湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[401: 匿名さん]

東京消滅して一極集中？

[402: 匿名さん]

個別のマンションの話題でないと盛り上がらないね

[403: 匿名さん]

>390
倉庫なんてあったけ？

[404: 匿名さん]

>403

湾岸は昔は倉庫地帯。でも、いまは有明を除いてどのエリアにも倉庫はない。

[405: 匿名さん]

前スレッドで大暴れした豊洲さんはアク禁になったのかな？まあ、二度と来てほしくないが。

[406: 匿名さん]

WCTさんもいらない

[407: 匿名さん]

ビルのように見せかけて、実は全て民家という（笑）
北朝鮮かよ。

[408: 匿名さん]

4千万までなら、勝島は最強レベルかと。

[409: 匿名さん]

中央区、江東区（笑）
そんな10万前後の小さな町、今後どうやって戦うんだ？
豊島区に続く消滅候補だろ。手遅れだ。　

[410: 匿名さん]

>>409
戦争でもいくの？
大した収入ないのに港区住んでも資産価値気になって仕方なくなっちゃうからね〜

[411: 匿名さん]

勝島って湾岸？

[412: 匿名さん]

おれは埼玉よりの山の民だよ（笑）君たちに興味がある。

[413: 匿名さん]

＞406
でもなんだかんだ言って、結局WCTってマンションとしての評価は高いね。住不の名作とか言われている。

[414: 匿名さん]

勝島はまぁ湾岸でしょうね。倉庫ありますね。

[415: 匿名さん]

>>413
無理矢理WCTの話題に戻さなくていいよ。

[416: 匿名さん]

>>414
どこだよそれって調べたら八潮じゃないか
タワーもないし激しくスレ違い

[417: 匿名さん]

どう調べたんだろうか

[418: 匿名さん]

港南も知らないと中国の一地方だと
勘違いしそうだけどね。

[419: 匿名さん]

>>416
これからは、湾岸と言えば勝島でしょう。

[420: 匿名さん]

他にも売り出しあるんじゃ無い？
湾岸だと豊洲や台場など良い街も多いし、目立つのは難しそう。

[421: 匿名さん]

目立つのが難しいのは近隣が空き地だらけなのに開発がない台場でしょ。

[422: 匿名さん]

過疎ってるなあ。結局、前スレはほとんど豊洲くんの自作自演だったのか。

[423: 匿名さん]

豊洲新市場は観光用どころか、観光用は築地に新しい市場ができるしプロ用も築地の「築地魚河岸」に残るみたいですね。一方、新市場の千客万来施設のほうはすしざんまいが撤退後、新たな計画は出てこないまま。結果として、人の流れは築地中心のままになり、豊洲新市場はセリが行われるような大規模業者用という役割分担になるイメージ。豊洲には良い話は全くなく、晴海や築島などの周辺開発やサウスゲート巨大再開発の陰に埋もれて湾岸の中での存在感が薄くなるばかり。

[424: 匿名さん]

＞422
結局、湾岸にはもう話題がない。前スレもWCTの話や港区の話題ばかりで嫌だとか言ってたけど、あの時もほかの話題は出なかった。WCTやアイランド、タワーズ台場など有名中古マンションの話でもしなきゃ、湾岸には何の話題もないわけだ。

[425: 匿名さん]

>423
それは正確じゃないなぁ。
あなたも、ワザとだと思うけど。

[426: 匿名さん]

いままで豊洲の1人勝ちだったからなぁ

[427: 匿名さん]

伝説のヴィンテージマンション７棟と次世代のヴィンテージマンション１２棟

[428: 匿名さん]

>427
WCTのみ駅遠

[429: 匿名さん]

シャトルバスマンションなんて恥ずかしい

[430: 匿名さん]

＞427
何の記事？

[431: 匿名さん]

>>424
このスレの初めのほうは結構面白かったよ。アイランドのウラ話はかなりためになった。他の地域のウラ話も聞きたいな。

[432: 匿名さん]

>>430
都心に住む

[433: 匿名さん]

>>427
湾岸でヴィンテージに挙がっているのはツインパークスとＷＣＴか。ネガが多いけど
ヴィンテージ候補に取り上げられるってのはＷＣＴは良いマンションなんだろね。
ところで、アイランドの話もう終わっちゃったの？エントランスの話も？エアタワー
はロビーもかっこいいよね。個人的には分譲だったら住みたかったかも。

[434: 匿名さん]

