湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[26362: 匿名さん]

石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。

アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、揮発性が高いので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に昇ってきます。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...


豊洲は、元々は有毒廃棄物が出やすいガス製造や重工業などの工場地帯で、1丁目から3丁目には2000年代初頭までＩＨＩ(石川島播磨重工業)の工場がありました。深刻な土壌汚染が問題になっている豊洲新市場のある豊洲6丁目は1980年代後半まで東京ガス工場でした。

2001年の豊洲地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg

[26366: 匿名さん]

まあまあ　

どっちが実力と人気があるか　11から読めばはっきりするｗ

まとめは105ｗ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/

[26367: 匿名]

と、このように、湾岸タワマンスレには、必ず馬鹿の一つ覚えの長文コピペマンが現れて面倒くさくなるわけですよ。

[26371: 匿名さん]

>>26358 匿名さん
豊洲移転はスレこれ一色になってしまって、見づらすぎてどうしようもなくない？
まじゆいちゃんとWCTさんは別に禁止じゃないし。

[26372: 匿名さん]

では久しぶりに。アンチに馬鹿にされる真ん中の煙突はご愛嬌ということで。
このスレで話題のマンションはほとんど見えていますね。豊洲のタワマンさんたちは
景色に花を添えてくれますのでネガに負けずに頑張ってほしいです。。

[26373: 匿名さん]

>>26372

東京駅八重洲サウスタワー、ノースタワーの上部のピンクが綺麗ですねえ

[26374: 匿名さん]

重厚な照明のタワーズ台場エントランスも忘れないでね。やはり湾岸マンションは美しい。

[26375: 匿名さん]

タワーズ台場は夜に通ると、エントランスが煌々と光り輝いててすごいダサイ。

[26376: 匿名さん]

こういうホテルみたいな大理石張りのロビーも最近は少なくなりました。そういえば、ホテルライクという宣伝も最近は聞きませんね。

[26377: 匿名さん]

そりゃ、ホテルなんて仮住まいだし、戦艦ヤマトが戦わずして大和ホテルと言われたように、無能のニュアンスもありますから。

[26378: 匿名さん]

>>26376 匿名さん
ツインパークスのロビーだね。
あの時代のマンションは豪華仕様が多かった。

[26379: 匿名さん]

映画やドラマで明らかなように、庶民の憧れは都会で田舎のような暮らしではないでしょうか？　よって、映画やドラマの主役達はホテルライクではなく、どこか懐かしい場所に住んでるわけです。

[26380: 匿名さん]

タワマンは、いくら安くても売れなかったからね。
たった600戸売るのに、マンション販売不振記録をいくつ塗り替えたか、つまり、ホテルライクというキャッチコピーが間違ってて、永住できない、規制だらけ、といったイメージがあり、やめたのでしょう。

[26381: 匿名さん]

>>26375 匿名さん
かっこいいやんww

[26382: 匿名さん]

>>26374 匿名さん
のらえもんが共用施設のデザインなど、めちゃくちゃポジってるね
成約も検討していて、湾岸全体が軒並み値下がりしてる中、去年よりも少し上昇。坪380の取引きが2件もあった模様。芝浦との差も縮まってる気がする。

http://wangantower.com/?p=13610

お台場の坪単価はここでしか測れないので、低層との差がかなり大きいのも特徴だね。とはいっても坪240台にはさすがにいかないw

[26385: 匿名さん]

