湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[26336: 匿名さん]

音喜多様お疲れ様でした。
小池知事が深く頭を下げる。

[26337: 匿名さん]

記者「都議選の争点は？」
小池百合子「これまでの都政を続けるか改革するか！都民ファースト！」
記「具体的には？」
小「沢山あるがまた！ありがとうございました！」
↓
会見打ち切り

１月には「豊洲は都議選の争点！」と騒いでたのに、風向きが怪しくなったらなかったことにする小池百合子

[26338: 匿名さん]

豊洲市場移転延期問題は、思っていたよりも悪影響範囲が広くて、
それを就任後数ヶ月でブッチ切った小池都知事は、
2020年以降に歴代最悪の悪名を残すんじゃなかろうか。
市場関係者への打撃、補償費用など100億円の追加（今後さらに増える）、
東京五輪の建設計画破綻とIOCに対する約束破りなど

[26339: 匿名さん]

君達が選んだ。小池都知事に都税をすべて託したのは君達。君達の責任だ。

[26340: 匿名さん]

小池都知事は、築地の土壌汚染調査をすると言っていながら、土壌汚染調査の予算を計上しないということは都議会自民党は修正動議を提案したが、小池都知事は大嘘つきである。

[26341: 匿名さん]

豊洲に問題があったのならともかく、無かったのが証明されましたよね。79倍だの100倍だの、インチキな手を使って風評被害を広めてますが。
少しは「罪」の意識を感じられた方が、ファーストの面々も人間らしくなれますよ。

[26342: 匿名さん]

小池知事
・東京大改革
・都民ファースト
大風呂敷広げすぎたぁ。
やっぱり大嘘つき、ホラ吹きじゃないかいな。

[26343: 匿名さん]

下がってきたね。

[26344: 匿名さん]

都民は移転だな。

小池はどうすれば移転しないか画策中。

[26345: 匿名さん]

小池は自己顕示欲の塊。

人の上げ足取りばかりして、
自分はケガしない様に八方美人を繕う。
「厚化粧ババア、大嘘つき」は本当だと思う。

「東京ガールズコレクション」に小池都知事が登場
そこまでして人気取りかい！

[26346: 匿名さん]

PT座長「こいつを築地の再整備用建材に取りつけろ。豊洲の建材を参考に開発した」
都民「（こ、こんな古い案を…座長さん、酸素欠◯性にかかって…）」
PT座長「すごいぞ、築地の再整備・建て替えは6年/800億円だけに圧縮出来る。持っていけ、そしてすぐ取り付けて試すんだ」

[26347: 匿名さん]

「築地を営業しながらの改築」プランは90年代初頭の試算で三千四百万億円と出て200億円突っ込んだ時点で関連業者団体の足並みが揃わず頓挫して、
晴海への仮移転プランも地元の反対と同じものを二つ作らないといけないから費用が膨大になる事から断念してやっと豊洲に決まったという経緯があって…

[26348: 匿名さん]

もうこのスレもダメだな。別スレ作りますか？豊洲移転関連は禁止のスレにしたいです。どう思います？

[26350: 匿名さん]

自分は別にこのままで構わないよ。
つきじや豊洲の話は湾岸タワーで重要なこと。
それも政治的な事で左右されるし。
有意義な話題で盛り上がっていいじゃん。

[26351: 匿名さん]

豊洲移転すれば将来は年間150億の赤字
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/news/post_129245

豊洲移転、賛否相次ぐ＝専門家と業者女性団体
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017033001106&g=pol

7月の都議選は都議会自民党は大惨敗だろうね。食品に厳しいのは女性。女性を甘く見てはいけません。

[26352: 匿名さん]

小池は移転中止だって。

[26353: 匿名さん]

豊洲民は小池料理長の具材となるがいい。

[26355: 匿名さん]

もうこのスレもダメだな。別スレ作りますか？豊洲移転関連は禁止のスレにしたいです。どう思いますか？

[26357: マンション検討中さん]

>>26355 匿名さん
そんなことしてもまた荒らされるだけです。無視するのが1番。あなたのような反応が余計火に油を注いでることを自覚しましょうね。

[26358: 匿名さん]

豊洲移転も禁止、まじゆいちゃんも禁止、DT姫も禁止、WCTも禁止、禁止だらけだな。

[26362: 匿名さん]

石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。

アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、揮発性が高いので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に昇ってきます。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...