エントランスに力入れても、部屋が70平米じゃ笑われる。お金の掛け方は内面じゃないとね。

[435: 匿名さん]

日経1万4000円台へ　

湾岸崩壊

[436: 匿名さん]

前スレでPCT住民？が眺望ネタに必死にネガしていたけど、PCTって三井が建てる新しいタワーで売りのひとつの湾岸眺望がなくなっちゃってただの普通仕様の中古タワーになっちゃうんだってね。どうりで、Vタワーを利用して眺望よりも駅近が良いとか必死にネガしていたわけだ。眺望は変わるもんだけど、周りに建物が建つ可能性がある眺望が売りのマンションは眺望分高い金払うと後から泣きを見ることあるから要注意だな。

[437: 匿名さん]

＞427
ヴィンテージはツインパ、次世代ヴィンテージはWCTか。どうりでWCTネガが湧いてくるわけだ。

[438: 匿名さん]

>>436
晴海にできるマンションのこと？
眺望目当ての人はＢ棟に住むみたいだし、晴海向きって元々大した眺望じゃないでしょ。

[439: 匿名さん]

>>436
突然どうしたの？
また豊洲くんとドンパチしたいの？

[440: 匿名さん]

株式売って、マンション買う奴いっぱい出てきたね。

[441: 匿名]

>>440
マンションも投げ売りバンバン出てくるのでは？底なし沼にならなきゃいいけど。

[442: 匿名さん]

>>440
その前に手付放棄のキャンセル祭りが始まるんじゃないか？

[443: 匿名さん]

>>438
位置的にBでも十分影響受けるね
違う方向は眺望影響はないけれど、建った場合全体価格をを押し下げる圧力にはなるよね。
永住なら影響ないだろうし良いんじゃない？

[444: 匿名さん]

マイナス金利始まったし、買えば買うほど得する相場なんだよなぁ。

[445: 匿名さん]

マイナス金利で、買える人だけ得する相場が始まった。

[446: 匿名さん]

マイナス金利ねぇ（笑）

今すぐ欲しい人はどうしようもないけど、
外資撤退！中国人逃走！キャンセル続出！みたいなニュースが紙面を騒がすようになれば、
その辺りが買い場だと思う

[447: 匿名さん]

不動産はフラット３５の総支払額で元値決めてるとこあるので、
金利が低くなっても（マイナスになっても）買えば買うほど得するなんてことないよ。
変動じゃなくてフラット３５でマイナス金利となれば賃貸組も買った方がいいのでは？って感じかな。

[448: 匿名さん]

フラットでマイナス金利になるかな？

[449: 匿名さん]

>>443
もともと虹橋も遠いし大した眺望じゃなかったけど、タワマンで視界をあとから塞がれるのはショック大きい。眺望によって値段も差があるのは事実だから資産価値にも影響あるよね。周囲に空き地や再開発予定地があるマンションは眺望の変化を読むことが必要だな。

[450: 匿名さん]

この利下げで変動金利はさらに下がるの？

[451: 匿名さん]

>>448
常識的に考えて、それはないと思う
それこそ日本版サブプライムの始まりだったりして・・・
ただまあ市場の金が行き場を失ってる感はあるし、
今の状況が続けばどうなるか分からない先行き不透明感があるのが怖い

[452: 匿名さん]

固定金利がお得やで。

[453: 匿名さん]

変動でマイナス金利はあるよね？

[454: 匿名さん]

固定金利がお得。

[455: 匿名さん]

変動もマイナスはないでしょうけど、
かつてないほど変動と固定の差がなくなってきているので、
固定にするのが正解かと。

[456: 匿名さん]

オーバーローンにはくれぐれも気を付けて欲しい・・・

[457: 匿名さん]

既にオーバーローンでしょ。
年収1000万の人が5000万以上のローン組んでるんだから。

[458: 匿名さん]

俺は手元に4000万持ってたが、頭は1800だけにして6500借りた。金利安いのに、レバレッジきかせてたくさん借りないと損。残った金は投信運用。かなり増えてる。

[459: 匿名さん]

変動で、上がりそうになったら、固定に変更するのがよい。固定もまだまだ下がることもある。

[460: 匿名さん]

変動が上がる時は、既に固定も上がってるけど。

[461: 匿名さん]

>>460
低金利だと変動と固定の差は小さくなるし、
変動が上向きになったら、なるべく早い段階で固定に切り替えとけってことでしょ。
そんなことも分からないの？

[462: 匿名さん]

