湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[301: 匿名さん]

また自画自賛か(笑)

[302: 匿名さん]

>>294

どうですか？と言われても…。
そんなに他人の評価が気になります？
もしかしたら毎日見てれば派手さにも慣れてくるかもしれないですね。

[303: 匿名さん]

エントランスのデザインは、コストの問題もあるけど流行りとか時代の風潮にも左右されるんじゃないかな。今どきは、そんなに重厚なエントランスは必要ないと考える人が多いんじゃないだろうか。

[304: 匿名さん]

>>301
何のこと？

[305: 匿名さん]

ケバいと言えばクレストプライムタワーはのロビーはケバかった。

[306: 匿名さん]

>>305
ゴクレはあれがフラグシップらしいからセンスないよね（笑）

[307: 匿名さん]

>>301
また名前が出ただけで過剰反応するお一人様ですか(笑)

[308: 匿名さん]

>>306
ロビーにピアノ置くとかアールデコ調にするとか、何時代の発想？という感じ。

[309: 匿名さん]

逆にバブリーで開き直ってるからアリだと思う。

[310: 匿名さん]

>>309
バブル世代が企画したのかな？俺もバブル世代なんだが。

[311: 匿名さん]

バブル世代ってバブル時代いくつだった人ですか？

[312: 匿名さん]

そのバブルが2度も弾けるとはね。

[313: 匿名さん]

来月ぐらいからネガ一色の記事が舞うだろうね。
こりゃ覚悟が必要だ。

[314: 匿名さん]

湾岸タワーは、8割の人が坪150前後で買ってるから大丈夫かと。

[315: 匿名さん]

>>314
さすがにそれはない。
うちのタワマンは180万は１つもなかったよ。200万ちょいはあったけど。

[316: ドゥトゥール契約者]

ドゥトゥール契約者ですが、エントランスはとても広く立派で素晴らしいです。ただ、上の方が仰るようにホテルやオフィスみたいで、いい意味のこじんまりした落ち着いた感じがないです。これは好みによるかと。ただ、誇れるくらい立派なので、物件の個性としてはいいと思ってます。それを犠牲にしたかわかりませんが、エアコン、食器棚はつけて欲しかった。地味にお金がかかりましたしね。間取りと眺望は思ったよりいいですよ。足元からのダイレクトウインドウは広く感じられます。ライブラリースペースは狭いです。ただ、最近はどこもこんなもんなのかな？バーラウンジだけ、モダンな配色で個人的には好きです。ただ煙突の存在感はかなりります。ほぼ更地に煙突があるのでそう感じます。開発が進めば存在感は気持ち薄れるかもしれません。スパはびっくりするくらい素晴らしいですよ！売りにしてるだけあります。友達がいれば是非遊びに来てください。総合的に満足してますが、1期じゃないと買えなかったです。スミフのどんどん高くするやり方には疑問があります。それでもかなり順調に売れているので、スミフの戦略は正しいのかな？

[317: 匿名さん]

>>316
私は1期に買わなかった者です。
ひょっとしたら私が検討してた部屋を買われてるかもしれないですね。
スパは友達が買ってますので体験してこようと思います。
自分の中ではあれから花火もなくなり、選手村にはタワーができるということで、
買わなくてよかったって説得してますけどね。笑
これから周辺にまだまだ新築建つ予定があるので、今はその情報を楽しみに待っています。

[318: 匿名さん]

>>316
エアコンついて無いんだ。天カセも無理とか微妙なところでコスト削ってるよね。

[319: 匿名さん]

>>316
一期で買えたならお得だったと思いますよ。
私はDTとGFTで迷ってGFTにしましたが、仕上がりを見るとDTでもよかったなぁと今でも思います。

[320: 匿名さん]

>>316
足元からのDWはWCTが最後かと思っていたけど復活させたんだね。あれは賛否両論あるけど眺めや開放感は最高ですからね。

[321: 匿名さん]

ドトールの一期っていくらだったの？お得意の長期戦にするつもりなのかな？

[322: 匿名さん]

>>316
階高、スラブ厚は過去遡ってもタワマン中では最低ランクの数字だったり専有部の仕様がやけに低かったり、たしかMR行った時食洗機もついてかなったような。なによりタワマンなのに眺望が良くない。南以外は何かしら障害物があるし、南は煙突が目立ちすぎて好きになれない。クロノの仕様や眺望知ってるだけに、同じ晴海でもだいぶ違うかと。まあ駅は遠いけど。

[323: 匿名さん]

あれ？ DTってもう入居してるんでしたっけ？

[324: 匿名さん]

