湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3941: 匿名さん]

アメリカでタワーブームは、犯罪の温厚と化して終焉した過去がある。

[3942: 匿名さん]

3935の絵は、ビニールハウスかと思った。

[3943: 匿名さん]

まったく良いところがないマンションはネット掲示板でNo.1マンション貶して鬱憤晴らすしかないってことだな。哀れ。

[3944: 匿名さん]

>>3942
これでどーだ？笑

[3945: 匿名さん]

ＷＣＴ情報
どこのマンションも修繕積立金は５年や１０年単位で増額されるが、ＷＣＴは初期値が低すぎで
来月から修繕積立金月額が一気に2.25倍にハネ上がるはず。
管理費が販売時に売りやすくするように低く抑えらていた。これは珍しい例。
一応それはwikiにも書かれている。http://www.sutekicookan.com/WORLD_CITY_TOWERS
今は平米あたり198.3円ほどになっているはず。

[3946: 匿名さん]

>>3945
それって今後完全フラットに移行する話じゃないの？
他のマンションは何倍まで青天井されるんでしょうかね

[3947: 匿名さん]

›来月から修繕積立金月額が一気に2.25倍

WCT　購入者募集中

備考　賃貸相場により、テナント料の負担あり
　　　マルエツを一緒に盛り上げましょう。

[3948: 匿名さん]

ＷＣＴって42階建で高さ140ｍだよね？１階あたりの高さとしては標準的。
ロフト付の天井が高いメゾネットじゃなくて、大半の部屋のほうの画像でいいよ。

[3949: 匿名さん]

＞それって今後完全フラットに移行する話じゃないの？

もしフラットにするなら、これから家族が増える予定で短期で住もうとするDINKSや新婚には
もう中古は売れなくなるね。大規模修繕する前に転出する人にとっては、
なんでWCTは割高なんだよって。

[3950: 匿名さん]

写真はタワーズ台場の遠景ですか？クラウンが美しいですね。

[3951: 匿名さん]

>>3945
あーあ知らねーぞ！でたらめ書いてあとでえらいことになっても。それこそ中古の売り主に訴えられる。削除依頼出しといたほうが身のため。

[3952: 匿名さん]

>>3894

嘘じゃないですよ。

http://condo.seesaa.net/s/article/194228957.html

このブログ主、ＷＣＴラブな病人に訴えられるんだろうな。ご愁傷様。

[3953: 匿名さん]

＞＞３９４７

やっちまったなー！　これは完全にアウト　事実と違う情報で売買に影響が出たら訴訟もの

上がるにしても、次の月から一気に２．２５倍に上がるなんて聞いたことねー

自分で削除依頼出したほうが身のためだぞ！マジで

[3954: 匿名さん]

＞3613

ＷＣＴクラスだと、小学校の頃から、スイスのボーディングが標準ですかね。

[3955: 匿名さん]

＞＞３９４５

お前は、今が　㎡１９８．３円で　来月から２．２５倍の　㎡４４６円に上がると言ってるのか？

もし事実ではなかったらどうするんだ？その書き込み見て、売主に確認するやつ出てくるぞ？

[3956: 匿名さん]

来月から２倍だね。怖いなー。

[3957: 匿名さん]

＞3956
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_15693151/

代表的な中層階の中古で見たが、

94.39m2 修繕積立金(月額)　12,360円

現在の修繕積立金　131円/㎡

この時点で198円というのは全然違ってるぞ！ｗｗ

これが400円以上に上がるって？

しーらね！自分で削除依頼するなら今のうち。自分のケツは自分で拭きな

[3958: 匿名さん]

それが、来月から2倍、どんどん高くなるんだね。
タワーマンションの管理費問題は、これから大きな問題になってくるでしょうね。

[3959: 匿名さん]

>>3956
あなたの書き込みは全く間違えています。その住適空間というサイトはデタラメ情報の宝庫です。あなたは謝罪したうえで、ご自分で削除依頼した旨、速やかに報告ください。

[3960: 匿名さん]

>>3958
投稿者自身による削除依頼をしましたか？

[3961: 匿名さん]