>>459
机上ではよくそうやって言うけど、
実際にそこまで上手く立ち回れる人は少ないからねぇ・・・
特に低金利と言われる時代は素直に全期間固定でいいと思うよ
後は金利差が１パー超えてきた場合にのみ、借り換えを検討すればいい

[463: 匿名さん]

タワマンはどこも10年で古さが見えてくるし、
10年で住宅ローン減税も終わるので、
そのくらいに引っ越す計画で10年固定が1番かと。
利率もフラット35と比べるとかなり低いし、変動との差もわずか。

[464: 匿名さん]

10年くらいじゃ古さ見えないよ（笑）

[465: 匿名さん]

>>464
それは住んでるから分からないのでは？
WCTもPCTも一通り見ましたが、新しい物好きの私には共有物が傷みなど、
あちらこちらに古さが見えて購入には至りませんでした。
逆に新築マンションに行くと、あらゆる点がグレードアップされてて、やっぱり新築はいいなと思います。

仮にそう思わない人でも、
住宅ローン減税と10年固定のことを考えると、10年くらいで回して行く方がいいと思います。

[466: 匿名さん]

>>465
そうだね。人それぞれだから。湾岸マンション中古の良いところは、部屋の広さや細かい仕様が最新マンションよりも良かったりするところ。当時は今ほどマンション建築コストが高くなかったから広くて共用部の仕様にも金をかけられた。個人的には、室内の古さは壁紙、床、水周りの使用感から来るので、これを取り替えれば新築と変わらない部屋を手に入れることも出来ると考えてます。

[467: 匿名さん]

パリだと新築なんてないよ。新しいものでも築50年くらいじゃないかなあ。高層マンションでも。みんな中古買ってリフォームです。

[468: 匿名さん]

円高でもう建設コストは激安になってる。
誌上の情報だけを鵜呑みにしてると、投げる側になる。

[469: 匿名さん]

パリ（笑）

[470: 匿名さん]

>>465
新築ばかり買い換えながら住むの？
マンション業者にとってはいいお客さまだね。
新築はマンション業者の販促費や利益がタップリ乗っかってるからさ。

[471: 匿名さん]

経年劣化は致し方ないとしても、
今の10年だと、10年前物件のほうが敷地も設備も仕様も贅沢だよね
それぐらいコストカットが著しい・・・

[472: 匿名さん]

埋立地からパリをイメージするとは、倫理的に正反対すぎる。

[473: 匿名]

>>467
パリのように新規供給が難しい都市はそうだろうね。湾岸はまだまだ新しいの建つだろうから、中古を買う理由が見当たらない。

[474: 匿名さん]

建築技術も上がったので、地震国の日本でも100年くらい余裕使えると思います。それより、人口減都心回帰の時代に100年後、需要のあるエリアであるか否かが重要だと思う。湾岸はどうですかね。

[475: 匿名さん]

仕様なんてマンション選ぶ上で、重要度低いんじゃないかな。やっぱり立地でしょ。広尾なんて築30年でも、高いんでしょ？

[476: 匿名さん]

何が都心回帰だ（笑）
100万人都市が地方にいくつある？
そこに住む住民の根は深い。

23区は人が少ない、
マンションだらけの弱小東京が全滅すんだよ。
住宅地はね（笑）

[477: 匿名さん]

消滅候補、足立区、豊島区、江戸川区、葛飾区、こいつらから人をかっさらえばいい（笑）

[478: 匿名さん]

価格が上がってる断面なら新築でも良いが、
同じ又は下がり局面では中古が良い。

[479: 匿名さん]

すっ高値でスカイズやドトール買った人かわいそう。
これ、坪200割ってくるでしょ。

[480: 匿名さん]

みんな変動がいいよ。固定にしたら後悔するから。

[481: 匿名さん]

固定の方が得やろ。

[482: 匿名さん]

>>479
スカイズは、もう坪単価350万で取引されてるぞ。（笑）
誰もが大儲けしとるがな。

[483: 匿名さん]

新築か中古かは個人の好みの問題だから、好きな方を買えばいいでしょ。

[484: 匿名さん]

>>477
大丈夫？
仕事で疲れちゃったかな？

[485: 匿名さん]

湾岸マンションでも間取りや眺望の良い部屋はレアなので、今でも中古市場に出ると黙っていても売れる状態だよね。ただし、間取りや眺望の良い部屋限定だけど。間口10m以上のワイドスパンなんて最近は珍しくなっちゃった。タワーでは必ず行燈部屋があったり、リビングが狭かったり。今の間取りの悪い新築を妥協して高値で買うとちょっと心配だよね。それならば、10年落ちでも中古の間取りの良い部屋を買って自分の好みの壁紙とキッチンに取り換えたほうが坪330くらいで良い部屋が安く手に入るかも。

