湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3641: 匿名さん]

>>3638
さすがにその価格だと古さがバレルね。
200～300万だと素人にはバレナイけどね。
でもお金持ちは車に詳しいから大体いくらで買ったかは分かるよ。

[3642: 匿名さん]

>3639
ネガしてるつもりはないのですが、気を悪くしたならすみません。
ただ家に友達が来るのに不便なのと夜遊びする場所がないと言っただけのつもりだったんですけどね。

あと全然ネガするつもりは無いのですが、若者がたむろするのがイヤだったらそもそもお台場に住めないのでは…？
東京のみならず関東圏内からヤンキーが集まってくるイメージなので。
２４時間営業のゲームセンターもありますし。
間違ってたらごめんなさい。
でも人が集まるのは観光スポットとして有名だからでしょうけどね！

[3643: 匿名さん]

>>3637
都心居住なのに窓の外は海で時折、豪華客船も通り過ぎる。台風の日の白波が立つ東京湾、晴れた日の青い海と広い青空、リビングから拝める初日の出の御来光、都心のビル眺望はすぐに飽きるかもしれませんが、湾岸眺望は何年経っても飽きません。なかなか出来ない贅沢だと思います。

[3644: 匿名さん]

>>3641
私立への送り迎えしている人は最新モデルに乗ってるというくらいは、車には詳しくない私でも分かりますね。いつも、車はピカピカ。制服着た小さい子が大きなメルセデスの後部座席にドア開けてもらってピョコンと飛び乗るの見ると、お前は大企業の社長か？と心のなかでツッコミ入れます。笑

[3645: 匿名さん]

>>3642
確かに！笑
ただお台場にくるヤンキーは大したヤンキーじゃないですよ。
他のヤンキーグループとちゃんと争わないように距離感取ってますから。笑

24時間のゲーセンは江東区なんですが、台場も近いから言い訳にならないか。
でも元気に夜遊びするにはスポッチャあるし、ってそういう事じゃないですよね。。。

気は悪くしてないですよ。いろんな意見があっていいと思いますから。
どんな意見も頑張って返しますけどね。笑

[3646: 匿名さん]

>>3644
それが素人だませるんですよ。ベンツは。
エンブレムだけ変える人いますからね。素人にはV12かV8かなんて分からないでしょ？笑
僕の友達は免許のない奥さんに3000万するベンツと運転手付けてますね。バブリーですよね。
3638はよく出現する嫉み系のネガなので気にせずに。

[3647: 匿名さん]

>>3627
WCTのお部屋の豪華さを加味するとお台場はあんな天井高が高い物件はないから、そこはWCTに軍配があがる。
あとはベイクレストのほうが虹橋のみのビューだと神がかっているらしい。

[3648: 匿名さん]

そりゃ、ベンツなどは新車で買って乗ってるだけで軽自動車より安くなりますからね。見栄をはる人は、中古車買ってるんでしょうね。坪250平均の湾岸は、地方の駅近と同じレベルですから、車は見栄ですね。(笑)

[3649: 匿名さん]

タワマンのマダムの悲惨なガツガツ生活は、ドラマになるぐらいだから、必死なのでしょう。

[3650: 匿名さん]

カツカツ生活

[3651: 匿名さん]

>>3632
自分はネガってるとは思わないですよ！w
ドンキやビバホームじゃないけど、ニトリと大きい100均があるので、そこで大体のものは揃いますね！
小汚いというか、下町的なのは、開発された時期が新しい場所なんでそういうのはない代わりに、デックスの3階の中に純昭和風なお台場一丁目商店街が丸ごと入っていますねww
夜遊びしたいときはお台場民は新橋とか銀座までドアtoドアで15分くらいで行ってしまう感じですね！自分達の街が早めに大人しくなるのは、実際にトラブルや事件も少ないので防犯上は良いことだと思います。このへんの夜遊び街が近くにあるなしは好きずきですねー。
あなただと、銀座が近いツインパークスがお似合いそうです(笑)

[3652: 匿名さん]