管理費が今は198.3円/平米では？との指摘に対して、
それを修繕積立金と読み取ったWCT君の発狂ぶりがスゴイ

[3962: 匿名さん]

PCTの似たような中層部屋の修繕積立金


82.13㎡で修繕積立金16,430円／月だから200円/㎡　

現時点においてWCT131円より5割も高い。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBPT1A17/

建物の質、眺望、管理費、修繕費、駐車料、全部PCTが負けてる。

[3963: 匿名さん]

>>3961
この子マンションの知識全く無いんだね。
ここまで無知だと哀れに思えてくるよ。
教育が悪かったんだね。

[3964: 匿名さん]

新しい情報を拾って発言してる人に向かって、削除、削除と、少しおかしい人がいますが、
削除の必要はないでしょう。ネット上にもある情報です。先月の情報。
むしろWCTさんの隠蔽体質や同じ画像や表のしつこい投稿のほうが問題かと。

ワールドシティタワーズ
専有面積83.04㎡
修繕積立金10,860円／月
平成28年4月より、修繕積立金の値上げが予定されています。
値上げ後は、月額24,550円となります。
ソース　http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FZQT2A07/　三井のリハウス

[3965: 匿名さん]

>管理費が今は198.3円/平米では？との指摘に対して、

3945はどう読んでも修繕積立のことにしか読めないし、管理費のことだとしても管理費が上がる計画で組まれているなんてマンション聞いたことない。

管理費が来月から2倍に上がると言ってるのか？それだとしたら、もっとでたらめだぞ！笑

[3966: 匿名さん]

>>3964
確かにそう書いてあるようですが、それはそのサイトの情報が全く間違っていますねえ。

その部屋の修繕積立金の資料持っているので間違いありません。

削除しておいた方が身のためですね。アップしましょうか？

[3967: 匿名さん]

>>3964
本当に2倍になるんですね。しかしいきなり2倍はきつい。

[3968: 匿名さん]

ひでぇー、高けー。お金垂れ流し。。老後に後悔するぞー。

[3969: 匿名さん]

>>3966
あなたの持っている資料が古いだけかもしれませんよね。そんなものアップしても意味ないのでは。
三井が間違えてわざわざ不利な情報を掲載しているの?

[3970: 匿名さん]

読解問題
>>3945は「管理費が上がった珍しい例」の話題でしたが、
さて、198.3円に上がったと考えられるのは？
①管理費
②修繕積立金

[3971: 匿名さん]

>>3964
そのサイトの情報に誤った情報が書いてあることは間違いないようですが、
明らかに情報が間違っていますね。手元に資料がありますからアップします。
ブリーズタワー40階、83.04㎡　9980万円　坪単価396万円の部屋の
修繕積立金計画書です。

太字が現在で10860円は合っていますが、4月からは15340円。4割上がる
だけですね。

しかも上がった時点での㎡単価は184円。現在の他のタワー、例えば上にある
3962のPCTより安い水準です。

[3972: 匿名さん]

＞あなたの持っている資料が古いだけかもしれませんよね。

マンションから4月からの改定について、2月に通知が来ている資料なので、

最新資料で間違いありませんね。三井の担当者のミスでしょう。

これは、WCTの居住者用ポータルコミュニティサイトにも掲示されています。

[3973: 匿名さん]

積立金の話にそれたが、管理費等の額を中古サイトで調べてみたら、
ＷＣＴは平米あたり200円を超えてた。

[3974: 匿名さん]

担当：中村　智がボケてるだけか。笑

しかし、やっぱオーシャンビューはたけーな。396万円かよ。

だれか、ＰＣＴやスカイズより安いとかほざいてたなｗ

[3975: 匿名さん]

外野ですが、修繕積立金の値上げにつては住民版にも記述はあるようです。
住民版http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231830/47
検索https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82...