のらえもんも絶賛してるな。

建物コンセプトにとても気合が入ったマンションです。タワーを45度にずらし、角部に凹凸を作ることによりほとんどの部屋は角を持つことができました。その分、ベランダは狭くなってしまうので毎日の生活感よりも都心リゾートっぽさを追求したマンションということでしょうね。
“東京の空がつまらない。トップにスクエアなビルしかない。空を引っかいているようなスカイラインこそ摩天楼（スカイクレイパー）である、だから塔屋に美しいティアラを採用する。”これは設計時のコンセプトですが、完全に成功していまや台場のシンボリックタワーになっていますね。
「今日のモンローとディマジオのために」は正直スベっていると思うんですが、「いい時代のニューヨーク」という目標は外観や共用部内装を見るとかなり良い仕上がりになっています。
タワーマンションが急速にコモディティ化していく昨今、なんであれ唯一無二性を持つマンションは強いですね。このマンションも将来にわたって語り継がれるひとつの作品でしょう。下の張り紙はフィットネスハウスの掲示板で見かけたのですが、管理組合自身がこのマンションに住むことを誇らしいこととして掲げているのは素晴らしいと思いました。

[26386: 匿名さん]

>タワーマンションが急速にコモディティ化していく昨今、なんであれ唯一無二性を持つマンションは強いですね。このマンションも将来にわたって語り継がれるひとつの作品でしょう。

これには激しく同意。キャラが立っているというか、エッジが効いているというか、そういうマンションは最近無くなった。初期の湾岸マンションは各社気合いを入れて企画を練りに練っていた感じだが、最近はただの量産品になってる。

[26388: 匿名さん]

>>26385 匿名さん
湾岸タワマンは基本普段からもあまりネガらない人だけど、それにしてもここまで絶賛するのも珍しいね。
よっぽど気に入ったみたい
何年もブログ運営してて初めて入れたんだし感激したんだろうねw
こんなに美しい、と感じたのはツインパ以来とも言っているw

[26389: 匿名さん]

>>26386 匿名さん
最近もあるっちゃあるんだけどね。
確かに量産型が多い。

最近だとドゥトゥール、PC青山あたりかな
作品/芸術品、と言えるようなエッジの効いたタワマンは。

[26391: 匿名さん]

やっぱり築地残留補修すべきの人って
１　嘘つき
２　無法（法律違反　法律無視）
３　非科学

[26392: 匿名さん]

失礼ですけど、女将さん会のメンバー。
お年を召されてますよね。それとただの共産党員。
若い女性事務員さんで豊洲に行き、この方たちは、築地でカラスさんと仲良くでよいかと。

[26393: 匿名さん]

小池は築地は営業中だから、安全という、日本全国、営業中の店が違反で摘発される、営業と安全は無関係、営業は利益欲しさにすること、高利益を考え悪知恵が働く、幼稚園給食も物言えない幼児に食事制限、これも安全か？営業しているから安全は小池取り消せ

[26394: 匿名さん]

小池さんってドンの排除と豊洲移転の遅延行為以外なんかやったっけ？今のところ都民国民に何も還元してないよ。

[26395: 匿名さん]

築地はごちゃゴミ。

[26396: 匿名さん]

>>26395 匿名さん
もう来るなよ。まじで。

[26398: 匿名さん]

地域によって最近の値動きが鮮明になってるね。

汐留↑
台場↑
港南↓
豊洲↓
有明↓

他の地域はどうなのかな？

[26404: 匿名さん]

まあまあ　

大人気ブロガーからマンションレポートはクズだと言われ　八つ当たりは良くない

本当のことなんだから諦めるしかない


真実は11から


まとめは105


http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/

[26405: 匿名さん]

品川は最高だ！

[26406: 匿名さん]

このままでは豊洲の人たちが余りにも不憫でなりません。

[26411: 匿名さん]

豊洲は本当に下がったよね
坪300行ってる売り出し殆どなくない？
成約だとなおさら

[26412: 匿名さん]

>新築住宅の瑕疵担保責任は10年。10年から1日でも経過すれば、
>後になって杭や柱などの手抜き工事や施工不良などのが発覚しても、
>マンション販売会社に対して責任追及ができない。

杭や柱などの手抜き工事や施工不良であれば、瑕疵担保では無く不法行為
で責任追及できると思うが。

[26413: 匿名さん]