軽自動車よりは安くならないですね。
試しにカーセンサーで10年前のSクラスの一番安い車を調べてたら
150万くらいで距離は10万キロ以上でした。
10年落ち10万キロ以上で150万は立派ですね。

ベンツを乗るのは見栄だけではないですよ。
あと殆どが経費で買っていますので、
そういう意味では中古の方が耐用年数短くなって税金対策にはなります。

[3653: 匿名さん]

>>3645
24時間のゲーセンてどこ？観覧車のところ？

[3654: 匿名さん]

>>3647
ベイクレ
DWじゃないのが残念賞

[3655: 匿名さん]

そもそもベンツ、BMWの話ってタワマン在住の人の話ではないような。。。

[3656: 匿名さん]

>>3647
豪華さを勝手に加えないでね。
眺望がどうかの話なので。

[3657: 匿名さん]

春ですね、読書してますか？

[3658: 匿名さん]

眺望に豪華さを入れたらマーレの20億円の部屋がいいのでは？
あれって結局買おうとしてた社長の会社が倒産して、分割して販売したんでしたっけ？
そのひとつをジャニーズが買った？？

[3659: 匿名さん]

有明(笑)　台場港南の負け(笑)

[3660: 匿名さん]

大正時代の一軒家だろ(笑)

[3661: 匿名さん]

>>3655
タワマン在住です。昨日は駐車場にあるBMWi8を、M8と間違えて叱られました。笑
人の車はどうでもいいですが、金持ちでも湾岸タワマン住むんだなと。

[3662: 匿名さん]

>>3661
いやあなたを叱ったのではなく、M8なんてないよっていう回答に、
M8も知らずに馬鹿じゃないの？という回答に対して叱ったまでです。
その人、自分の間違いに気付いたのか恥ずかしくてそのあと何のコメントもありませんが。。。

[3663: 匿名さん]

普通にいますよ、4000万するフェラーリだって機械式に入ってるし。

[3664: 匿名さん]

お金持ちの場合、湾岸だけ持ってるってわけでもないでしょうし。

[3665: 匿名さん]

戸建てや、低層マンションの駐車場なんて、外から見られるわけで、もっと神経使いますよ。タワマンの機械式なんて何でもいいでしょ。

[3666: 匿名さん]

>>3665
フェラーリは意外と小さくて車種によっては機械式に入るんですよね。私は入らないと思ってました。独特のエンジン音がカッコいいですが、地下駐車場のなかは制限速度20kmh守って欲しい。笑

[3667: 匿名さん]

>>3664
どこでも買えるのに、わざわざ湾岸買うってことはやはり眺望ですかね？それとも低層マンションにはない共用設備？

[3668: 匿名さん]

>>3666
いやいやフェラーリは小さくないよ。
幅は1900半ばくらいありますから、タイヤ幅含めたら車庫証明取れないですし。
あと制限速度ですが、私には国産のアルファードとかオデッセイの方が飛ばしている印象を受けますね。
一度アルファードにひかれそうになりましたし。

[3669: 匿名さん]

>>3668
1950なら機械式でも大型用なら入りますね。ちなみに、皆さんのマンション、駐車場代いくらですか？
ウチは機械式なら中型25000、大型28000だったかな？

[3670: 匿名さん]

>>3669
車幅はOKでもタイヤ幅でNGなんですよ。
あとミラーもたたみたくない！

でも機械式は動いてる時にミラーで引っかかって止まっちゃうこと多いみたいですね。

[3671: 匿名さん]

車に疎い方が、i8を存在しない車(M8)と間違える？
あり得ないね。

[3672: 匿名さん]

港区駅近住みの話をした者ですけど、車の話のついでに一つ。
駅の近くで便利なのは良いけど駐車場がえらく高いんですよね。
うちで言うと機械式の乗用車サイズで約４５０００円。
そこそこ大き目のセダンで５００００超え。
平置きは７５０００円。
タワーズ台場の駐車場は幅1.95が約２万円からあるっていう話を聞いて心底羨ましかった。

[3673: 匿名さん]

高い方が将来の修繕費安心じゃん。

[3674: 匿名さん]