豊洲は、元々は有毒廃棄物が出やすいガス製造や重工業などの工場地帯で、1丁目から3丁目には2000年代初頭までＩＨＩ(石川島播磨重工業)の工場がありました。深刻な土壌汚染が問題になっている豊洲新市場のある豊洲6丁目は1980年代後半まで東京ガス工場でした。

2001年の豊洲地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg

[26366: 匿名さん]

まあまあ　

どっちが実力と人気があるか　11から読めばはっきりするｗ

まとめは105ｗ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/

[26367: 匿名]

と、このように、湾岸タワマンスレには、必ず馬鹿の一つ覚えの長文コピペマンが現れて面倒くさくなるわけですよ。

[26371: 匿名さん]

>>26358 匿名さん
豊洲移転はスレこれ一色になってしまって、見づらすぎてどうしようもなくない？
まじゆいちゃんとWCTさんは別に禁止じゃないし。

[26372: 匿名さん]

では久しぶりに。アンチに馬鹿にされる真ん中の煙突はご愛嬌ということで。
このスレで話題のマンションはほとんど見えていますね。豊洲のタワマンさんたちは
景色に花を添えてくれますのでネガに負けずに頑張ってほしいです。。

[26373: 匿名さん]

>>26372

東京駅八重洲サウスタワー、ノースタワーの上部のピンクが綺麗ですねえ

[26374: 匿名さん]

重厚な照明のタワーズ台場エントランスも忘れないでね。やはり湾岸マンションは美しい。

[26375: 匿名さん]

タワーズ台場は夜に通ると、エントランスが煌々と光り輝いててすごいダサイ。

[26376: 匿名さん]

こういうホテルみたいな大理石張りのロビーも最近は少なくなりました。そういえば、ホテルライクという宣伝も最近は聞きませんね。

[26377: 匿名さん]

そりゃ、ホテルなんて仮住まいだし、戦艦ヤマトが戦わずして大和ホテルと言われたように、無能のニュアンスもありますから。

[26378: 匿名さん]

>>26376 匿名さん
ツインパークスのロビーだね。
あの時代のマンションは豪華仕様が多かった。

[26379: 匿名さん]

映画やドラマで明らかなように、庶民の憧れは都会で田舎のような暮らしではないでしょうか？　よって、映画やドラマの主役達はホテルライクではなく、どこか懐かしい場所に住んでるわけです。

[26380: 匿名さん]

タワマンは、いくら安くても売れなかったからね。
たった600戸売るのに、マンション販売不振記録をいくつ塗り替えたか、つまり、ホテルライクというキャッチコピーが間違ってて、永住できない、規制だらけ、といったイメージがあり、やめたのでしょう。

[26381: 匿名さん]

>>26375 匿名さん
かっこいいやんww

[26382: 匿名さん]

>>26374 匿名さん
のらえもんが共用施設のデザインなど、めちゃくちゃポジってるね
成約も検討していて、湾岸全体が軒並み値下がりしてる中、去年よりも少し上昇。坪380の取引きが2件もあった模様。芝浦との差も縮まってる気がする。

http://wangantower.com/?p=13610

お台場の坪単価はここでしか測れないので、低層との差がかなり大きいのも特徴だね。とはいっても坪240台にはさすがにいかないw

[26385: 匿名さん]