[486: 匿名さん]

中古の宣伝？

[487: 匿名さん]

>>485
そういう部屋は坪単価400万以上しちゃうでしょ。

[488: 匿名さん]

>>485
俺のとこも湾岸だけど100㎡クラスで･･･
間口12ｍで居室は全室廊下入室でリビングイン無し、天井高2.5～2.7ｍ、廊下幅1.1ｍ
全室ダウンライト・調光器仕様＋ピクチャーレール
リビングは上記＋間接照明
リビング・寝室・キッチン床暖房
サッシ2.4ｍ
ウオークインクロゼット３畳以上、クロゼット３連幅
風呂16×20、キッチン＆バックカウンターの天板幅2.7ｍ・2.5ｍ(天然石）
株は瞬時に売れるけど、不動産はチョイ時間がかかる場合があるので売るときは入れ食い価格で出す

[489: 匿名さん]

＞488
いいね。そういうワイドスパンの部屋なくなっちゃったよね。９０００万なら入れ食いってとこ？

[490: 匿名さん]

うちは、８６㎡３ＬＤＫリビングインなし行燈部屋なし、全室廊下イン。間口１２ｍ。天井高２．５ｍ。
ＤＷ、虹橋眺望。査定は３６０、速攻売りたいなら坪３３０だとさ。

[491: 匿名さん]

>>489
当方サウスゲートスレ17の33スレ主
元々広い住居に住んできてるので、レス部屋も8畳より小さい居室はありません。
金融機関倒産の2000年少し前から、ITバブルがはじけたころは、港区内の名だたる物件は結構広い間取りが多くて
ここ4.5年あたりの物件より居宅内容は良かったですね。

去年後半に、100㎡を遥かに超える複数所有のうちの大型住居売却済み(最近の標準間取りの２倍以上）なので、
手元資金は潤沢ですが、488に書いた港区湾岸タワーはしばらく売却しない予定。
港区の山手線か銀座or日比谷線で、先行き良い物件がでてくればMRは見に行く予定ですけど、
当面はサウスゲート開発恩恵を受ける予定。

年初以降、予定より株価調整が下に行ったので、上記物件を資金化回収しておいて良かったと思ってます。
ちなみに意図的に広告打たないで成約してますが、法人主力で結構見にきましたね。

[492: 匿名さん]

>>491
ホウレンソウご苦労。
でも誰もそこまでの詳細知りたくないから、もう少し短くまとめてくれ。

[493: 匿名さん]

オレも限界、売りを考えるしかないか。
果たして下げ出してから売れるのか？
それができたら、先人は誰も苦労してないよなぁ。

[494: 匿名]

>>493
何れにしても早く売り逃げた方がいいよ。湾岸は新興株と同じくらいボラティリティ高いだろうから。

[495: 匿名さん]

日本の不動産は暴落する事無いから安心しとけ（笑）
わざわざ安く売りたい奴なんかいないよ。ほとんどローンで買われてるんだから、そもそも、銀行が売らせてくれない。

[496: 匿名さん]

>>490
うちの査定は450万だった。売るなら高く売った方が得だぞ。

[497: 匿名さん]

都心の中古成約価格は昨年末ですでに7% 下落していますが、あとどのくらい下がりますかね。トレンドは完全に下向きだから買うは次上がり始めるまで待つのが正解でしょうか?

[498: 匿名さん]

>>495
って尤もらしく言うけどさｗ
ファンドや中国人が投げ始めたら個人が踏ん張ったところでどうにもならん
ここ数年、外国人買いが2割とも3割とも言われてたけど、
そういうのが損得抜きで市場に出回り始めたら・・・

[499: 匿名さん]

マイナス金利も始まったしね。
待て ば待つ ほど値 上がりする相場、始まったよ。

[500: 匿名さん]

株価なんて、上がったり下がったりするもんだぞ。
日経平均が6500万のとき、豊洲のマンションは坪単価300万だった。日経平均が12000になった時、坪単価600万になったと思う？

[501: 匿名]

こりゃ投げ売りはじまりそうだな。

[502: 匿名さん]