タワーパーキングだと汚れないし、いたずらされる心配もないので安心。

[3675: 匿名さん]

>>3673
そんなことないよ。そのぶん数少ないから同じ。

[3676: 匿名さん]

>>3672
それは高いですねー。って駅近ってどこですか？
駅近なら高くないかも。

自分は2台所有してて3台目いこうか検討中。
3台でも6万くらいですからねー、安い！

[3677: 移民希望者]

>>3676
うわぁ
高級マンション住んで、更には車三台目検討中とか、裏山過ぎるわー

[3678: 匿名さん]

フェラーリが機械式に入ってるって、本当に？？
断念したのに。

ほんとうに本当？？？

[3679: 匿名さん]

ネットは脳内、

意識の世界ですから。

機械式にフェラーリと、
聞いたこともない状況ですが、、

[3680: 匿名さん]

駐車場が安いのが湾岸タワマンの魅力の一つだったんですけどね。港南で普通に駐車場借りると￥55,000～60,000。
マンションなら普通25,000円、大型30,000円、平置48,000円。3672さんのマンションは高いですね。最近は
みんなそうなのかな？GFTもかなり高いと聞きました・

[3681: 匿名さん]

車好きがタワマン買うかよ(笑)

[3682: 匿名さん]

晴海レジデンスと、その横のマンションも500円ですよ。自走式です。

[3683: 匿名さん]

そう聞くと、戸建は、お買い得だよね。

[3684: 匿名さん]

＞3679
あなたのマンションの機械式駐車場は住民がフェラーリ乗ることをを想定してないんじゃないの？笑

[3685: 匿名さん]

＞3678
入るよ。ただし、住民がそういう車に乗ることを想定した機械式入れているマンションはね。

[3686: 匿名さん]

>>3680
GFTは40000だったと思う。

[3687: 匿名さん]

>3675
高いのに数少ないの？
タワマンですか？？

[3688: 匿名さん]

>>3679>>3678
入りますよ、1950くらい。
断念した？駐車場が理由で、それこそ本当？

フェラーリを機械式に入れるのはサイズの問題じゃないですよ、
下げていれば車高と、バッテリーの方が問題です。

>>3679
聞いたことない？
ネットに情報がないとか、聞いたことないで判断されてもね。

カリフォルニアはもちろん、FFも入りますよ。
信じたくない情報は全て、「ネットは脳内」で解決してくださいな。
その方が幸せみたいなので。

[3689: 匿名さん]

>>3681
車好きはタワマン買わない？面白いね。
きみはまず自分の常識をぶち壊すことから始めた方がいいよ。

>>3687
普通は都心に近く駅に近いほど、駐車場の金額は高くなり、付帯率は低くなります。
つまり、駐車場の価格ｘ駐車場の数は、
築年数が同じくらいならどこもそんなに変わらないということです。
（築年数が古いほど駐車場付帯率が高い。例で言うとPCTは1000台とか。）

[3690: 匿名さん]

>>3688
家のパーキング2050なので横はいけるがリフター無しだと底擦りそうで試せない...
ノーマルなら大丈夫かな？

[3691: 匿名さん]

車の話分からないんだよな。
DTさんのスパの話ききたい。
1回いくらで入れるの？
有明にもスパあるし、スレチだけど大崎にも天空のジャグジー物件もある。スパ比べしたいね。

[3692: 匿名さん]

>>3691
DTのスパは眺望ないから他の物件とは比較できないと思う。銭湯のノリだよ。

[3693: 匿名さん]

さっき駐車場の値段の話をした者ですが、これうちの機械式の価格表。
一番大きいので４９０００円でした。

[3694: 移民希望者]

>>3691
天空のジャグジー？！

すげー！

そんなのあるんすか？

さすが東京！

[3695: 匿名さん]

>>3681
マンションで車を複数台所有したい場合は駐車場がたくさんあるタワーマンションしか選択肢がなくなる。

[3696: 匿名さん]