のらえもんも絶賛してるな。

建物コンセプトにとても気合が入ったマンションです。タワーを45度にずらし、角部に凹凸を作ることによりほとんどの部屋は角を持つことができました。その分、ベランダは狭くなってしまうので毎日の生活感よりも都心リゾートっぽさを追求したマンションということでしょうね。
“東京の空がつまらない。トップにスクエアなビルしかない。空を引っかいているようなスカイラインこそ摩天楼（スカイクレイパー）である、だから塔屋に美しいティアラを採用する。”これは設計時のコンセプトですが、完全に成功していまや台場のシンボリックタワーになっていますね。
「今日のモンローとディマジオのために」は正直スベっていると思うんですが、「いい時代のニューヨーク」という目標は外観や共用部内装を見るとかなり良い仕上がりになっています。
タワーマンションが急速にコモディティ化していく昨今、なんであれ唯一無二性を持つマンションは強いですね。このマンションも将来にわたって語り継がれるひとつの作品でしょう。下の張り紙はフィットネスハウスの掲示板で見かけたのですが、管理組合自身がこのマンションに住むことを誇らしいこととして掲げているのは素晴らしいと思いました。

[26386: 匿名さん]

>タワーマンションが急速にコモディティ化していく昨今、なんであれ唯一無二性を持つマンションは強いですね。このマンションも将来にわたって語り継がれるひとつの作品でしょう。

これには激しく同意。キャラが立っているというか、エッジが効いているというか、そういうマンションは最近無くなった。初期の湾岸マンションは各社気合いを入れて企画を練りに練っていた感じだが、最近はただの量産品になってる。

[26388: 匿名さん]

>>26385 匿名さん
湾岸タワマンは基本普段からもあまりネガらない人だけど、それにしてもここまで絶賛するのも珍しいね。
よっぽど気に入ったみたい
何年もブログ運営してて初めて入れたんだし感激したんだろうねw
こんなに美しい、と感じたのはツインパ以来とも言っているw

[26389: 匿名さん]

>>26386 匿名さん
最近もあるっちゃあるんだけどね。
確かに量産型が多い。

最近だとドゥトゥール、PC青山あたりかな
作品/芸術品、と言えるようなエッジの効いたタワマンは。

[26391: 匿名さん]

やっぱり築地残留補修すべきの人って
１　嘘つき
２　無法（法律違反　法律無視）
３　非科学

[26392: 匿名さん]

失礼ですけど、女将さん会のメンバー。
お年を召されてますよね。それとただの共産党員。
若い女性事務員さんで豊洲に行き、この方たちは、築地でカラスさんと仲良くでよいかと。

[26393: 匿名さん]

小池は築地は営業中だから、安全という、日本全国、営業中の店が違反で摘発される、営業と安全は無関係、営業は利益欲しさにすること、高利益を考え悪知恵が働く、幼稚園給食も物言えない幼児に食事制限、これも安全か？営業しているから安全は小池取り消せ

[26394: 匿名さん]

小池さんってドンの排除と豊洲移転の遅延行為以外なんかやったっけ？今のところ都民国民に何も還元してないよ。

[26395: 匿名さん]

築地はごちゃゴミ。

[26396: 匿名さん]

>>26395 匿名さん
もう来るなよ。まじで。

[26398: 匿名さん]

地域によって最近の値動きが鮮明になってるね。

汐留↑
台場↑
港南↓
豊洲↓
有明↓

他の地域はどうなのかな？

[26404: 匿名さん]

まあまあ　

大人気ブロガーからマンションレポートはクズだと言われ　八つ当たりは良くない

本当のことなんだから諦めるしかない


真実は11から


まとめは105


http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/

[26405: 匿名さん]

品川は最高だ！

[26406: 匿名さん]

このままでは豊洲の人たちが余りにも不憫でなりません。

[26411: 匿名さん]

豊洲は本当に下がったよね
坪300行ってる売り出し殆どなくない？
成約だとなおさら

[26412: 匿名さん]

>新築住宅の瑕疵担保責任は10年。10年から1日でも経過すれば、
>後になって杭や柱などの手抜き工事や施工不良などのが発覚しても、
>マンション販売会社に対して責任追及ができない。

杭や柱などの手抜き工事や施工不良であれば、瑕疵担保では無く不法行為
で責任追及できると思うが。

[26413: 匿名さん]

>>26406 匿名さん
豊洲だけじゃないよ
港南も下がってる
勝どきも下がってる
有明も下がってる
芝浦も高値成約がなくなっている

下がったという感じがしないのは、汐留月島台場くらい。この3つも他地域に足を引っ張られるのは明白。
市況とも相まって、かなり大変な状況だ。

[26414: 匿名さん]

