名さん]

実際、私もWCTに長く住むつもりは最初はありませんでしたが、このマンション、内部の共用施設も含めて良いところが多すぎて、私以上に妻がずえっったいに引っ越さないと申しております。１１年目から修繕費が上がる計画で、来月から上がりますからまあ今はぎりぎり１０年目ですが１１年目に間違いないでしょう。

申し上げたように、坪２４０で買ってます。いま坪３００ちょいとして、築20年になったときにいくらになっていると予想しますか？私は20年住んで坪２４０で勝ったマンションが坪２００で売れれば御の字と思ってますよ。それより下がっていてもどってことありません。おかしいですか？もしかしたら永住するかもしれませんし。

さらに、そのころにはリニアが開通してます。品川駅も大きく様変わりしているでしょう。そこへ１０数分で歩いて行けて、バスで５分で行ける眺望の良い、現段階での中古人気マンションランキング一位かどうかわかりませんが、そういう風にメディアに取り上げられて、ビンテージ候補という雑誌もあるマンションが坪１５０万とかになるでしょうか？

仮になっても構いませんが、私はそこまでは下がらないのでは？と思ってます。

[4148: 匿名さん]

地震が来て、大胆に液状化したり、津波被害にあったりしたら、坪１００きるかも。地震はいずれ来るだろうから、その時が試されるね。

[4149: 匿名さん]

石原さん、責任とってね。

http://www.tokyo-np.co.jp/hold/2011/chihosen11/tko/CK2011041202100012....

東京湾の津波問題も。東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。

[4150: 匿名さん]

３１１ですら、液状化していますからね。

http://condo.seesaa.net/s/article/194228957.html
YouTubeに港南地区での液状化の様子があった。