湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3001: 匿名さん]

>>2998
北向き

[3002: 匿名さん]

ついに3000超え。良くも悪くもWCTネタがでると一気にスレが伸びる。さすが人気No.1マンション。

[3003: 匿名さん]

>>2998
東や北向き西向きは周りに高い建物が無いから外からの視線が無い。だからカーテン開けっぱ。南向きは対岸に第一ホテルがあるけどね。

[3004: 匿名さん]

WCT北向きは2Fでもリビングから公園、運河、虹橋が見えるでしょ。
緑水公園からでも見えるのだから。

[3005: 匿名さん]

WCT嫌いじゃないけどもう少し未来の話をしたいな。

[3006: 匿名さん]

>>3004
虹橋見えることは見えるね。ただ、低層階は運河&公園ビューが面白い。この間出てきた90平米9000万の3階は1ヶ月待たずに成約したようです。

[3007: 匿名さん]

>>3005
湾岸の未来の話しよう。WCTネタはもう飽きた。そういえば、東京インナーハーバーってその後はどうなったん？

[3008: 匿名さん]

わしは虹橋と東京タワーと富士山を同時に見たいんじゃ！
だからWCTだとダメなんよ。

[3009: 匿名さん]

>>3008
同じ部屋から同時に見えるのは有明かな？

[3010: 匿名さん]

>>3006

高速脇マンションの低層階は、煩くて住めたもんじゃないよ。

[3011: 匿名さん]

>>3006

対岸の景色が汚すぎて、、、

[3012: 匿名さん]

>>2996

空以外汚いので、視線をずっと上に向けている感じ？

[3013: 匿名さん]

おいおい(笑)　そこ、なんで窓なんだ？　アイドルのポスターでも貼って眺めた方がいい。(笑)

[3014: 匿名さん]

タワーは、
耳のつまる苦しさあるねー、解放されたいね。

[3015: 匿名さん]

そもそも、東京タワーに住むような発想が無理なんだよ(笑)　アメリカが60年も前にタワーブーム作ったけど、どこの国もマネしなかった。

[3016: 匿名さん]

その窓の外から見れば、出してくれーって泣いてる猫と同じ。ペットショップだよ。ダイレクトウインドウは。ペットショップ。

[3017: 匿名さん]

ワールドトレードセンターは50年も前にできたけど、110階建てだからな。タワーマンションが現代の奇跡なような誤った感覚で買ってんだろうけど、今ならもっと、200階建ては余裕でできるぞ(笑)

[3018: 匿名さん]

>>3009
お台場も見えるかな

[3019: 匿名さん]

自分は子供の教育等の関係で湾岸に住む予定は当面ありませんが、湾岸に住むならWCTが一番良さそうなのは、このスレ見ていてわかりました。

子育て終えたら住んでみたいかも。

[3020: 匿名さん]

>>3019
具体的にどこがいいと思ったの？
子育て終えたら、リゾート地に住んで、歩くのが辛くなったら都心回帰がいいのでは？

[3021: 匿名さん]

>>3018
タワーズ台場の高層南西角の眺望が湾岸一だと思いますよ。

[3022: 匿名さん]

WCTとか(笑)　トランスフォーマーかよ。どうみても鉄の塊にしか見えん。

[3023: 匿名さん]

>>2822
DTは角部屋が素晴らしいんだぞ。
WCTにも負けない。

[3024: 匿名さん]

>>3023
DTは煙突あるし、選手村のタワーと勝どき東に囲まれるから眺望は微妙だよね。

[3025: 匿名さん]

眺望、眺望って、嫁さんの顔の方が大切だろ(笑)

おまいら、

[3026: 匿名さん]

>>3019
湾岸に老人になって住むなら断然お台場南西角ですよ！
虹橋と東京タワーと富士山と砂浜同時ビュー、眺望内に工場などの嫌悪施設なし、マンション全体がバリアフリー、そして砂浜まで3分。外までなんだかなってときは空中庭園でお散歩して、マッサージチェアでひとやすみ。
最高の老後が送れます。

[3027: 匿名さん]

>>3024
眺望はおいといて、DWが良いんだよ。角部屋はね。

[3028: 匿名さん]

>>3025
美人の嫁も、最高の眺望も、どちらも手に入れる。

それが湾岸スタイル。

[3029: 匿名さん]

>>3025
嫁さんと見る眺望が最高なんです(笑)

[3030: 匿名さん]

多少の金も手に入れてぜいたくに過ごすぜ。夏休み。

[3031: 通りがかり]

おまいら、妄想膨らませすぎだろ

[3032: 匿名さん]

>>3027
これのどこがいいのか教えて？

[3033: 匿名さん]

>>3027
眺望はどうでもいいDWって？
外の人に何か見せつけたいのかい？

[3034: 匿名さん]

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

[3035: 匿名さん]

天井の、じじいの体のシミみたいなライトなんだよ(笑)

センスない。日本のタワマンは。

[3036: 匿名さん]

>>3032
昼間の議論に加われなくて残念だったが、この部屋ならDWじゃないほうがいいね。
広いバルコニーを設定したほうがまだよかったかも。
勝どきはタワマン林立しすぎ。ちょっとはお互いの干渉とか考えてほしい。
これじゃ資産価値的にも低層マンションのほうが良いということになっちゃう。

[3037: 匿名さん]

>>3032
なんでそんなわざと条件の悪いの持ってくるんだよ(笑)
もっと良い写真あるだろ(笑)