[3976: 匿名さん]

>>3973
それも、部分だけを切り取った話。管理費は分譲以来一切変わっていませんが、住戸によって
174円から210円くらいまで幅があります。低層が安く、高層は少し高めの設定な感じです。
私の部屋は186円/㎡です。

[3977: 匿名さん]

三井の担当者が間違えたのではないでしょう。
ＷＣＴの売主本人による仲介応募文書の記入ミスか。どの掲載も２倍以上に跳ね上がるように記載。
ま、とにかく値上がる。これは事実

http://www.athome.co.jp/mansion/8705787802/
アットホーム

http://www.stepon.co.jp/pro/detail/15093131/info/
住友不動産販売

[3978: 匿名さん]

>>3975
それって、どこのマンションにもある当初予定されてた10年目とか15年目とかに40万とか60万とかドカッと徴収するのをやめて、月々に均等に乗せるように変えたということ？それならトータルの負担は同じだし、未払い問題が発生しにくくなるから、むしろいいことですね。うちのマンションもそうしてくれないかな。

[3979: 匿名さん]

兎角、都合が悪くなると人のせいにするＷＣＴさん

[3980: 匿名さん]

なんだ、そういうことか。それならむしろ健全運営にもプラスだし、中古売るとして

も売りやすくなるな。3971は資料の（新）をアップすべきところ（旧）の部分を

見間違えたんだろ？　中古売るときに来年60万円一時金がありますなんて言ったら、

売りにくくなるから、かえってポジティブ材料じゃん。

[3981: 匿名さん]

＞3978
支払い能力の問題。

[3982: 匿名さん]

＞3978
そのようだね。ま、月々が上がるのは事実だから間違ってないが、引き換えにたぶん50万とか60万とかの10年目積み立て一時金の徴収はなくなるわけだから、それを書かないと誤解を招くよな。


No.986



by 匿名さん　2015-01-29 01:40:05
削除依頼


修繕積立金の一時払金は、金額が大きいため不払い部屋が出るリスクを回避するため、修繕積立金の金額をUPさせる方向に変わるという話だった気がするのですが、どうなったのでしょうか。
この案は理事会で成立せず、当初の予定どおり修繕積立金の一時払金になったのでしょうか？


No.987



by マンション住民さん　2015-01-29 06:08:48
削除依頼


984です。
986さんのご指摘通りのようです。
第08期定期総会議事録を確認しましたが、変更されているようですね。
平成28年4月からの変更となっており、改定金額は戸当り平均23,000円に引き上げられて修繕積立一時金が無くなっています。
各戸金額が明記されているのでご確認ください。

[3983: 匿名さん]

＞3978

どこでもそうではない。
修繕積立一時金は、新築時の１回だけ負担すればいいマンションもたくさんある。

[3984: 匿名さん]

>>3983
そういうマンションもあるかもしれないけど、その分月々の徴収が高くなるでしょ？
結局、トータル支払額は一緒。
マンションによって違うのは管理費だよね。上のほうに表があるけど、マンションに
よってなんであんなに差が出るのか不思議。
特にＷＣＴみたいに共用設備とか多いと金食い虫で維持管理費に金がかかるというのが
よく書いてある話だけど、ＷＣＴは管理費がめっちゃ安い。
それが、駐車料とかテナント料とかで潤うからなら、うまくできたマンションだよね。

[3985: 匿名さん]

WCTは、もし飛行機が近くの上空を低空で通過するようになったら、サッシの騒音対策は修繕積立費からでるのかな。

[3986: 匿名さん]

住民がテナントの維持、管理、修繕費用まで負担　(笑)

[3987: 匿名さん]

駐車場代、テナント代で補てん。それが一見、管理費が安く見えるカラクリってことでしょ。しかもテナントの利回りすらわからないので、テナントの賃貸経営が上手くいってるのかまったくわからない。

[3988: 匿名さん]

スーパーは業界で一番安いよ。
パチンコ屋が一番羽振りいいよ。

パチンコ屋に貸した方がいい。

[3989: 匿名さん]

住民同士で、買い物カゴの中身まで見るの。。(笑)　最悪。

[3990: 匿名さん]

>>3988
開店狙いに朝からアウトローが度々行列するのは住民としては望ましくないでしょうね。換金所強盗も心配ですし。自分もパチンカーならともかく。

[3991: 匿名さん]