みんなDTかってあげてね、今月から入居開始だけど、まだまだ絶賛販売中。お買い得な部屋もたくさんあるからMRへ是非どうぞ！

[325: 匿名さん]

>>316
売らないと得にはならないですけどね。
なんか自分の中で100%納得できなかったんですよね。
勝どき東や有明ガーデンシティなどの計画があったってのも大きいかもしれません。

>>321
坪350万とか360万ぐらいだった気がします。
もちろん、階数や方角、角部屋でも大きく違いますけど。
私は高層階の煙突方面でした。

>>323
3月からと聞いてます。
これも一斉にとは行かず階数などで日にちを振り分けられてると思います。

[326: 匿名さん]

あ、入居はまだでしたか。でももう完成してるんですね。いいなぁ。DT実際見てみたいなぁ。

[327: 匿名さん]

湾岸って安いですよね。
地方のマンションより安いなんて。。

[328: 匿名さん]

>>327
その地方のマンションってどこですか？
湾岸の良さは都心の近さと安さですからね。1億あれば十分。

[329: 匿名さん]

ドドールも当初計画は、坪250万だったな。
それでもリーマンショックで売れないと判断して、一度解体した。

実力は、坪230前後だろうね。

[330: 匿名さん]

選手村がとんでもない安値で出てくる可能性ある。

[331: ドゥトゥール契約者]

>>319
316です。私もGFTと迷って結局DTにしました。
今更ながらGFTでもよかったなとこちらも思ってます(笑)
とてもいいマンションですよね！2つ持つ余力はないので仕方がないのですが羨ましいです！
奇遇ですね。

皆様がおっしゃる通り妥協点はあります。食洗機もついてません。
ただ買ったからには精一杯晴海の生活を満喫します。
因みに内覧会での情報ですので。

[332: 匿名さん]

>>329
実力ってなんだよ。笑
市場価格以外に実力ってのがあるんだ。

[333: 匿名さん]

>>325
坪360かあ。80平米で8700万て、もう年収1500〜2000くらいの高所得サラリーマンだったとしても買えるギリの価格だね。湾岸は10年前は港区でも180-240だったから信じられない高騰だなあ。

[334: 匿名さん]

>>333
そうですね、私はその10年近く前に200前半で湾岸買った者なので、
それより坪100万以上高いのが受け入れられなくて。
しかもDT買った人には悪いですが、
前から湾岸住んでる者にとっては晴海って住むとこじゃないってイメージで。
その場所で駅まで徒歩9分、しかも大江戸線。ないない。と思ってしまったわけです。

でも過去に縛られてると何も買えなくなりそうなので今のとこ早く完済させて、
次は坪400万80平米1億でも買ってやろうと今は新しい物件の情報待ちです。

[335: 匿名さん]

>>334
豊洲にお住まいですか？10年前の豊洲も、それはそれは微妙な場所でしたよ？晴海を叩けるほど利便性のいい場所ではなかったかと…
まぁ、これは10年前の湾岸全般に言えることですが、いまとは比較にならないほど環境が悪かった頃の湾岸の価格にはもう戻りませんよ。

[336: 匿名さん]

そうだなぁ。晴海はオリンピックに向けて街の整備は進むだろうけど、芝浦や港南なんかに比べると、なんか雰囲気違うよね。緑がより少ないからか、道が狭いからか、はたまた古いビルが混在しているからか。

[337: 匿名さん]

>>335
どこに住んでるかは別として、
豊洲は１０年前にはららぽーとがオープンしてますし、
有楽町線が近くにありますし、
しっかりとした街の計画もありましたからね。
晴海とは比較にならないです。

価格戻るなんて思ってませんよ。
なので次は高くても買います。坪単価気にせず予算１億で。
おそらく勝どき東か有明ガーデンシティを。
電車使わないので家族さえ許せばパークタワー晴海でもいいんですけどね。

サウスゲートの開発は素晴らしいと思ってますけど駅周辺だけって感じで、
街全体の雰囲気がどうも馴染めなくて様子見です。
資産維持より環境重視なので。
同じとこ１０年住むつもりないので、リニア完成の１０年後買ってるかもですね。

[338: 匿名さん]

今は中古の方がお買い得だよ。

[339: 匿名さん]

>>338
中古ならたとえばどこ？
結構いろいろ見て回ってるんですけど、どこも古さが目立ってて。。。

[340: 匿名さん]