角部屋といっても、角がたいらな角部屋ね！！

[3038: 匿名さん]

>>3032
WCTポジ他物件ネガさんの写真て、いつも解像度低いんだけど、他の人みたいにもう少し解像度高く出来ないですか？

[3039: 匿名さん]

眺望は3日で飽きるのであまり重視しても仕方なし。
それよりマンションは利便性(駅近)に拘るべき。
同じ港南でもWCT とV タワーの価格比べれば明らか。

[3040: 匿名さん]

ドドールは自らお見合いを作り出してる構造が面白いと思う。
DWで一番NGなのがお見合いなのに。

[3041: 匿名さん]

>>3039
両方こだわればいいじゃん。
もっと貪欲に生きなよ。

[3042: 匿名さん]

WCT もお見合いじゃん。

[3043: 匿名さん]

>>3041
両方こだわると>>3034の物件になってくるという罠

[3044: 匿名さん]

>>3038
盛り上げ役のWCTさんが出てこなくなったじゃねーか(笑)
可哀想なツッコミやめてあげろやw

[3045: 匿名さん]

>>3039
君には世界の絶景とか無縁だね。
日々の通勤がわが人生か。つまらない人だね〜

[3046: 匿名さん]

>>3042
スミフはお見合いを作るのが得意なんだね。

[3047: 匿名さん]

いまいち分からないな。
片手にワインで、夜景みて難しい顔するんだろ。
しかし、横にはブサイクな嫁ときた。

おまいら、(笑)

[3048: 匿名さん]

お見合いで、何する気だ？(笑)　

[3049: 匿名さん]

DTを虐めるなよ(笑)　価格が一番なら一番ってことじゃないのか？

[3050: 匿名さん]

＞3039
Vタワーの部屋とそれよりだいぶ安いWCTの部屋と並べてどっちが良い買って議論、またやる？

[3051: 匿名さん]

>>3050
それって、資産価値は立地だって言ってる？
極端かもしれないけど、500m2でも北朝鮮の
マンションだと住みたくないでしょ。
それと同じですよ。

[3052: 匿名さん]

DTの良さをお願いします。

[3053: 匿名さん]

>3052
駅近。銀座近。

[3054: 匿名さん]

もう成約しちゃったけど、これがこの間まで出ていたWCT最上階メゾネット11500万円

http://www.lets-creation.co.jp/2008120800001.html

[3055: 匿名さん]

>3054
安い。千葉並み。

[3056: 匿名さん]

そしてこれが、かなり長期に売れていないVタワー13980万円。これと上のを比べても
駅近Vタワー君はVタワーを選ぶそう。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBIT1A1F/

[3057: 匿名さん]

3054と3056は専有面積はほぼ同じ、90平米程度。3054はメゾネット吹き抜けスカイジャグジー付き。
どっちか好きなほう選べと言われたら、俺なら迷わずWCTだけどね。

[3058: 匿名さん]

>3057
世間の評価はV タワー。
やっぱり立地って大事なんだね。

[3059: 匿名さん]

>>3058
ていうかぶっちゃけ言っていい？
Vタワーは眺望がない以上、湾岸ではなく準湾岸。
ほぼ内陸よりの価格。
つまり、スレ違い。
そして誰も興味ないから(笑)
君意外誰もVタワーん賞賛する人はいないでしょ？
それはスレ違いだからだよ(笑)

[3060: 匿名さん]

>>3052
スパだね。
有明のスパはビュースパだけど大きさ的に1人しか入れないしそれに比べれば大きなアドバンテージ

[3061: 匿名さん]

>>3058
立地よりも眺望と部屋の広さと天井の高さが大事だよｗ　基本的なことをわかってないな君はｗｗ

[3062: 匿名さん]

>>3053
駅近くないし、毎日歩けるような距離じゃない。

[3063: 匿名さん]

>>3048
あの、、、ご趣味は？

とか？(笑)

[3064: 匿名さん]

ドゥトールの抜けてる眺望の部屋の写真見つけた。これなら良い？

[3065: 匿名さん]

>>3061
立地も大事だよ(笑)
ただVタワーは眺望まったくなしの内陸より。
そう、準湾岸。スレ違いだね。

[3066: 匿名さん]

ちなみに、3064の部屋も将来は左半分はほかのタワマンビューになるそうです。勝どき晴海はタワマン建てすぎなんだって。

[3067: 匿名さん]

>>3054
安い！そんな物件あったんだ。

[3068: 匿名さん]

>>3064
角部屋の抜けてる写真ほしいな。
しかも角が平らになってるほうね。
そっちのほうがWCTと勝負できる。

[3069: 匿名さん]

虹橋方向の夜景ビュー、なかなかきれいだと思いますが煙突が残念。

[3070: 匿名さん]

>>3060
1人のわけないだろ。
適当なこと言うなよ。

[3071: 匿名さん]

Vタワーってどこ？

[3072: 匿名さん]

>>3069
この眺望も選手村ができたら虹橋完全にふさがれるからね。勝どき晴海で眺望は求めちゃだめ。

[3073: 匿名さん]

>3059
VタワーってWCT にとっては
目の上のたんこぶだよね。
WCT の自慢が資産価値にまったく繋がってないことが
明らかになってしまう。
そらスレ違いにしたいよね。

[3074: 匿名さん]

＞3068
これ？しかしなんで窓際の天井が低く垂れこめてるのだろう？

[3075: 匿名さん]