朝、エレベーターでおはよう！
バスで、どうも
電車で、どうも
共同施設で、こんばんは
マルエツで、今夜はカレーですか？(笑)

さいてー暮らしの極み

[3992: 匿名さん]

↑なにこれ？WCTへの嫉妬に狂った豊洲民の発狂？

[3993: 匿名さん]

>>3988
ゴメン笑っちゃった。
このスレにパチンコ発想する人がいると思わなかったよ。
その時間に別の事した方が稼げるのに勿体ないね。

[3994: 匿名さん]

パチンコする人いるんだ　笑　豊洲の人かな？港区民はパチンコしないよねアホらしくて　ってゆうかパチンコ屋ないし。

[3995: 匿名さん]

埼玉の土地持ちなんだけど、
ガスト→パチンコ→大和ハウス

パチンコが2倍近く高い値で借りてくれたんだ。

[3996: 匿名さん]

>>3995
そっちにそういう属性が多いのは言わなくてもわかる。

[3997: 匿名さん]

シャトルに乗って いざパチンコ

[3998: 匿名さん]

住民の中で金を回すのおもしろそうだな（笑）
1割組合（元締め）、4割負け、5割の人が勝ち。

[3999: 匿名さん]

違った。4割勝ちの負けが6割か。。

[4000: 匿名さん]

何が面白いの？

[4001: 匿名さん]

>4000

4000おめでとう。ところでなんなの？この4000さんの上の人。頭いかれてる人？

[4002: 匿名さん]

WCTって管理費安いんだね。知らんかった。だから人気があるのか。

[4003: 匿名さん]

>>4002
安いよ。駐車場料金もね。たぶん10年分だと他のマンションとランニングコスト数百万くらいは違ってくる。

[4004: 匿名さん]

失礼だろ（笑）あたまおかしいとか（笑）

こっちは、命かけてレスしてるんだよ。←

[4005: 匿名さん]

>>4003

1か月の駐車場料金25,000円対40,000円・・・15000円差
1か月の管理費174円/㎡　対　280円/㎡・・・差額106円×80㎡＝8480円差

合計23,480円×12か月×10年＝2,817,600円

8000万の部屋ローン6000万で買ったとして、差額はローン金利0.5％分に相当

管理費修繕費、マンションによって全然違いますからね。毎月23,500差は
かなり大きいですね。

[4006: 匿名さん]

>>4003
都心のタワマンの管理費一覧

[4007: 匿名さん]

>>4006
全体に港南が安いみたいですけど、白金タワーとＴＴＴがかなり上位に入っているのは面白い。２つとも低層階はテナント店舗が入っていますね。推測すると、やはりテナント料収入があるから管理費安くできているということなんでしょうね。

[4008: 匿名さん]

>>4007
そればかりじゃないと思いますが、マンションによって駐車場や店舗賃料が管理会計に入るマンションは、管理費が安い傾向にあるようです。

[4009: 匿名さん]

>>4008
単純に２０００戸あるから規模のメリットが効いているだけじゃないんですね。

[4010: 匿名さん]

参考URL


ノムコム人気マンションランキング
http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

住友不動産人気マンションランキング
http://www.stepon.co.jp/mansionlb_ranking/

マンションノート注目マンションランキング
https://www.mansion-note.com/tokyo　（ページ中段）

Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%...

グッドデザイン賞
https://www.g-mark.org/award/describe/33788

港南緑水公園
http://konanryokusui-odaibapark.com/konanryokusui/

住友不動産マンション作品集「邸の系譜」
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

マンションノート
https://www.mansion-note.com/mansion/1610183

マンション評価ナビ
http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/405

マンションNavi
https://t23m-navi.jp/indexes/d/105431

[4011: 匿名さん]

WCTって、出来る前何があったの？
品川の公務員住宅？

[4012: 匿名さん]

>>4011
自衛隊の駐屯地。国からね払い下げ。

[4013: 匿名さん]

＞４００６

単純により築年数が古く、より大衆的なマンションの管理費が安いというだけの話でなんの含蓄もない。

[4014: 匿名さん]

>>4011
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E6%B5%A6%E5%88%86%E5%B1%AF%E...