投げ売りしたら、別のを買わなきゃいけないの、分かってる？（笑）

これがマンションの怖いところ。結局は住んでる人がほとんどだから、次のを買うのよね。で値上がりしていく。

[503: 匿名さん]

ダウは300ドル上がったらしいぞ。
また、マンションも値上がりするの？

[504: 購入検討中さん]

運用難で不動産バブルになるかもね。
利回り4%から3%くらいになれば価格は1.3倍。

[505: 匿名さん]

>>504
そういう可能性も無きにしも非ず
ただ、いずれにしても様子見だろうねぇ

直近で新規分譲を予定してるデベや、
在庫を抱え過ぎてる業者は大変だと思うｗ

[506: 入居済み住民さん]

生保なんかマイナスの国債買うより不動産投資に傾注するんじゃないかな。
リートの高値更新までは上がると思う。

[508: 匿名さん]

それ以上に給料下がるかもね

[509: 匿名さん]

>>451 >>507
いま自分は35年固定フラットで1.58%(5年は1.18パーセント？)で借りてるんですけど、ここまでくると変動で借りかえたほうが良いってこと？
サプライムって金利が急に上がってみんな返せなくなったって事件でしたよね？あんな風に日本もなっちゃうのかな？

[510: 匿名さん]

ならない。
アメリカのローンは、返せなくなったら売却すればチャラだけど、日本のローンはチャラにならないので売却すらできない。

詰まりアメリカだと投げ売りが出来るけど、日本は一括返済求められるので安く売れないんだよ。だから、安くならないので安全資産ではある。

どっちが良いかは微妙だよね。

[511: 匿名さん]

>>509
全期間1.58でしょ？
断言してもいい、一番いい時期に借りたと思うよ
いまさら変動に借り換えなんか論外だよｗ
今後は固定の金利差が１パー前後になった場合（貴方の場合は全期間0.6）のみ、
残債等と照らし合わせて借り換えを検討すればいい

コンマ１パーに右往左往してしまう気持ちは痛いほど理解できるけど、
そんなものは誤差の範囲と割り切って、
しっかり返済（場合によっては繰上げ）することだけ考えてればいい

[512: 匿名さん]

今の時期に固定金利にすれば立派な財産だぞ。

[513: 匿名さん]

10年前も同じで一番いい時期に固定で借りれたと思ったけど、どんどん下がるので3年後に変動に変えた。いまは変動がいいと考えている。

[514: 匿名さん]

>>513
10年前も今も借り手市場の低金利時代だよｗ

変動を利用していい人は、10年未満で完済予定の人だったり、
月々○円以下！っていう業者の言葉を鵜呑みにできる素直な人だったり、
または、どんな局面に陥っても、
柔軟に立ち回れる知識と経験とキャッシュと強靭な肉体と精神を持ち合わせてる人

どれにも当て嵌まらなければ固定が無難
数十年に渡って支払い総額不明とか怖すぎだろｗ

[515: 匿名さん]

>>511
ごめんなさい、間違えました、5年間は1.11で、その後30年間は1.71だった。これでも良い時期なのでしょうか？

他にもアドバイスありがとうございます。マイナス金利を適用してる国の記事を見ると利子を受け取りながら返してるって言ってるからちょっと良いなって…w

金利が上がるってことはインフレ効果で給与も相対的に上がってるって書かれてるんですけど、そんなものなんでしょうか？
ただ日本はもう人口減だしそんなバブル来ないだろうなて思ってるから、金利が今後上がっていく可能性は低いのかなぁ。

[516: 匿名さん]

金利が上がるってことは単純に言うと金利上昇以上に経済が成長するってこと。日本の経済が成長しないと金利は上がらない。プライマリーバランスの黒字化なんて絶望的でしょ。低金利に抑えて国債を発行し続けるしかないわけよ。

[517: 匿名さん]

日本も実質的には既に住宅ローンはマイナス金利ですよね。ローン減税あるし団信込みだし。

[518: 匿名さん]

いまどき固定で借りるなんてアホかと思う。まあ自分の納得いく借り入れを。

[519: 匿名さん]

>>515
安心しろ、それでも十分安い
経済の動向や先行き、連動性については色んな意見があるんだろうけど、
一般論として向こう5年10年で大幅に金利が上昇することは考え難い、上げられる状況ではないからね
ただ、人に聞かなきゃ判断できないぐらいの知識量だったら変動はやめとけｗ
総額と月々の支払額をしっかり固定、把握した上で人生設計を立てたほうがいい
１パーに満たない金利差は保証料ぐらいに割り切っとけ