>>3074
なんか黒い枠が鉄格子みたい。窓ガラスも横幅狭いし、眺望も特にいいわけでもないし、どこがWCTと勝負できるの？

[3076: 匿名さん]

スカイラウンジまで天井が低い。しかも、煙突さんがここにいますよーって呼んでるみたい　笑

[3077: 匿名さん]

WCT は豊洲と張り合ってるくらいがちょうど良い。
VタワーやDT を相手にするのは無理がある。坪200台の部屋あるんでしょ？

[3078: 匿名さん]

>>3076
なんか休みっぽいラウンジだな。

[3079: 匿名さん]

>>3076
これで選手村タワーができたら左半分隠れてさらに悲惨な眺望になるね。それにしてもこのナロースパンのぶっとい窓枠はなんなのだろう？喧嘩売ってるのかな？

[3080: 匿名さん]

>>3077
だからVタワーってどこ？
ツインパの近く？

[3081: 匿名さん]

>>3076
これ図書室の間違いじゃない？

[3082: 匿名さん]

>>3052
夜景綺麗だし、ホテルライクの生活いいよ！

[3083: 匿名さん]

既出だけどWCTの東側のパノラマビュー。本当は夜景よりも昼間のほうがきれいなんだけどね。

[3084: 匿名さん]

>>3077
Vタワーはスレ違いだけど、Vタワーのスカイラウンジや眺望も見たいな。きっと素晴らしいんだろうね。

[3085: 匿名さん]

まぁDTが眺望だめタワマンっていうのは間違いないな。煙突ビューや将来のお見合い確定、さらにナロースパンかつ鉄格子のような黒枠と下がり天井で、スミフ史上最低のDWとなっていて眺望の悪さを際立たせてる。
長いことスミフのDWみてきたが、DTが最低の出来だと思う。これより酷いスミフのDWって未だかつてあった？俺の記憶にはないんだが。

[3086: 匿名さん]

WCT ってトイレにタンクついてるの？

[3087: 匿名さん]

タワーズ台場の眺望が湾岸一とか勘違いも甚だしいでしょ。

[3088: 匿名さん]

>>3085
3082だけどDTの眺望わるくないけど。
買えない妬みということでいいかな？

[3089: 匿名さん]

>>3088
長年スミフのDWをみてきて、DTのDWの仕様が最低だと言ってる。そんなにいうなら湾岸タワマン好きの皆を納得させるDTの眺望写真を貼ってくれ。今の所酷いのしか貼られてないから誤解されちゃうよ？

[3090: 匿名さん]

>>3089
ではどういうのが素晴らしい眺望なのか示して下さい。WCTとかは同レベルなので不要です。

[3091: 匿名さん]

＞3085
そこまでボロカスに言ったら購入者がかわいそうだけど、事実住不の他のシティタワーシリーズと比べてもDTの出来は最新作なのになんでこうなった？？？と住不に聞きたくなるレベル。だぶん、コスト削減のしわ寄せなんだろうけどね。

[3092: 匿名さん]

DT 買える人はWCT 買えるけどね。
WCT は立地悪いから安いので。
しかも立地妥協してるのに、エントランスの上モノレール走ってるし首都高も目の前。普通駅から離れると環境良くなるのにWCT は逆に悪くなってる。

[3093: 匿名さん]

>>3090
WCTもラトゥールもシティタワー豊洲も、DTよりはるかに優れた眺望だが…
眺望というのは、DWの構造も含めた部屋からの眺望を言っているので、DWの構造がひどすぎるので眺望が全て台無しになっている。まぁそれでなくても虹橋煙突ギロチンにお見合い眺望と、DTから見える景色も微妙なんだが。

[3094: 匿名さん]

眺望云々以前にダイレクトウインドウの設計が決定的にダメ。たとえば大崎ウエストでも窓は天井まであったし、リビングは天カセエアコンが最初から標準で付いていた。WCTも麻布十番も豊洲もそう。なぜ、DTだけこうなったのか謎だ。

[3095: 匿名]

WCTさん、ここでいくらいっても、WCTの資産価値は上がらないからもっとディスって下さい。それであなたの気が晴れるならなら。ここまで必死になるとなんかかわいそうになってきました。貴方が何を言ってもVタワーにもGFTにもDTにも資産価値で逆立ちしても勝ててない事実がある以上、そのレベルのマンションということです。眺望がよくて、間取りもよくて、交通も便利で、環境もいいのに、なぜ資産価値が貴方の言うそれ以下のマンションより低いかよく考えてみてください。まあ貴方の頭では難しいと思いますが(笑)

[3096: 匿名さん]

大崎ウエストの角部屋リビング。大崎ウエストはスレ違いかもしれないが、住不のシティタワー
シリーズはみんなこんな感じだった。決定的な違いは天井が低いことと天井までDWが無いこと。

[3097: 匿名さん]

スミフのDW好きからしたら、DTをみてDWがこんなもんなのかと思われるのが残念でならないな。
いくらコスト削減とはいえ、スミフのこだわりのDWをこんな酷い仕様で作りこんでくるのは、長年のスミフファンからするとがっかりだな。

[3098: 匿名さん]

WCTは徒歩圏に何にもないよ。
よくあんな不便なところにマンション建てたもんだ。
で、自腹でシャトルバス出してる。公共のバスすらないのかな。

[3099: 匿名さん]

＞3093
3094ですが、お互い全く同じことを同時に投稿したようですね。住不のシティタワーシリーズのファンとしてはみんな感じますよね。

[3100: 匿名]