ここに書いてあるよ。

[4015: 匿名さん]

>>4013
同じ年代の同じクラスや下位のクラスのマンションよりも管理費負担が軽いんだが？

[4016: 匿名さん]

WCTさんの病的なポジは今更直らないからどうでもいいけど。成約坪３３０だとか湾岸一の眺望だとか嘘はいけないよね。

レインズの直近1年の成約平均は３０４だし、眺望も湾岸の中で特別いい条件ではない。港区の底辺物件だから庶民にもかえるし、管理状況も良いなら坪300までしか出せないという人には選択肢の一つにはなるだろうね。ただ築11年？の物件を買うというのは勇気がいる、これは確か。

[4017: 匿名さん]

＞４０１５
それ差以上の金額を、シャトルバス代や高いモノレール、りんかい線代で払ってますから。基本コストとしては特に安いわけではないね。

[4018: 匿名さん]

>>4013
管理費、駐車場代が高あーいマンションにお住まいなんですね。お可哀想に。その分高級マンションだと思うしか無いですからねー。
別にいいんですよ。WCTは十分値上がりして、今や高層は坪400万に迫るマンション、でも大衆マンションですから。

[4019: 匿名さん]

ていうか、いつまでWCTの話してんの？

[4020: 匿名さん]

>>4016
最近、11月から1月までの3ヶ月で7戸成約とネガさんが教えてくれました。依然、人気は維持されているようです。
いいんですよ。これ以上高くなると、かえって人気は落ちますから。

[4021: 匿名さん]

>>4017
シャトルバスに平日毎日乗っても20日間で4800円。23500円にはなりませんな。

[4022: 匿名さん]

昨年度のレインズ成約最高値は350台でしたよ。高層でしたが。嘘はやめようね。

[4023: 匿名さん]

土日は外にでないんですか？

だとしても2人家族で9600円、3人家族で14400円、4人家族で19200円。結構かかりますよね。管理費よりコストかかる。

[4024: 匿名さん]

>4022
さらに上がってきているみたいです。去年までは高層でも売り出し価格は最高370-380
でしたから成約はそんなものでしょうが、最近売り出されてる高層のは400に迫ってますね。
いくらで成約するか？見ものです。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0004760/

[4025: 匿名さん]

>>4021
シャトルバスってお金かかるんだ。
周辺住民も乗れるの？

[4026: 匿名さん]

だからなんで売出し値でみてるの？去年も売出し値はそんなもんだよ。成約値は全く上昇傾向がない。平均坪304、これがすべて。わざと相場を煽ろうとするとかアウト。

[4027: 匿名さん]

>>4023
うちの場合、土日は外にもちろんしょっちゅう出ますよ。自分の車でね。試算すると、駐車場代が40,000円のマンションと比較したら23,500円差になります。うちは夫婦二人で基本毎日出かけるのは私だけで、しかも実際は帰りは歩きますが、仮に4人全員が毎日シャトルバスでもおつりが来ますね。

[4028: 匿名さん]

＞４０２５

2人家族で9600円、3人家族で14400円、4人家族で19200円

月それだけかかるというのはかなりの負担ですね。我が家は4人家族で共働きだから尚更。駅に行く経費だけで月2万というのはちょっと考えられない。

[4029: 匿名さん]

結局ここで異常なWCTポジしてる人って売却依頼してる人なんじゃないですか？相場を煽り方も悪質だし恣意的。

[4030: 匿名さん]

>>4026
レインズがどうこう言われてもこっちはデータみられないので、しょうがありませんね。私は業者じゃないので、そこんところ分かってます？？
300はたぶん低層住戸中心の取引だったのでしょう。でも、別に高層が300でも構いませんよ。あんまり高いと人気が落ちますから。私はオーシャンビュー中高層を240で買ってますからね。売るつもりはありませんが。
しかし、直近の成約が300連発の部屋を400で出しますかね？普通。そんなことしたら、見学も来ないでしょうから、私なら出しませんが。今日、別の坪360で出してる部屋、オープンハウスやってましたが、かなり内見に来てました。

[4031: 匿名さん]