昔の価格に戻らない？？

この20年、人口が5倍になるなか、
下落し続けてきたのが不動産だ。

昔の価格に戻らないなら地方崩壊って
なんなの？　デタラメ過ぎる。

[341: 匿名さん]

港区湾岸住みの庶民だけどこないだ久しぶりにビバホームとららぽーと行きました。
あれが近所にあるって本当に便利ですね。
PCTみたいに直結だと素晴らしいと思う。

[342: 匿名さん]

東京の不動産は海外と比べたら激安だからね。
坪単価600万くらいまでは上がるでしょうね。

[343: 匿名さん]

>>333
昔は世田谷の一戸建てでも、100万で買えた時代もありますからね。

[344: 匿名さん]

日本人の人口減少と不動産全体の話しは確かに密接だけど、人が地方から都心部に移動してて且つ湾岸エリアに集中してきてる現状を無視して話しをごっちゃに考えちゃダメだね。
開発に伴う生活利便性と人口と住戸の受給バランスでみた場合に湾岸エリアはまだまだ需要が上回るから値段が上がる。これが今の実態ですね。
ウダウダ論評されても実態が物語ってますよ。
と言うのが湾岸推しの方々の考えですね。
細かいエリア比較は嗜好の問題なので、どこが一番とかを論じても正解なんてない。
地価比較だけの話しなら、これも結果が物語ってます。人の観点はそれぞれ違うので、自分が好きなとこに住めば良い。
住みたくない興味ないエリアの酷評はしないでもいいと思います。
長々と失礼しました。

[345: 匿名さん]

豊洲は600どころかこれから下がるけどね

[346: 匿名さん]

安く買えると良いね(笑)

[347: 匿名さん]

下がるとは思えないな。
坪単価600万くらいなら妥当では？

[348: 匿名さん]

でも豊洲はすでに価格が頭打ちで、
暴落はないにしろ、良くて横ばいですね。

[349: 匿名さん]

そうかな？
近い内に坪単価400超えると思います。
数年の内に600超えると思いますよ。

[350: 匿名さん]

>>349
売出しではなく、
成約価格データ見られる立場の方なら分かりますよ。
中古を高値で売り抜けたいかと思いますが、残念ながら…。

[351: 匿名さん]

不動産地価はもはや地域を面で評価するのではなく、エリア内のどの位置か？どの物件かなど同じエリアでも地価はバラバラ。
豊洲だから一律いくらいくらとはなりませんよ。
上がる期待は自由だし上がって損する保有者はいないので良いと思いますが、現実的に今坪600ってのはちょいと盛りすぎですな。
実際の取引成約額知ってればそんな数値は言えないでしょ。

[352: 匿名さん]

東京の不動産は海外と比べたら激安だからね。
600万くらいなら驚かないよ。

むしろ、庶民が都心近くに住める今が異常なんだよ。

[353: 匿名さん]

豊洲では駅徒歩圏11分の中古ですら350万超えて成約してる。人気マンションは築10年でも坪570万で成約してるぞ。

[354: 匿名]

>>353
来年の今頃は坪200万を割り込む可能性も十分あるのでは？

[355: 匿名さん]

不動産はそんなに急に下がらないので、現実的には来年今頃で良くて現状維持、下がって5%ダウンくらいじゃないですかね。

[356: 匿名さん]

200は言い過ぎだけど今よりは確実に下がってるだろうね。まあこれが一時的なものなら良いんだけどね。

[357: 匿名さん]

確実にって言葉を安易に使える気持ちがよくわからん。

[358: 匿名さん]

絶対とか確実とか言う奴を一番信用してはいけない

人生の教訓ですね

[359: 匿名さん]

来年の今頃には400超えてるんじゃないかな。
600まではそんなに苦労なく上がると思う。

[360: 匿名さん]

じゃ君のところだけ上がればいいね。
うちらは安く買いますので¥¥

[361: 匿名さん]

現在、日経平均株価、夜間15500円、

昨年、年末高値から6000円下落。

湾岸崩壊へ

[362: 匿名さん]

こりゃ、次の不景気は、
ほとんどの不動産がタダ同然になりそうだな。

人がいないわ。20代がうちらの半分だって、
さらに、高齢化、長男のみ、

これは、、買う人ゼロでしょ。。。

[363: 匿名さん]

344
またデタラメ（笑）
東京都はとんでもない勢いで人口増えてきた。
中央区や江東区にマンション建って人口増えるが、
それはマンションを建てるだけのこと。

人口は増え続けて、不動産は価値を失って来たんだよ。
それはマンションを建て続けてるからだよ。

[364: 匿名さん]