けど、全てDTより資産価値低いのはどうして？
そっちが良ければみんなそっち買うから中古でも資産価値上がるんじゃないの？おせーてエロい人。

[3101: 匿名さん]

>>3096
それだけじゃなくて明らかにガラスがナロースパンになっていて、かつ少し外壁から窪ませてるせいで上を見ると閉そく感がある。
部屋が宙に浮いてるような感覚がDWの特徴なのに、DTは全てを台無しにしている。

[3102: 匿名さん]

2015年以降の新築マンションは、どこの会社のマンションでもコスト削減のしわ寄せがあちらこちらに出てきていたが、DTがまさかここまでとは思わなかったな。本当にえらい時代になっちゃったものだ。

[3103: 匿名さん]

＞3101
やっぱ窓枠小さくして窓ガラス小さくするとコスト浮くんでしょうかね？

[3104: 匿名]

ドトールは新古が坪400以上で数戸誓約しているからね。

[3105: 匿名さん]

>>3100
DTはまだ中古が成約してないから、現時点で資産価値は未知数。まだ完売してない物件なんだから資産価値もなにもないよね。

[3106: 匿名さん]

DTのスレいつにも増して酷いね

[3107: 匿名]

DTより資産価値低いから妬んで書き込んでるでほっといて下さい。

[3108: 匿名さん]

>>3074
それそれ！1.2億のやつだよね？でもカメラもう少しひきでお願いします！でっぱりがカッコいいと思うから〜

[3109: 匿名]

>>3105
新古成約してるよ。知らないの？

[3110: 匿名さん]

＞3100

まだDTにはきちんとした評価がないから参加もできない。分譲価格が不動産としての価値だと思ったらそれは大きな間違い。中古としての評価は分譲終了から3年は待たないと。

[3111: 匿名さん]

>>3103
窓ガラスは幅が広いほど施工も難しいからね。明らかにコスト削減、外壁の安っぽさもコスト削減だけどそれは仕方ないとしても、まさかスミフのこだわりのDWまでこんな作りをしてくるとは思わなかったよ。今後のスミフのDWはシティシリーズでもこんな酷い出来にするつもりかね？

[3112: 匿名さん]

>3102
それより安いWCT って・・・・・

[3113: 匿名さん]

>>3109
ごめん、レインズには載ってなかったんだけど、どこの部屋？いつ頃の話？情報のキャッチアップが遅れたのかもしれないから教えて欲しいかな。

[3114: 匿名さん]

>>3104
なんで坪360で分譲中のマンションの中古が坪400で成約するのさ？売買仲介手数料も入れたらもっと高くなる。
レインズにはそんな情報は見当たらないが。

[3115: 匿名さん]

>3098
バス物件はマンションで一番嫌われる条件です。
中古で買うにはリスクあり。

[3116: 匿名さん]

WCT は完売まで9年かかったらしい。

[3117: 匿名さん]

>>3111
ショックですね。住不らしい大胆な発想でダイレクトスカイウインドウがWCTで初登場したときは
ある意味衝撃で、それから麻布十番も大崎も豊洲もみんな興味持ってみていて、DTは床からのDW
復活させると聞いて楽しみにしていたんですがね。今後のシティタワーシリーズを作るとしたら
もう少し考えてほしいですね。ただ、もしかすると住不に言わせるとDTはシティタワーシリーズ
ではないというのかもしれませんが。

[3118: 匿名さん]

いずれにしても、DTがこの出来だと今後のシティシリーズも迂闊に手が出せないのは確か。スミフのDWを青田買いする場合は、DT式のDWではないかしっかり確認する必要が出てきたね。エントランスとDWだけはスミフに絶対の信頼があったけど、建築費高騰がそれを覆してしまった。
ある意味スミフの負のフラグシップというか、後世に残るタワマンとはなったと思う。DT式DWと呼ばれるものを残したという点では象徴的なタワマンになるだろうね。

[3119: 匿名さん]

今時、タンクのついてるトイレって。
アパート並みの仕様だね。何でそんなところけっちたんだろう。

[3120: 匿名さん]

天井高も250cmと低く、天井カセットエアコンは付けられない。床材は何を使っているんでしょうか？
まさか床まで天然木じゃなくしてはいませんよね？

[3121: 匿名さん]

＞3120
食洗器や食器棚も標準装備ではなくオプションらしいです。

[3122: 匿名さん]

WCT は交通量の多い幹線道路に面してるから子供を1人で歩かせると危ない。

[3123: 匿名さん]

＞3121
敢えて標準は低仕様にして原価を下げ、割高オプションで更に稼ぐ 戦略ですよね。割安物件ならともかく高額物件では感心しないです。

[3124: 匿名]

酷いけど、面白いね(笑)
妬みが(笑)
1つ言えることは高いマンションを買うと言うことは、回りの環境を買うことにもなります。坪200万台、300万台、400万台、それ以上では住民の層はおのずと変わってきます。一緒の箱に何年も一緒に住むのでとても大事です。それはお金じゃないと絶対に買えません。WCTがVタワー、GFT、DTにいくら噛みついても勝てない壁、実はこんなとこにもあります。住民の質です。

[3125: 匿名]

>>3114
坪360という情報がすでに古い(笑)

[3126: 匿名さん]

>3122
駅から離れるのに幹線道路沿いなんだ。
離れた意味ないじゃん。
利便性捨てたのに環境まで捨ててる。

[3127: 匿名さん]