スレチなのでこの辺で・・・

[520: 匿名さん]

港区の湾岸タワーは相変わらず高いね。もう庶民には手が届かない。どんな人が買っているんだろうか？

[521: 匿名さん]

8000万くらいの物件もあるから、庶民が買う事もあるのでは？

[522: 匿名さん]

港区高い。特に芝浦のシティタワーは凄い。

[523: 匿名さん]

有明は上がってないね。

[524: 匿名]

あっという間に湾岸ブームも終わりそうですね。どこまで下げるかおっかない。

[525: 匿名さん]

有明はずっと安値放置だからね。
値上がり期待ならナンバーワン。
たしか、そろそろ開発が動き出す頃

[526: 匿名さん]

>>524
日本の不動産は値下がりしにくいから安心しとけ。
少なくとも株価みたいな暴落は無い

[527: 匿名さん]

下がるときは下がるから備えは万全に。

[528: 匿名さん]

>>527
日本の不動産はリコースローンと言って、投げ売りできないんだよ。銀行が許さない。

しかも、売ったら次の場所買わなきゃいけないんだぞ。
下がる理由が無い。

[529: 匿名さん]

>>528
バブルのとき8000万円の物件が20年後に2000万円になった。さがるよね

[530: 匿名さん]

>>525
期待値ナンバーワンと言われ続けて早１０年・・・
サプライズで鉄道新設があれば一発逆転も考えられるけど、
ダイワ物流に五輪競技場に住不の再開発・・・
ほとんど出尽くし感があるんだけど気のせい？

[531: 匿名さん]

>>528
任意整理に競売その他・・・・容赦なく引っ剥がすのは銀行に他ならないだろｗ

[532: 匿名さん]

>>520
豊洲は2物件だけ突出してるね。どうしてだろう？駅直結は314なのにそれよりも高値。PCTはららぽ直結って理由か？もう１つのザトヨスタワーは何でこんな評価高いんだろう？分かる方いますか？

[533: 匿名さん]

>>523
シティタワー有明だけ10パーセントも上がってる。まだ一年ちょっとしか経ってないのに。割安だったのかな？

[534: 匿名さん]

>>523
ガーデンシテイー、国家戦略特区開発の土地工事始めましたね。等間隔で鋼材置いてますね。
有明の既存タワーマンションが、つられて高騰するかは現時点では明言出来ませんが、少なくとも将来は明るい予感がしますね。

[535: 匿名さん]

過去、不動産には暴落しかないよね。

株式なんて比にならないくらい、企業や個人みんな不動産で破綻してるよね。

[536: 匿名さん]

日本の不動産は暴落できない仕組みだから安心しとけ。
そもそも投げ売りしたくても銀行が売らせてくれない。

[537: 匿名さん]

マンションなんて買った瞬間に2割減だろ（笑）
何をいまさら、訳分からない持論お披露目してんだ？

[538: 匿名さん]

それは、新築プレミアムの話やで。
しかし、そもそも、その2割減で売る奴がいるのかっちゅう話やぞ。一括返済しなきゃ銀行も売らせてくれないぞ。

[539: 匿名さん]

そもそも投げ売りしたくても銀行が売らせてくれないのが日本の不動産のダメなところ。
しかし、このおかげで暴落しない、しかし値上がりしやすいメカニズムが維持されてる。

素人でも不動産で金儲けしやすいのはこの特徴のせいやね。

[540: 匿名さん]

そうか？（笑）
リーマンショックでは湾岸の
半数の新築オーナーが大損して変わったよな（笑）

[541: 匿名さん]

>>530
それ、まだどれも実現してないよ。
やっと動き出したところですがな。
5年後の有明は化けると思う。この5年で相当変わるよ。10年分が一気に動き出す。

豊洲は6丁目が化ける時期。いまはスーパーすらないけど、10年かけて化けるよ。

[542: 匿名さん]

そう言われて、15年過ぎましが、、、

[543: 匿名さん]

>>540
リーマンショックで値下がりしなかったのが湾岸の強さだと言われてるのだが。

[544: 匿名さん]

有明で動き出してるのは住友の大規模開発だけ。
あとはオリンピック頼みだよね。
オリンピックが無事に開催されるなら、仮設や恒久施設が建設され、周りの環境が整備されると予想される。有明コロシアムは改修だけだし、国際展示場は増築だっけ？

[545: 匿名さん]