湾岸のように都心に近く便利なエリアは
マンション建てても売れるし人口も増える。
人口が増え、便利施設もできる。
便利施設できると人口も増える。
正のスパイラルですね。

人口減都心回帰の時代ですから、
これからたいへんなのは郊外だと思います。
湾岸に人口取られちゃうんじゃないかな。

[365: 匿名さん]

で、１億持ってるんだけど湾岸ならどのマンション買えばよいの？中古いっぱいあるけど。やっぱりサウスゲート？同じ買うなら、豊洲より東や江東区はないよね。

[366: 匿名さん]

早く買え買えくんがうるさいね。
本当に値上がりするなら他人には教えないで自分が買い占めるだろ。
マンション業者が値下がりする前に売り逃げしようとしてるのは明らか。

[367: 匿名さん]

＞365
湾岸ならどれ買っても大丈夫じゃないかな。
郊外は将来の資産価値心配だけどね。

[368: 匿名さん]

＞367
相対的に最も安全なのはどこ？まさか、有明とか言わないよね。

[369: 匿名さん]

>>368
それは誰にも分からないんじゃない？

[370: 匿名さん]

有明はずっと安値放置だからな。相対的に値上がり率は高いとは思う。

[371: 匿名さん]

湾岸のマンション開発は港南から始まり、時計回りに進んできた。一番早くの開発が始まったところは、湾岸にマンションが一棟も無く、どれくらい人気が出るか未知数だった時でもデベロッパーが一番売れる可能性が高いと踏んだ場所。
つまり、さらなる再開発も進む港区の湾岸が、これからも価値を上げもっとも資産性を維持できる可能性が高いのは疑いようもない。次に、中央区月島、勝どき、晴海はオリンピックに向けて街の整備やインフラの充実などが図られるだろう。マッカーサー道路が開通すれば赤坂や汐留と一体の街になる。ここも有望。豊洲は、すでに完成されているがこれからの開発や交通インフラの整備などの計画は乏しく資産価値の上昇余地はほぼない。有明はこれからいろんな施設ができるだろうが、基本生活利便性には関係ないコンベンションセンターやスポーツ施設などが中心になると思われるのに加えて、マンションから駅まで遠いうえにりんかい線＋ゆりかもめでは湾岸の他の地区と比べて相対的に交通インフラが乏しすぎる。ただし、10年くらい経てば見違えるようになる可能性もないわけではない。よって、中古を買うならアドレスでいえば芝浦、港南、月島、晴海、勝どき。ギャンブル張るなら有明。永住するつもりなら豊洲。

[372: 匿名さん]

有明がまともな街になるには、まだ250年はかかるね。
オレもう50歳だから、買えないよ。

[373: 匿名さん]

いますぐ山手線内側買った方が良いと思う。
もう貯蓄も十分たまってるでしょ。

[374: 匿名]

待てば待つほど安くなる相場はじまりましたね。

[375: 匿名さん]

「都心に住む」資産価値が落ちない都心アドレス３５　要約

第４位　港南

アジアヘッドクオーター特区構想により、ターミナル品川駅周辺はグローバル拠点として商業施設や生活施設の集積が進む。山手線新駅やリニア東海道新幹線開通に向け、長期に資産価値を維持、向上できることが見込まれる。

第１４位　芝浦

山手線新駅の開業、三井により駅前再開発、みなとパーク芝浦や愛育病院の移転などを中心に街づくりがすすみ、住む上での快適性や生活利便性が継続的に向上、資産価値の向上が見込まれる。


第２３位　勝どき

銀座や東京駅に近いうえ、オリンピックに向けて開発される選手村は大会後賃貸住宅や分譲マンションになる。住む人が増えるとともに生活利便施設や商業施設などが増加し、人気が高まると予想される。

第２４位　月島

早くから開発が進み、昭和の風情が残る商店街とタワーマンションが混在して独特の風情。大江戸線と有楽町線の２路線が利用でき、都バスで東京駅までのアクセスも可能。

[376: 匿名さん]

>>374
待てば待つほど上がる、流暢ですなあ、さんが路線変更してたなら面白いね。

このまま株安円高続いたらヤバイね。マンションどうこうの問題じゃないべ。マイナス金利が本当に原因？それともチャイナ不況がボディブローで効いてきてるだけ？誰かわかるかい？

[377: 匿名さん]

＞375
「都心に住む」資産価値が落ちない都心アドレス３５　第４位「港南」・・・

だからあ、
品川操作場の住所が「港南」だからこういうことになるわけで。。。
港南の山手線の内側だけが、「資産価値が落ちない都心アドレス」の「港南」になるんですよ～～！