>>4028
ふつう毎日働きに出るのは夫だけ。しかも通勤族だけがマンションに住むわけじゃありません。車通勤の人、リタイア組、年で家族4人が全員、毎日シャトルバスに乗る前提になっているの？それにね、品川駅は歩いても近いので、ほとんどの人は品川→MSも帰りは歩いてますよ。乗客数データもあります。マンション行きは昔からガラガラです。

[4032: 匿名さん]

>>4029
申し訳ないが単なるWCTに愛着があるだけの住民です。何回も言っていますが、売るつもりは一切ありません。こんな便利で眺めが良くて、隣が公園で、管理費や駐車場代がめっちゃ安いマンション、わざわざ売って移りたいところなんかないですから。

[4033: 匿名さん]

条件どうこういいますが、良い条件の部屋があまり出ないのはどの物件も皆同じ。WCTは常に20-30件くらいの中古がありますから条件は比較的ばらつきにくい方ですよ。ただ、売り出し物件数が多く、買い叩かれやすいという売主にとってはマイナスの部分もあります。ただでさえ築年が古ければ古いほど成約値は買い叩かれますから。

私はレインズ見れますけど、眺望なし部屋は270-280台で成約、そこそこ眺望は290-310で成約、高層は320-350というのが現実の相場ですね。築11年、徒歩14分の物件としては十分立派な数字かと思います。

[4034: 匿名さん]

今、子供二人が私立で共働きしてる家庭はざらにあると思います。

[4035: 匿名さん]

>>4033
成約はそんなものでしょ？誰もそれを否定はしてませんよ。十分です。だけど、昨年は
高層でも売り出しの最高単価は、たまーに380って出るくらいで、通常は340-360だったので、
成約は320-350、私もそんなものかなと思います。
久々に見たら、三井リハウスから２軒同時に、今まで見たことない価格で出てるから、あれ？
と思っただけですよ。

[4036: 匿名さん]

＞４０３５
WCTだから当然多くが住友に売却依頼してるみたいですけど、三井に頼む人ってどの辺を期待してなのかな。住友だとone of themの扱いであまり積極的に売ってもらえるイメージがないとか？

[4037: 匿名さん]

>>4034
そういう人はWCT選ばなければいいだけでは？小学生でもできる計算なんだから、わざわざ
おせっかい焼いてもらわなくても　笑　そのくらい計算できますでしょ？

マンション買う人にはそういう人もざらにいるでしょうが、リタイア夫婦、夫だけ働く人、
子供いない人、車通勤の人、自宅勤務の人も同じようにざらにいますよ。

[4038: 匿名さん]

あなたのWCTは凄いですね。それだけ愛するのは良いことです。でもいつまで住むつもりなんですか？今築11年で正しいですか？

個人的にWCTに限らずタワマンって一体、築何年くらいまで住むべきだろうという疑問がいつもあります。築20年越えるとどんな物件であれ資産価値はかなり下がりますし、修繕費が非常に高くなりますよね。

なんとなく今後のイメージはありますか？

[4039: 匿名さん]

タワマンネガではなく、15-20年後くらいには東京でも人口減少による空き家問題が深刻化すると思います。特に築30年くらいになった老巧化したタワマンと非常に高くなった修繕費に住む人って本当にいるのかなと。湯沢の1980年代に建てられたリゾートマンションと同じ現象が起こるよねと本気で考えてますが、皆さんはどう思う？

[4040: 匿名さん]

このマンションはマンション内で大抵のことが片付くし、実際、仕事する必要なければ
マンションの敷地から一歩も出ないでずっと生活することもできるくらい便利です。
だから高齢者にも人気があるようです。

さらに旅行に行くのに便利なので、リタイア組の人にも人気みたいです。窓からの景色
もいいですしね。そういう人にとっては管理費や駐車場代が安いほうがいいだろうなとは
思いますね。

品川駅からマンションまではあえて歩いている人が多いのも本当ですよ。駅行き人数を
１００とすると帰りにバス乗るのは５-１０くらいです。駅遠マンションのイメージあり
ますが、実際は軽く歩ける距離ですから。