天カセ、食洗器、食器棚が標準装備のマンションが単純に素晴らしいとわ言わないが、ビルトインのバカ高いオーダーの食器棚や食洗器で利益を稼ぐ戦略だとしたら、とてもフラッグシップマンションとは言えないな。WCTの話ばかりして申し訳ないが、WCTなんか天カセ、食洗器、食器棚どころか東芝のドラム洗濯機まで標準装備でついていた。

[3128: 匿名さん]

>>3087
ならどこが湾岸一ですか？

[3129: 匿名]

>>3124
確かに。WCTの書き込み見てると住民の質は坪100万以下だね。この言いがかりは＊＊＊だろ。

[3130: 匿名さん]

>>3129
同意

[3131: 匿名さん]

DTのDWの酷さには特に反論ないようなので、スミフのDWで最低仕様のマンションという称号は確定したね。

[3132: 匿名さん]

>312
WCTはトイレにタンクついてるけどね。

[3133: 匿名さん]

DTは外見かっこいいなと思って見てたんだけど、完成写真の室内見て愕然としたのは俺だけではないはず。
真面目に、こんどMR行ってみようかなと思っていたけどやめた。これに坪360も380も出せない。

[3134: 匿名]

じゃあDT抜きでいいから、何でけなしているVタワーやGFTよりWCTの資産価値低いの？　WCTさん教えて！何でこんなにWCTの資産価値低いの？

[3135: 匿名さん]

>>3131
称号とか笑
可哀想な人。

[3136: 匿名さん]

>3127
完売に9年かかってるから、
9年前のエアコン、食洗機、洗濯機。

[3137: 匿名]

WCTさんの言い分だとWCTは坪600越えてきてもいいくらいの言い方だよね。なのに何で豊洲レベルの坪300かというと、全て誰も認めてないからだよ。

[3138: 匿名さん]

>>3133
行くとクオカード貰えるよ。

[3139: 匿名さん]

>>3133
私もMRいくのやめた1人です。煙突と開口部がひどいのでやめました。新フラグシップとか言われてたので期待してたのですが残念でしたね。
別にWCTポジではないのですが、DTの専有部仕様はさすがにひどいと思いましたね。

[3140: 匿名]

>>3136
もう相手にしない方がいいですよ。
てかここまでネガが酷いと流石にアク禁レベルじゃないですかね。DTレベルの住人は気にしないかも知れませんが。
上の書き込みもありしたが、住民の質って大事ですね。安いマンションだとこういう人が集まるんでしょうな。

[3141: 匿名]

何でWCTの資産価値がvタワーやGFTより低いの？WCTさん逃げないで教えてー！

[3142: 匿名さん]

>3140
同感です。
相手止めます。
相手と同じレベルになってました。
反省です。

[3143: 匿名]

WCTさん、僕も教えて。てかバカにしているDTよりも絶対に低いですよね。何で魅力が高いのに資産価値低いのか説明して欲しいな。
資産価値はそこまで言うなら資産価値は絶対に高くなるよね？
それなのに何でこんなに資産価値が低い＝魅力がないの？

[3144: 匿名]

なんかアンチWCTの変な粘着＊＊がいるなw
頭悪そうで可愛そうwww

[3145: 匿名]

>>3142
気持ちはわかります。でも我慢しましょう。
相手にしてはいけないレベルだと思います。
流石にこれは。

[3146: 匿名さん]

くだらない。DWの仕様について議論してるのにWCTの資産価値に話をすり替えないでいただきたい。DTのDWがスミフで最低仕様だったから残念でならないという話。反論があるならその内容について反論すればいい。
WCTはもともと坪240、今は320ほどだが、築10年近くで値下がりどころか値上がりしてる時点で資産価値は高い。資産価値はグロス金額ではなくキャピタルゲインで測るのもの。マンションの基本だろ。

[3147: 匿名さん]

そうか、WCTは北側に虹橋が見えるからDWでも日中は眩しくないんだね。
そのかわり、冬の窓ぎわの冷気はすごそうだ。

[3148: 匿名さん]

間取り的には、北と北東角が良いというと、数がかなり少ないね。
東向きは、倉庫とコンテナ置き場が醜いし、
南と西向きのDWは灼熱の上に眺望は湾岸の良さがない最悪さ。

[3149: 匿名]

>>3146
DTは私は興味ないのですが(笑)資産価値はその物件の今の価値を表しています。どれだけ上がったとかではなく、なぜ今VタワーやGFTより資産価値低いの？その資産価値が魅力を示してるのでは？
けなしてたんだから資産価値高いはずでしょ。それとも実は敗けを認めてる？(笑)教えてWCTさん♪

[3150: 匿名]

これはさすがのWCTさんの一本負けですね。
てかそんなことみんなわかってるっつーの笑

[3151: 匿名さん]

>>3149
WCTと他の物件の比較なんて知らないが。というかWCTポジでもなんでもないぞ。WCTなんて築10年近い駅遠のバス便物件なんだから安くて当たり前だろう。
むしろDTが高いくせにひどいDWだからスミフにはがっかりしたと言っているだけだ。WCTの写真を貼りまくってるやつと同一視されてるのか？
ちゃんとレス読んだ方がいいぞ？

[3152: 匿名]

>>3149

はい!!
教えます。
でも長時間粘着のお前には分からなと思う。

[3153: 匿名さん]