[378: 匿名さん]

悪いことが続くときは悪いことが続く。ここで、中国の株価が暴落、中東でイランがサウジに侵攻開始、北朝鮮のミサイルが誤って他国の領土に着弾、、、株価暴落、円高進行。俺も、このたった一週間で５００万ほど資産を減らした。数か月すると不動産価格にも影響してくる。俺は前回リーマンショックの１年後に完成済み新築分譲坪３６０万円を１３％割引で購入。経済状況の悪化は必ず不動産価格に跳ね返ってくるね。

[379: 匿名さん]

＞378
一般論をありがとう。
今日は、もう帰っていいよ。

[380: 匿名さん]

＞377
今のところ、「港南」に山手線内側の部分はないわけで、新駅完成後も港南は全域山手線の外側。くわえて港南の新駅工事中エリアにもマンションはないわけで、つまり記事に書かれた「資産が落ちないマンション」はない。さらに、この記事はサンプルとして港南３丁目駅徒歩１２分エリアの公示地価を載せている。だから、この記事が操車場跡地のことを言っているのではないことは明白。

[381: 匿名さん]

残念ながら、豊洲は資産価値の落ちない街に載らなかったね。都心３区以外でも品川区上大崎や、目黒区下目黒、文京区本郷や大田区南雪谷まで載っているんだけど。

[382: 匿名さん]

資産価値が落ちないとは、その街の今後の発展性や将来性を考えたときに、いまの相場が割高か割安かを言っているのと同じ。つまり、地域の将来を見込んだ場合に、豊洲の今の価格は高すぎる、港南、芝浦、月島、勝どきは安すぎるといっているのと同じだね。

[383: 匿名さん]

この程度で高いと言われても（笑）

普通に激安だと思いますよ。

[384: 匿名さん]

マイナス金利かあ。

買える人だけ得する相場、始まりましたね。

[385: 匿名さん]

現在の中古価格値上がり率ランキング、中古価格ランキング

[386: 匿名さん]

豊洲は激高だよねえ。PCTは分譲230、CTTが280だったのに、今はPHTが330？街の利便性も生活インフラもなーんにも変わっていないのに。むしろ、豊洲人気は落ち目で凋落の一途。デベロッパーに煽られてねつ造された架空の人気は、デベロッパーの宣伝がなくなると同時に消えてゆく。その好例。

[387: 匿名さん]

>>365
1億円しかないなら無理せず江東区のタワマンが無難です。

[388: 匿名さん]

豊洲は激安と言っても良いのでは？
都心の半額で買えますし。

[389: 匿名さん]

1億で買うなら豊洲あたりが一番良い気がしますね。

コストパフォーマンスで考えると豊洲が一番バランスが良い。他にもよい街あったら、教えてください。

[390: 匿名さん]

>>388
バカなの？
都心とはまったく違うマンションと倉庫しかない郊外だろ、安くて当たり前。

[391: 匿名さん]

>>372
50のオッサンは黙って郊外へ。

[392: 匿名さん]

>>390
ショッピングモールや公園、運河ウォークが魅力的なのでは？

[393: 匿名さん]

3億ある人は都心へ。
1億までなら豊洲が良いと思う。

[394: 匿名さん]

豊洲に倉庫はない…

[395: 匿名さん]

資産価値とか言ってる連中は別荘建てるなんて夢のまた夢だな。
収入の10分の1くらいで不動産買えば資産価値なんて気にならないよ。

[396: 匿名さん]

1億までなら、豊洲は最強レベルかと。

[397: 匿名さん]

不動産価値ならどういう経済状況になろうと都心3区優位は絶対に変わらない。なので、湾岸で買うなら
港区か中央区。そのなかでも特に大規模再開発があるエリア。江東区＋大規模再開発予定なしは最悪。

[398: 匿名さん]

７０００万までなら豊洲買うほかないが、１億あるなら豊洲はない。晴海の新築買う。中古なら芝浦か港南の地域で一番中古相場が高いマンション。一番評価が高い不動産は値段も一番下がりにくい。これは原則。

[399: 匿名さん]

不動産投資を長年煽ってきた湾岸埋立地は、とんでもないことになるかも。何とか軟着陸させるには買い煽るしかない。

[400: 匿名さん]

倉庫や工場が無くなってあれ？と思った。
駅の上にマンション建ってあれ？と思った。
開発が全部マンション込であれ？、
都心一等地にマンション
新宿御苑前にマンション？？

これって、東京消滅してるだろ（笑）