>3673、3675

またまたＷＣＴの話して申し訳ありませんが、ＷＣＴの管理費がめっちゃ安いのは駐車料金収入があるからなんです。1300台分の駐車場があり、駐車料金は23000円から48000円で1か月の収入は約3500万円、年間4億2000万円。そのかなりを管理費に回してるので管理費が安い。そのうえ全部管理費に回すと管理費も余っちゃうので、かなりの額を修繕積立金に回してます。20年に一回、駐車場の大規模修繕がありますが、それまでの収入は総計で84億円。十分に機械式の修繕費も賄えるようです。それに、常に少し空きがあるからいつでも解約、契約できます。駐車場が多くて稼働率が高いマンションは管理費安くていいですよ。

[3697: 匿名さん]

＞3693
ＷＣＴの駐車場料金。特大ならフェラーリ入れられます。

[3698: 匿名さん]

管理費安いのにはカラクリがあったのね。

[3699: 匿名さん]

>>3697
いまは分からないけど昔はWCTにもフェラーリが止まっていた。

[3700: 匿名さん]

車といえば、首都高湾岸線に沿って走る、国道357の大井からお台場の海底トンネルが
２６日に開通しますね。お台場から羽田が一気に近くなりますね。

http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/20160309_747454.html

[3701: 匿名さん]

>>3699
今も、分かってるだけで２台はありますよ。５段機械式なので上のほう行っちゃってるとわからないので、もっとあるかもしれません。

[3702: 匿名さん]

>>3700
羽田からお台場への開通も待ち遠しいですね。

[3703: 匿名さん]

逆にここで名前出てるタワマンでフェラーリないとこないと思うよ。

[3704: 匿名さん]

>>3696
WCTの管理費が安いのは、その他にも理由あるよ。マルエツ、信用金庫、クリニックや歯医者、カフェの家賃がマンション収入に入ってくる。マルエツの家賃だけで年間数千万円にはなると思う。

[3705: 匿名さん]

>>3700
お台場の資産価値、ちょっとは上がりますかね？

[3706: 匿名さん]

＞３７０４
ということはマルエツ、信用金庫等のスペースは住民の財産なんだ。
家賃滞納されたり出ていかれたりしたら大変だ。
所得税、修繕費用等も払わされて、
住人になると強制的に不動産オーナーになってしまうんですね。

[3707: 匿名さん]

>>3694
どこ住みですか？
東京いいっすよ！
天空のジャグジーはこれね
興味あったらグランスカイで検索してみてくださいね。多分専用スレあると思う。
ブリリア有明とかも、名前はそういうのじゃないけど、景色見えるから、天空のジャグジーみたいな感じ。

[3708: 匿名さん]

>>3706
ネガるの上手ねぇ(笑)

でも、WCTは、もうお腹いっぱいですよね皆さん。

[3709: 匿名さん]

>3708
事実知りたいだけなんだけど。

[3710: 匿名さん]

>>3707
すげー！

今は茨城県の稲敷から、千代田区に1時間45分かけて通勤してます。

都心に住みたいです！

[3711: 匿名さん]

>>3693
やっぱりタイヤサイズがフェラーリ無理じゃん

[3712: 匿名さん]

>>駐車料金は23000円から48000円で1か月の収入は約3500万円、年間4億2000万円。そのかなりを管理費に回してるので管理費が安い。

ということは、車を持ってると管理費を余計に払っているということで・・・
そういうことね。駅遠でその駐車料金を払ってると思うと、管理費のコスパはかなり悪い。

[3713: 匿名さん]

>3712
それは大抵のマンション同じなので突っ込むところじゃないと思うけど。
車所有してない人は、駐車場のオーナー、
車所有してる人は、駐車場のオーナーであって、借主でもある。
しかも、住民に貸してる限り所得税取られないから、相場より価格設定安くなっていると思うので、
借主にもメリットあり。
それより、スーパー等の家賃が入るってことの方が問題だと思う。

[3714: 匿名さん]

>>3709
そういうことではないでしょ。まあ、管理組合がオーナーになってるんでしょうが。マルエツもクリニックも小児科も薬局も歯医者も近隣のマンション住人分も含めて大繁盛。むしろ、この場所がもし空いたら入りたい人は多いと思いますよ。