>>3149
頭悪いのか？資産価値はキャピタルゲインのことで物件のグロス金額じゃないぞ？不動産自体買ったことないのか？さすがに見識を疑うレベルだぞ。

[3154: 匿名さん]

>>3151
なんか関係ないWCTの話してると思ったら我々はWCTポジだと思われていたようですね。
眺望やDWの仕様の話の比較対象としてWCT出しただけで、我々はWCTではないです。

[3155: 匿名さん]

>>3154
勝手にWCT扱いされるのも困るな。これからはWCTには触れずにシティシリーズとの比較で話すことにするよ。
今後のシティシリーズにDTみたいな惨状を持ち込まないでいただきたいね。

[3156: 匿名さん]

＞3149
「資産価値」とは買った値段からどれだけ含み益が乗ったかということ。そういう意味で、DTはまだ資産価値的には±ゼロ。分譲価格が資産価値ではないからね？そんなことは常識。あなたが嫌いなWCTは分譲から大幅に値上がりしている。アイランドもそう。パークシティ豊洲もそう。割高と言われているDTが、これからさらに大きく値上がりしていくのかどうか見ものです。基本的には分譲価格は安ければ安いほど良いのだがね。分譲が高いことを喜んでいるようではど素人丸出し。

[3157: 匿名さん]

DT は耐震性上げるためにガラスを小さくしています。安全を優先した結果です。
と言っても気になるほどでもないと思うんだけどね。

[3158: 匿名さん]

>>3157
なんで免震構造なのに耐震性を強化する必要あるんだよ。免震の意味もわからんのか？しかもDWに使う強化ガラスはタワマンの外壁や乾式壁よりはるかに強度が高いぞ。マンションについて少しは勉強して書き込んだらどうだ？

[3159: 匿名さん]

>3156
これから買う人にとっては過去なんてどうでもいいの。
今、魅力のある物件はどれかってこと。
Vタワー、ＧＦＴ、DT>>>>>>WCT

[3160: 匿名さん]

>>3159
即完売して中古もかなりキャピタルゲインがでてるGFTと、まだ全然売れ残っていて中古も成約してないDTを一緒にするのは、さすがにGFTに失礼だと思うぞ。

[3161: 匿名さん]

>315
免震でも強度必要です。特にここは床からDW ですから。

[3162: 匿名さん]

>>3157
いや、あなたが購入者だとすると申し訳ないが、DTは他のシティタワーシリーズよりも明らかに仕様が劣ることは事実。耐震性を上げるためというならシティタワーシリーズの中でも格が高いシティータワー麻布十番もそのようにしているはず。耐震性云々の問題じゃなく、単純に建設コストを抑えるために窓を小さくしただけ。全面ガラスのDWはコストがかさむからね。

[3163: 匿名さん]

>>3159
頭が悪すぎて議論にならないな…

[3164: 匿名さん]

>>3148
WCTでいえば、眺望が良いのは北東角と東側全面の高層、南東角、ブリーズタワー北が価格も高い。
北と北東角だけじゃない。ちなみに何度も言うが、俺はWCTポジじゃないからね。WCTをいくら貶して
暮れても結構。

[3165: 匿名さん]

>>3161
あほか。ほかのシティシリーズで制震や耐震でも窓枠は広く作ってるわ。しかもDTは下がり天井からのDWだから床を上げたDWと強度は変わらん。シティタワー麻布十番を内覧してから書き込め。

[3166: 匿名さん]

>3162

麻布311の前じゃん。

[3167: 匿名さん]

>>3159
Vタワーってそんなに住みたいか？駅直結は良いけど、逆に言ったら駅直結以外は何の
取り柄もないぞ。窓は小さいしビルに囲まれているし、周囲にはオフィスビルしかない。
あれは個人事務所とかに使うマンションで住むマンションじゃない。

[3168: 匿名さん]

>>3166
3.11前か後かなんて関係ないよ。耐震性と窓の大きさには全く関係なし。

[3169: 匿名さん]

>3167
貴方の個人的な意見はいらん。
物件価格からV タワーの方がWCT より人気があるのは明らか。

[3170: 匿名さん]

>3166
関係あります。
311以降、より安全な設計にしています。

[3171: 匿名さん]

>>3166
３１１前だからなんなんだ？全く意味がわからん。免震だから建物自体の耐震性はある程度落としてるよ。柱も細いしね。ガラスの幅が狭いから耐震性が高い？冗談にしても笑えん。
少なくとも最新のシティシリーズである武蔵小杉でもDT仕様のなんちゃってDWは採用されてないように見えるな。

[3172: 匿名さん]

>>3148
今、来ました。WCT住民です。どうも、DWで盛り上がっていたようですね。WCTはツインパとならんで次世代ビンテージマンション候補に挙げられているマンションですよ。いくら掲示板で貶してもらっても構いませんが、もうちょっとWCTのようにDTの良いところ書き込んだらどうですか？DWは残念ですが、spaとかいろいろあるんでしょ？シャトルバス仲間ですしね。笑

[3173: 匿名さん]

>>3169
価格が高い＝人気があるということではありませんね。むしろ、価格が高くなれば高くなるほど買える人が少なくなる＝人気はなくなる。価格が高いのが人気なら松濤や番町の低層マンション中古なんて都内一番人気で客が殺到のはず。ある程度、検討できる価格であることも人気を下支えする要因なんですよ。あんまり高いとなかなか売却に苦労することもあります。WCTはもう何年もノムコムの中古マンション人気ランキング1位。レインズデータ見れる人の話では、最近も3か月で7戸も成約しているそうです。