>>26406 匿名さん
豊洲だけじゃないよ
港南も下がってる
勝どきも下がってる
有明も下がってる
芝浦も高値成約がなくなっている

下がったという感じがしないのは、汐留月島台場くらい。この3つも他地域に足を引っ張られるのは明白。
市況とも相まって、かなり大変な状況だ。

[26414: 匿名さん]

>>26411 匿名さん
勝どきザ・タワーも下がったらしいよ
住民スレから

>>価格変更と書いたので、どれぐらい値下げしたのかわからないけど、７８平米で間取りも良くて、４３階で、７０００万、安いよね。値下げは始まったでしょうね。

いやぁこれ勝どきザ・タワー全然儲かってないやん！っていう。あれほど割安と言われていたのにだよ？

[26415: 匿名さん]

湾岸も終わったな

[26416: 匿名さん]

下がろうが何しようが、住んで満足してたら気にならない。自分が決めて買った家を愛さないとダメだよ。

[26418: 匿名さん]

家はどこに？　どこの窓？　ｗ

[26419: 匿名さん]

一度、公園隣接の住みやすい環境のマンションに住んでみれば？豊洲がどうのこうの
なんてしょうもない話をしてないでさ。

[26420: 匿名さん]

どこがどうのとか意味のないこと延々と書き込んでないで、好きなマンションを語りましょう

[26421: 匿名さん]

>>26417 匿名さん

証明が困難もなにも、
あなたが、手抜きや不良が発覚という前提
で語ったから
不法行為という構成もとれると言ったまで。
まあ、それだと20年だな。
教科書に書いてある事をまくし立てる感じで
底が浅いな。

[26422: 匿名さん]

それに瑕疵は、無過失責任だよ。
施工不良かどうかなんて
そんな要件はないから。

[26423: 匿名さん]

どんどん安くなってるね。

[26425: 匿名さん]

＞26424の訂正

教科書的なものに書かれている程度の｢瑕疵担保責任｣の意味を知っているひとなら、
【杭や柱などの手抜き工事や施工不良であれば、瑕疵担保では無く不法行為で責任追及できると思うが。】という頭の悪い恥ずかしいとうとうはできないよ(笑)

を以下に訂正

教科書的なものに書かれている程度の｢瑕疵担保責任｣の意味を知っているひとなら、
【杭や柱などの手抜き工事や施工不良であれば、瑕疵担保では無く不法行為で責任追及できると思うが。】という頭の悪い恥ずかしい投稿はできないよ(笑)


※とうとう➡投稿に訂正

[26427: 匿名さん]

＞26419

なんだよこれ、なんでこんな所に住んでるの？
社宅でも刑務所でもきびしい。

[26428: 匿名さん]

>>26427 匿名さん

気の毒に。

[26429: 匿名さん]

26419の噴水、よく子供たちが壊して修理中になる。

それと、写真見て分かるように中庭側のお見合い住戸が多い。

[26430: 匿名さん]

>>26429 匿名さん

情報通ですね。賑わっている公園と言うことが良くわかりました。

[26431: 匿名さん]

賑わうからうるさい。
更に、マンション側にドッグランが有って犬もうるさい。

[26432: 匿名さん]

>>26426

>｢瑕疵｣というのは、普通に要求される品質が欠けていることなど、
>欠陥がある状態だということで、言い換えれば｢施工不良｣。普通に
>要求される品質が欠けているというのは、手抜き工事の結果。
>それをに対して（※原文のまま）
>責任追及できるという決まりが｢瑕疵担保責任｣。

全般的に病まれている感じだが、内容も浅いです。
瑕疵担保責任は、売主が約束した、取引上普通に要求される
品質が欠けていることの責任を追及するものです。
住宅の品質を約束している以上、売主は、過失が無くても責任
を負わなければなりません。
もし施工不良や手抜き工事の結果があるのであれば、それは過失あり
と判断されるので、10年から1日でも経過したら責任追及できなく
なるなんて事はあり得ません。

[26433: 匿名さん]