親水公園が整備されるのは有明住民には地味に嬉しいかもな。
あとはなんだろ。道路が綺麗になるとか、災害時の用意がされるとか地味に嬉しい事はありそう。

[546: 匿名さん]

リーマンショック時に、湾岸には新古マンションしかなかった。そのため暴落はさほどなかった。

しかし、新築が坪150ぐらいで、大いに影響を受けていた。

[547: 匿名さん]

震災後に日経平均が6500円になったときでさえ、豊洲は300万維持。有明は相変わらずの安値放置で維持だった。

[548: 匿名さん]

>>546
坪単価150万だと千葉の船橋あたりか？
湾岸とは言えなくも無いが、ここは23区だぞ。

[549: 匿名さん]

>>546
そもそも、日本の不動産は暴落できないんだよ。
投げ売りしたくても銀行が売らせてくれない。
で、1年、2年経つと株価は元に戻る。その時に不動産は値上がりする。

日本の不動産が安全資産な訳は、その辺りに原因があるのよ。

[550: 匿名さん]

過去に暴落しかないだろ（笑）

事実だけ話せ。

[551: 匿名さん]

もう一つ問題があるとすれば、不動産をして売った後、住む場所がなくなることだな。
つまり、他のマンションを買わなきゃいけないの。

そうすると、暴落できないよね。買って売ってるだけだから、むしろ値上がり方面に動く。

[552: 匿名さん]

90年の不動産バブルの高値だって、2年しか高値維持できなかった。

[553: 匿名さん]

無理だよ。株価は上がったり下がったりするもんだからね。
マさあとは、マイナス金利がどう影響するかだよねー。

[554: 匿名さん]

湾岸は「投資」であることを忘れたのかな？

だから世間は、湾岸崩壊秒読みと謳うわけだ。

[555: 匿名さん]

開発で値上がりしたエリアと、何故か値上がりしたエリアでも、差がつくかもな。

[556: 匿名さん]

便利になって値上がりしたエリアは、不便にならない限りは安くはならない。
簡単な事だよ。

[557: 匿名さん]

株式は安定資産だが、湾岸タワーは安定資産じゃない。
ギャンブルだよ。

[558: 匿名さん]

リーマンショックでも、震災でも値上がり続けた湾岸エリア。
今回はどうかな？

[559: 匿名さん]

有明は居住地としては街区のワンブロックが大きすぎるうえに、いくら施設が増えてもコンベンションセンターとかスポーツ施設とか会議室とか生活に関係ないものばかり。隣のブロックや隣の隣のブロックに行くにも数百mではきかないくらい。生活が便利になるためには次世代交通網でもできないとダメ。

[560: 匿名さん]

企業は株主に利益を還元するが、湾岸タワーはハリボテで、埋立地の中身スカスカで釣り上がった、ただの商品なのだ。

暴落くるなら、誰一人助からない。

[561: 匿名さん]

株式は暴落や暴騰があるギャンブルだよ。
日本の不動産は、そもそも暴落できないんだよ。安売りしたくても銀行が売らせてくれないからね。

いまは株を全部売り払って、不動産を買うべき。

[562: 匿名さん]

>>559
それ、都心と同じでは？

[563: 匿名さん]

ギャンブルで、白黒の黒が出てから騒ぐとは（笑）
負けてから騒ぐな（笑）

[564: 匿名さん]

海外では不動産はノンリコースローンだから、安売りして投げ売りすれば借金もなくなる。
日本の不動産はリコースローンだから、投げ売りしたくても、銀行が売らせてくれない。

そういう仕組みで暴落できないんだよ。
どっちが楽かと言われると、微妙なんだけど、暴落できないのは、安定性に寄与してると思う。

[565: 匿名さん]

わかったよ暴落できない君（笑）

君は最後に売らせてもらえばいい。

[566: 匿名さん]

ギャンブルなんかせずに、素直に日本の不動産買っておけば大儲けなのにね。
日本の不動産は、儲けるのは簡単だよ

[567: 匿名さん]

さっさと株式を売って、安全資産を買う流れ、もう始まってるよ

[568: 匿名さん]

>>559
生活利便性に関係ある施設も作られるらしいよ

[569: 匿名さん]

あとは、日本の不動産の場合、一般の家庭が住むために購入してるから、売ったら住む場所がなくなるために、他の不動産を買わなくてはいけなくなる事。
だから、売却すると購入も発生するので、逆に値上がり方向に進んでしまう。

[570: 匿名さん]