[3715: 匿名さん]

>>3712
逆に言えば、車持たない主義の人はめっちゃ安い管理費で住めるってことで。車持つ主義の人も駐車場は安いし、いつでも適度な空きがあって、数台車持つことも可能。マンションも大量に用意された駐車場の収入で管理費、修繕費が潤う。ＷＩＮＷＩＮどころかＷＩＮＷＩＮＷＩＮですな。

[3716: 匿名さん]

>3714
管理組合がオーナーってことは、住人がオーナーですからね。
固定資産税も取られてる。修繕費もかかる。
所得に対して税金もかかってる。
つまり住民が不動産オーナーです。
家賃は適正なんですかね。

[3717: 匿名さん]

>>3713
ＷＣＴの月極は高いな。管理費に占める割合を多くしても車がないと不便だからそうしたのね。
東雲にも同じ駅遠タワマン林立って感じだけど、月極もっと安いはず。

[3718: 匿名さん]

＞3715
駐車場代が安いなら車所有してない方は損ですね。
駐車場のオーナーとして、相場より安く貸してしまってるわけですから。
相場より所得税を引いた額くらいが適正。
空きがあるのも、駐車場オーナーの立場では損。

[3719: 匿名さん]

>>3713
マルエツ他店舗は、まずＷＣＴ２０００戸分の顧客は完全に囲い込んでるし、ブランファーレの人もフェイバリッチの人もベイクレの人もほとんどＷＣＴマルエツで買い物。さらに天王洲にシティテラス品川ができて客がさらに増える見通し。マルエツの中でも最も営業成績が良い店舗の一つだそうです。内科や小児科、歯科も同様。この状況で出ていくわけがありません。

[3720: 匿名さん]

>>3715
プールを使わない人はloseですか。
ってか、駐車場が大規模だからメンテと修繕で金がかかるだろうが

[3721: 匿名さん]

＞３７１９
なら、もっと家賃上げるべき。固定資産税等の経費かかってるんだから。
というか、住民が不動産のオーナーであることが驚き。
変なマンションだね。

[3722: 匿名さん]

>>3717
安いでしょ？月２５０００円から２８０００円よ？品川で。マンション前の駐車場や近くのタワーパーキングあるけど５５０００円から６００００円はかかる。それに不便だから駐車場ってわけでもないでしょ。ＧＦＴ４００００円？最近のタワマンは駐車場高いうえに設置率低いからつねに満車で、それがネックになって中古が売れないというのも聞いたこともあります。駐車場に空きがあると、中古売却の際も有利だと思いますね。空きは１３００台中３０台-４０台程度。ちょうど良い感じです。

[3723: 匿名さん]

>>3717
3722じゃないが言うに事欠いて東雲と比べるなよ！　笑

[3724: 匿名さん]

>>3722
アイランドも38000円だから、決してGFTとか最近のタワマンが高いわけじゃないよ。港区の相場は5万越え。WCTくらいの規模じゃないと3万未満は実現できないよ。有明とか東雲の感覚で語らないで欲しいかな。

[3725: 匿名さん]

＞3722
駐車場料金には適正価格があります。
相場よりそんなに安いなら、車所有してない方は大損です。
住民以外に貸したほうが、儲かりますから。
外部に4万円で貸して、所得税引いても、住民に貸すより
断然儲かるでしょう。

[3726: 匿名さん]

もうWCTはどうでもいいんだよ(笑)

このスレ始まって、
Wctの名は一度も出てなかったんだから。

[3727: 匿名さん]

駐車場料金が相場より異常に安かったり、
マンション所有すると、テナントの不動産のオーナーになってしまったり、
ＷＣＴが変わったマンションであることは理解できました。

[3728: 匿名さん]