長文うぜ～

もうさ、のらえもん(派)VS榊(派)で、対決するスレとか作って、そこで延々やれば？

[26434: 匿名さん]

>>26433
それがここ

[26435: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617604/
ココでやんなよ。
のらえもんVS榊

[26436: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617582/
小池百合子ファーストはココでやっておくれ。

[26437: 評判気になるさん]

>>26431 匿名さん

それに臭いよ。

[26438: 匿名さん]

>>26431
>マンション側にドッグランが有って犬もうるさい。

首都高やモノレールの音が聞こえないマンションならば、関係なさそうですが？

そこまで他人のマンションを心配されるって、よほどの思い入れがあるようですね。

残念でしたね。

[26439: 匿名さん]

>>26437
>それに臭いよ。

マンション近辺にドッグランがないと、大変ですね。

お気の毒です。

[26440: 匿名さん]

緑水公園は2万㎡以上ある広い公園で、本来なら高層マンションが複数建てられる面積。それを国から買い取ってわざわざ公園にしてくれた港区の財政力には驚く。

[26441: 匿名さん]

高輪の税務署奥にある高輪森の公園も確か、国有地を港区が買い取ってできた筈。
他の自治体では中々出来ない話であるのは間違いなさそうだ。

[26442: 匿名さん]

マンションの隣に公園やドッグランがあるとうるさい、臭いって小学生かよ？笑

[26443: 匿名さん]

区営の公園と言うと普通、猫の額の申し訳程度のが多いが、緑水公園は2万㎡もあるのでゆったり感が違う。土地取得だけでも多額の予算が投じられただけの事はある。

[26444: 匿名さん]

＞26427

確かにこの絵↓は凄まじい。世帯数3000ぐらいか。
要するに、町一つ分が一枚の絵に収まっている。

町一つの3000世帯で、たった一つのソファーやカラオケを運営し、
有料で共有している。

よく考えれば、とんでもなく貧祖であるが、仕事の都合上、
都心へのアクセスを最優先した仕方ない結果だろう。

[26445: 匿名さん]

>>26441
高輪森の公園を取得した結果、港区は品川駅西口ホテル街再開発の事業主体の一員になったのだから、意義は大きかっただろう。

[26446: 匿名さん]

「語りたいマンション」だけあってみんな語りますねえｗ

[26447: 匿名さん]

みんな集まれ

[26448: 匿名さん]

>>26447 匿名さん
これ、ららぽーとのセンターステージ？
今日、何かやってたの？

[26449: 匿名さん]

タワーマンションは数千世帯ですか、部品のパーツどころか、ネジの暮らしですね。
自分を見失ってはいけません。家族を共有できませんし、ペットだって共有しません。
家だって自分の家を持ちましょう。

都心１５分の山梨を提案します。

[26450: 匿名さん]

神が宿る土地には不思議な冒険が沢山あります。
さあ、帰りましょう。

[26451: 匿名さん]

>>26450 匿名さん

別荘があれば都心暮らしも良いですよ。

[26452: 匿名さん]

こういうスタイルもあり。

[26453: 匿名さん]

体ほぐしてくる。

[26454: 匿名さん]

本当の夜景

[26455: 匿名さん]

豊洲市場に架かる橋

[26456: 匿名さん]

一方、築地市場。

[26457: 匿名さん]

しょぼい夜景だな

[26458: 匿名さん]

26452の勝ち

[26459: 匿名さん]

>>26456 匿名さん

この発泡スチロールの山は、築地人たちが豊洲に来てもこうなるのかな？

そうなら、こんなのは嫌だと思います。

[26460: 匿名さん]

豊洲は誰でも住めるけど、築地はちょっと手が届かないんじゃない？　(笑)

[26461: 匿名さん]

坪１５０売り出しの豊洲を買い煽りしてもね　(笑)　誰でも住めるわけで＾＾；

築地買えない人の僻みかな　確定だねｗ