本当に住環境がいいと思って買った人がいるのかい？　
埋立地に墓があったら入りたいか？　
戸建てがあったら買いたいのか？
一生住みたいのか？

[571: 匿名さん]

中古価格なんて参考にならないね。
次の新築価格が怖いよね。いくらで出てくるのかね。

[572: 匿名さん]

どこと比べるかじゃ無いかな？
東京は都心は住環境悪いから郊外の方が住環境良いんだけど、今度は通勤がキツイ。
そう考えると、やっぱり湾岸エリアが良いと考えてもおかしく無いんだよね。

湾岸より安くて良い場所あります？
割とマジで聞いてます。

[573: 匿名さん]

>>571
東急の事なら、坪単価400万超えらしいぞ。

[574: 匿名さん]

今年に入ってから、億ションが一戸も売れていない。

不動産関係者は、完全にピークアウトしたと話している。

[575: 匿名さん]

先週、スカイズの坪単価347万の部屋が成約してるぞ。

[576: 匿名さん]

マイナス金利始まったし、心配要らんやろ。
これでもダメなら、また黒田バズーカ出てくるだけやで。

[577: 匿名]

>>575
スカイズみたいなくそ物件そんな価格で成約するバカまだいるんだ。安かったからまだ許せたのにね。

[578: 匿名さん]

ここにいるほとんどの人が、消えてしまうでしょう。。

[579: 匿名さん]

不動産は持ったら最後、命まで取られる。

[580: 匿名さん]

そもそも、総支払額が賃貸の方が安いとか、、買う意味が分からない。

[581: 匿名さん]

なら買わなきゃいいだけ(笑)で、どーしたいのかな？

[582: 匿名さん]

>>580
で、なんでマンコミ見てるの？

[583: 匿名さん]

>>579
それは無理なローンしてる人でしょ。

[584: 匿名さん]

賃貸は分譲価格に利益乗せたもんだから、安くはならんで。
安いのはボロ物件だけや。グレードが全然違うやつ。

[585: 匿名さん]

芝浦とか、最上階じゃなくても1億超えとかの売り出しになってきたからなあ。さすがにチャレンジ価格だとは思うけど。

[586: 匿名さん]

どんどん売られて大変なことになってきてる。。

[587: 匿名さん]

月島のの超高層タワーマンションなんだが、１５年経って大規模修繕だそうで、ところが大手のスーパーゼネコンが全社、「見積拒否」だそうでｗ　50億ぐらい掛りますね。

修繕すらできないことが判明。

[588: 匿名さん]

>>587
それ、もう修繕始まってるよ。

[589: 匿名さん]

売買が活発化してきてるね。
マイナス金利の影響かな？

[590: 匿名さん]

マイナス金利だと、どれくらい得するんですか？

[591: 匿名さん]

買うだけで4000万円以上得します。
まあ、広さによるけど。

[592: 匿名さん]

これから中古買うなら間違いなくサウスゲートエリア。

[593: 匿名さん]

>591
おお！それは凄い！！
ちなみに詳細な資金計算を教えて頂けますか？？

[594: 匿名さん]

まあ、好きなエリア買ったほうが満足感高いよ。

[595: 匿名さん]

アベノミクスであれだけ盛り上がったのに、
なんで今回の金融緩和は逆にいくの？

[596: 匿名さん]

いや、もう20年前から金利を下げ続けているんだけど、
まったく効果なしでデフレに陥っている。
一時的に大きな期待を生むが、裏切られる形で
株価も不動産も安値を更新してきた。

カーシェア、シェアハウス、Amazon、通信網、
電気ガス自由化など、あらゆる権益が失われ、
価値を失い、もう物の価値が無くなっている。

先進国では、いくらお金を払ってお金を与えても
消費経済自体が壊れてしまっているので活性しない。
それは、人の価値観がもたらしていると思う。

[597: 匿名さん]

で、結論はモノの価値がなくなっているから、マンションは購入ではなく、賃貸がいいと言いたいの？

[598: 匿名さん]

ヒトラー政権や日本のホンダのように、あえて機械を
使わず、失業者を仕事に就かせて暮らしを豊かにする。
そんな活性余地があれば良いが、失業者すらいない。
どうすることもできないね。

[599: 匿名さん]

あの人が賃貸なのか分譲なのか、そんなことを考えたことはないね。非常に個人的なことだと思う。

[600: 匿名さん]

そもそも表札に名前がない。
表札に名前がないことすら、物の価値を下げている。

マンション住民は、もっと私だけの物と、
宣言が必要。