>>3725
その理屈はおかしいんじゃないの？賃貸用の駐車場じゃないし、営利を目的としてないんだから。車所有してない人も175円～205円/㎡の管理費で住めるんだから得ですね。ほかのマンションだと250円から350円/㎡は管理費がかかりますからＷＣＴはほかのマンションより月当たり6000-8000円は管理費が安いでしょう。駐車場代も他のマンションより月10,000円から15,000円も安いなら車のオーナーも得。車持ってる場合でも持ってない場合でも、トータルとしての年間ランニングコストはかなり差がありそうですね。

[3729: 匿名さん]

＞３７２８
駐車場持ってない方は、駐車料金を上げれば、
本来もっと管理費安く住めるはずです。
車持ってる方と持ってない方で不公平が生じてる。

[3730: 匿名さん]

>>3726
食いつくやつがいるから話が長くなる。
「ＷＣＴ管理費も駐車場代もそんなに安いんですか！さすが
２０００戸のスケールメリットですね！いいですねー」
といっときゃそれで話が終わるのに。何でもかんでもネガらなきゃ
気が済まないやるがいるらしい。そいつがガン。

[3731: 匿名さん]

>>3729
なんで車持ってない人が基準になるのさ？駐車場上げたら車持っている人が高くなるでしょ？１３００台÷２１００戸＝６２％　車持ってる人のほうがマジョリティ。車持ってない人も都内のタワマンでダントツに安い管理費で住める。誰も文句言わない。それに駐車場代上げたら、空車率が高くなって収支が悪化する恐れがある。駐車場自体にも維持管理、修繕費かかるんだから、そのほうが怖い。非常に良いバランスで成立しているんだと思うよ。

[3732: 匿名さん]

＞３７３０
安いのは、スケールメリットが理由じゃなくて、
相場より異常に安い設定にして、
車を所有してない方へ負担させてるってことでしょ。

[3733: 匿名さん]

そういえばこんな資料ありました。管理費もばかになりませんからね。これもＷＣＴ中古が人気がある理由の一つでしょうね。

[3734: 匿名さん]

＞３７２３
持っていない方基準じゃありませんね。
持っている方も駐車場のオーナーですから。
駐車場オーナーとして最大の利益を上げる価格設定にする
必要があります。
今のように相場より異常に安い設定は、車所有車は得しますが、
その得したお金の出どころは車を所有してない方が負担していることになります。

[3735: 匿名さん]

>>3732
車持ってない人に負担させてようが3733の資料を見ると、ほかのマンションより管理費自体がかなり安いんだから、車持ってない人も損はしていないでしょ？車持ってる人も駐車場代が安くてハッピー。最高じゃないですか？うまく設計できてるだけでしょ？何が問題あるの？よくわからない。

[3736: 匿名さん]

＞３７３４です。
アンカー間違いました。
×＞３７２３
○＞３７３１

[3737: 匿名さん]

＞３７３５
住民間に不公平があるからです。
車を持たない方にとっては、住みにくいマンションです。

[3738: 匿名さん]

>>3734
では、仮に駐車場代を４００００円に上げたら、「品川は新幹線も空港もＪＲもあるし、どこに行くにも便利だから」と車を手放す人が増えて駐車場にたくさんの空きが生じて駐車場収入が下がり、管理費をあげなきゃいけなくなるリスク、また将来の駐車場大規模修繕費に不足が生じるリスクがあると思いますが、これについてはどう考えますか？１００文字以内で答えよ！笑

[3739: 匿名さん]

>>3737
その理屈には無理があるよ。ほかのマンションより管理費が高いならいざ知らず。
駐車場代がそのままだったとしても、他のマンションより管理費自体がかなり
安いんだから。もしそれが問題ならとうの昔にマンション内でおお揉めになってるはず。
何でもかんでも無理やりネガればいいってものじゃないと思いますが？

[3740: 匿名さん]

＞3738
4万でも相場より、かなり安いわけでしょ。
借り続けるに決まってるでしょ。
外に借りたら、高いし、そこまで移動しないと行けないんですよ。
敷地内にある利便性を考えれば、相場より高くても良いくらいです。
もし車手放すようなら、そのエリアの方より、
ＷＣＴ住人は相当収入が低く、かつかつで生活してると想像します。