[3174: 匿名さん]

>3171
311以降、より安全な設計にしています。
ガラスは弾性係数が高く組成がないため揺れに弱いです。それを、幅を小さくすることで補っているのです。

[3175: 匿名さん]

WCTはビンテージマンションだとは思っていませんが、名前が挙がったのは素直にうれしいですね。DTも10年後にビンテージマンション候補として名前が挙がるようなマンションになるといいですね。

[3176: 匿名さん]

>3173
ユニクロが人気なのと同じ原理ね。

[3177: 匿名さん]

>>3176
そういうことです。つまり、価格と満足度を天秤にかけたときに、満足度＞価格となれば人気になります。WCTは初期の湾岸マンションで分譲価格が安かったわりには眺望やマンションの仕様、管理状態が良いため、住民の満足度が極めて高い。マンションノートというサイトで住民の満足度が点数になっていますが、4.42点というのは都内マンションでも最高クラスの住民満足度です。中古価格も分譲から大幅に値上がりしているので、そういうことも加わっているでしょう。資産価値の高いマンションをすごく安く買えてよかったと思っています。DTも同じ住不のシリーズマンションとしてそういう風になることを願ってます。

[3178: 匿名さん]

WCTには必死すぎてヤバイ人が多いという事だけはよく分かった。

[3179: 匿名さん]

マンション買った後でバス便の立地が無価値って事に気づいて必死なのかな？笑える。

[3180: 匿名さん]

>317
吉野屋の牛丼で満足してる方がミシュラン三ツ星に100倍の値段払って、100倍の満足が得られるかと言えば、ノーでしょう。また、そういう方が大半なんだと思います。

[3181: 匿名さん]

私が実際に住んで気に入った点を挙げて超ポジポジトークすると、次のようになります。私は大満足しているので掲示板でいくら貶してもらっても構いませんが、皆さんもWCT貶してないで自分のマンションのポジネタを書きこんだ方が、掲示板が楽しく面白くなると思うので、お願いできませんかね？

ワールドシティタワーズは港区港南4丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数2100戸の日本最大級のマンションです。ファサードは意匠性に富んでいて、建物はグッドデザイン賞を受賞しています。周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれていて、特に隣接の20,000㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心としては良好な住環境が整っています。また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていて、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビューが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめます。棟内にはプールやジム、9部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、1300台分も用意された駐車場、会議室、スタディールームなど共用設備が充実しています。また、マンション内に24時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜10時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろっています。港南小中学校も徒歩2分で学童の通学も便利。運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニークです。

交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩6分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩4分（浜松町、羽田空港）。徒歩13分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝5時から深夜1時まで頻繁に1日126便運行しており駅からの距離を気にならなくさせています。都心への通勤だけではなく、旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して10分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて30分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利なマンションだと思います。また、充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は176円～205円/㎡と都内タワーマンションでダントツに安い。地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し、制震構造としています。また、40階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約2㎡の専用トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定されています。

2015年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約330万、最低坪280万から人気の高い高層のレインボーブリッジビューの部屋や角住戸では坪400万近くになるケースもあります。ノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から約10年経過した2014年時点でも都内中古人気マンションNo.1を維持しており、仲介業者にWCTを指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいらっしゃるようです。最近でも昨年11月から1月までの3ヶ月の間に坪単価平均300万円以上で7戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、JR貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されています。

[3182: 匿名さん]

>3181

環境は悪いと思います。
幹線道路に面してるし目の前首都高。
エントランスの上にモノレール。
24h×365日、煩いと思います。

交通の便は悪いですね。シャトルバス出すくらいですから 。

共用施設が充実しているのは不便な立地を補うためのものです。また、敷地内にスーパーがあるのも同じ理由。スーパーなんてあったら高級感なくなってしまうし。外食に出るのも一苦労。

今、スミフのホームページに売りに出てる物件、売りだし価格ですら330に届きませんよ。値下がりしてるんですかね。

トイレがタンク付なのも安っぽいです。

[3183: 匿名さん]

>>3182
いろんな見方があるでしょう。でも、そんなこと書きこんでも構いませんが、あなたに何の得もありませんよ？実際、港南緑水公演は周辺マンションの住民も含めた憩いの場になっていますし、ドッグラン教室や地域のお祭りも開催されます。天王洲アイル周辺の遊歩道もリラックスしたよい雰囲気です。私は、毎日の生活に必要なことはすべてマンション内で片付く生活の便利さと快適さに非常に満足しているので、当分ここを動くつもりはりません。

[3184: 匿名さん]

幹線道路に面してる立地で環境が良いなんて、
どれだけ口が滑っても言えるものではありません。
ちょっとビックリ。

[3185: 匿名さん]

>>3183

高速道路沿いの公園で寛げるとは流石。心が強いのでしょうね。

『最新脳科学で読み解く 0歳からの子育て』 サンドラ アーモット・サム ワン(著)より。

「難聴は爆竹などのように短時間とても大きな音にさらされた場合も、 自動車の騒音などのように中程度の音量にさらされつづけたときにも 起こります（騒音の多い高速道路そばに住んでいると、部屋で爆竹を 鳴らしたのと同じくらい子供の聴力に影響します）。」

[3186: 匿名さん]

>>3182
価格については、西側、南側は比較的リーズナブルでたくさん売りに出やすい傾向があり、オーシャンビューの東側、北側はかなり価格が高く、また売りに出にくい傾向があります。