>>26411 匿名さん
勝どきザ・タワーも下がったらしいよ
住民スレから

>>価格変更と書いたので、どれぐらい値下げしたのかわからないけど、７８平米で間取りも良くて、４３階で、７０００万、安いよね。値下げは始まったでしょうね。

いやぁこれ勝どきザ・タワー全然儲かってないやん！っていう。あれほど割安と言われていたのにだよ？

[26415: 匿名さん]

湾岸も終わったな

[26416: 匿名さん]

下がろうが何しようが、住んで満足してたら気にならない。自分が決めて買った家を愛さないとダメだよ。

[26418: 匿名さん]

家はどこに？　どこの窓？　ｗ

[26419: 匿名さん]

一度、公園隣接の住みやすい環境のマンションに住んでみれば？豊洲がどうのこうの
なんてしょうもない話をしてないでさ。

[26420: 匿名さん]

どこがどうのとか意味のないこと延々と書き込んでないで、好きなマンションを語りましょう

[26421: 匿名さん]

>>26417 匿名さん

証明が困難もなにも、
あなたが、手抜きや不良が発覚という前提
で語ったから
不法行為という構成もとれると言ったまで。
まあ、それだと20年だな。
教科書に書いてある事をまくし立てる感じで
底が浅いな。

[26422: 匿名さん]

それに瑕疵は、無過失責任だよ。
施工不良かどうかなんて
そんな要件はないから。

[26423: 匿名さん]

どんどん安くなってるね。

[26425: 匿名さん]

＞26424の訂正

教科書的なものに書かれている程度の｢瑕疵担保責任｣の意味を知っているひとなら、
【杭や柱などの手抜き工事や施工不良であれば、瑕疵担保では無く不法行為で責任追及できると思うが。】という頭の悪い恥ずかしいとうとうはできないよ(笑)

を以下に訂正

教科書的なものに書かれている程度の｢瑕疵担保責任｣の意味を知っているひとなら、
【杭や柱などの手抜き工事や施工不良であれば、瑕疵担保では無く不法行為で責任追及できると思うが。】という頭の悪い恥ずかしい投稿はできないよ(笑)


※とうとう➡投稿に訂正

[26427: 匿名さん]

＞26419

なんだよこれ、なんでこんな所に住んでるの？
社宅でも刑務所でもきびしい。

[26428: 匿名さん]

>>26427 匿名さん

気の毒に。

[26429: 匿名さん]

26419の噴水、よく子供たちが壊して修理中になる。

それと、写真見て分かるように中庭側のお見合い住戸が多い。

[26430: 匿名さん]

>>26429 匿名さん

情報通ですね。賑わっている公園と言うことが良くわかりました。

[26431: 匿名さん]

賑わうからうるさい。
更に、マンション側にドッグランが有って犬もうるさい。

[26432: 匿名さん]

>>26426

>｢瑕疵｣というのは、普通に要求される品質が欠けていることなど、
>欠陥がある状態だということで、言い換えれば｢施工不良｣。普通に
>要求される品質が欠けているというのは、手抜き工事の結果。
>それをに対して（※原文のまま）
>責任追及できるという決まりが｢瑕疵担保責任｣。

全般的に病まれている感じだが、内容も浅いです。
瑕疵担保責任は、売主が約束した、取引上普通に要求される
品質が欠けていることの責任を追及するものです。
住宅の品質を約束している以上、売主は、過失が無くても責任
を負わなければなりません。
もし施工不良や手抜き工事の結果があるのであれば、それは過失あり
と判断されるので、10年から1日でも経過したら責任追及できなく
なるなんて事はあり得ません。

[26433: 匿名さん]

長文うぜ～

もうさ、のらえもん(派)VS榊(派)で、対決するスレとか作って、そこで延々やれば？

[26434: 匿名さん]

>>26433
それがここ

[26435: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617604/
ココでやんなよ。
のらえもんVS榊