いま、売り出し中の物件一覧ですが、西・南と東・北で全然価格が違うのが見て取れると思います。一番安いのは西側、南側の低層で坪290くらい、一番高いのは東か北側の高層で坪360くらいです。

このマンションは東側の部屋が一番多いのですが、見てわかる通り、売りに出るのは常に比較的リーズナブルな西や南の部屋が多いので平均が下がっているように見えるわけです。

東側、北側住戸がたくさん売りに出れば平均は上がりますが、なかなかオーシャンビューの高層は売りに出ません。たぶん、持ち主が手放さないからだと思います。

[3187: 匿名さん]

どんなに建物が良く、アクセスが良い物件だとしても、幹線道路や高速道路に面しているマンションには住みたくないですね。
一子持ちの親の意見です。

[3188: 匿名さん]

>>3184
WCTさんでは無いが、あなたのマンションがそんなに環境が良いなら3183を上回る素晴らしい環境のマンションの写真を貼ってみれば？写真に撮って絵になる写真が撮れる湾岸タワーマンションなんか、なかなか無いと思うが。

[3189: 匿名さん]

>3186
都合の良く解釈しすぎ。
WCT に限って人気物件は出にくいのですか。

>2015年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約330万

貴方の理論によれば、この取引価格にも人気物件が少ないのでは。つまり、今出てる中古物件と同じ条件。今は売りだし価格ですら330切ってますが。

貴方の理屈は矛盾だらけで参考になりません。

[3190: 匿名さん]

>>3187
湾岸タワーマンションなら、どのマンションも少なからず幹線道路沿いだと思うが？海岸通りは晴海通りや旧海岸通り、もうすぐ開通する環状2号などよりは交通量は少ないと思うけどな。

[3191: 匿名さん]

WCT 、南お買い得じゃん。
北なんてタワマンの妥協の産物だし、東は明るいの朝だけなのに太陽の高度が低くカーテン開けられない。西は東の逆。WCTって交代勤務してる方が多いのかね。南が安いなんて。それとも南に致命的な欠点でもあるのかね。

[3192: 匿名さん]

>3189
眺望が良いなどの人気の部屋は、どのマンションでも持ち主が気に入っているので売りに出にくい傾向があり、持ち主が手放したくない物件は欲しい人が多い物件でもあるので、価格が高めになる傾向があります。実際に、西側住戸を買いたい人は比較店簡単に入手することができますが、東側高層をほしい人はなかなか売り物件が出ないので、住友不動産販売に登録して売り物が出るのを待っている状態です。その人たちの予算は坪３５０-４００万。買いたい人も東側や北側の高層は高いことを知っているのです。

[3193: 匿名さん]

>>3191
すいません。あれ？と思ってみたら、ちょっと計算式間違ってました。一番安いのは西ですね。
ただ、南も比較的リーズナブルです。第一ホテルとお見合いで、一番眺望がよくないからかも
しれません。

[3194: 匿名さん]

>>DWに使う強化ガラスはタワマンの外壁や乾式壁よりはるかに強度が高いぞ。マンションについて少しは勉強して書き込んだらどうだ？

WCTさん
あのー、ガラスは全周をシリコンで浮かせてるんですけど。ひずみで割れないように。
窓というものは耐震効果に関しては対して何の役にも立ってませんよ。
人を個人攻撃する前に、もう少し勉強しましょう。

[3195: 匿名さん]

>3192
だから、それってWCT に限ったことでないでしょ。
スミフ、チラシ入れまくるよね。
うちのマンションも購入価格よりずいぶん高い価格で
購入希望者がいるような広告だけど、本当にその価格で売れるなんて思ってる脳天気な方いないと思いますよ。

[3196: 匿名さん]

>>3191
南が安いのではなくて、東と北が高いといったほうが実態に合うと思います。なぜ高いかといえば完全にオーシャンビュー眺望代。海外のホテルなどでオーシャンビュー側と陸側で宿泊費が違うのに似ているかもしれません。分譲時から東側は高かったですが、分譲時はこれほどの差はなかったのですがね。

[3197: 匿名さん]

>>そんなこと書きこんでも構いませんが、あなたに何の得もありませんよ？

書いた本人ではないが、長所と短所を書くことが検討スレの意義だと思うんだが。
必死にアピールする人よりも、短所を見つけてくれる方が検討者にはさらに助かるし。
一級建築士を同行して内覧するのも、短所を気づかせてもらうためだし。

もう一度。
必死なアピールよりも、欠点の指摘をしてくれるカキコのほうが有益（得な情報）

[3198: 匿名さん]

>>3194
その書き込みは私ではありませんので悪しからず。

>>3195
そうかもわかりません。東側、眺望の良い部屋限定で売り物を求めているのは住友不動産販売自身かも知れません。出れば、簡単に成約に持っていけますから。なにせ、人気マンション一位ですからね。そのなかでも一番人気の部屋となれば、買い手見つけて成約するのは簡単でしょう。

[3199: 匿名さん]

北なんて住んだら自律神経に悪そう。
24h×365日、お天道様見れないんでしょ。
眺望の前に住居としてどうかと思う。
南なら冬でも天気の良い日はベランダで日光浴できるのに。
北は夜勤の方に需要があるんですかね。
昼寝るには暗くて適してますから。

[3200: 匿名さん]

>>3196
虹橋が見えて、DWの強烈な直射日光にさらされない北部屋が、いかに少ないかは指摘済。