湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[26175: 匿名さん]

>>26174 匿名さん
でも今あなたが暮らしてる空間にも
放射能、CO2、O2など濃度によっては即死する物に囲まれてるの知ってる？

[26176: 匿名さん]

>>26175 匿名さん

知ってるけど、大衆はバカだからさ...

[26177: 匿名さん]

小池百合子は現場で頑張る人達への感謝が微塵もない。
豊洲新市場を問題化すること自体、そこに長年関わってきた人たちを愚弄することに他ならなかった。都の職員さんたち、石原さんや濱渦さん、築地のまとめ役さんたち、設計会社、工事の人たち、全ての人を貶めたのと同じ。許せない。

[26178: 匿名さん]

小池「築地はこんなに汚染されてましたー！！」

都民「わー小池さんのおかげで情報公開されたー小池さん最高！」ﾔﾝﾔﾔﾝﾔ

小池高支持率維持、東京はこんなもん流通させていたのかと叩かれる

小池「仕方ないので豊洲でーす」　小池劇場第二幕終了

[26179: 匿名さん]

朝鮮総連と小池知事。
朝鮮総連と蜜月関係にある男の息子は都知事の元秘書で都知事選でスタッフとして戻る。
公安関係者「父親は京都で会社を営む実業家。
万景峰号の利権を持っていると触れ回り許議長ともビジネスパートナー。
以前、鄭という朝鮮名を使用」
ほむほむ興味深い記事

[26180: 匿名さん]

さてとSPAってくるかな。
小さなお家のユニットバスの方々は足伸ばせないでしょ。

[26181: 匿名さん]

このレベルに住むと妬まれるけど
下下も言葉は聞かないといけない。
会社では使わなくてはいけない人間。

[26182: 匿名さん]

悪口大好きで豊洲には住めないと文句言う人の家。

[26183: 匿名さん]

豊洲に意見言いたいなら
俺のレベルまで来い。

[26184: 匿名さん]

街の大学生が住むようなアパートｗ

このスレは、マンションを買う直前か買った後の人しか来ないのでは？ｗ　

対象違いというか、湾岸のコミュニティで、頭悪さ全快ですね。
豊洲を選ぶ人の判断力というか、まったく何も理解できないのですね。。

[26185: 匿名さん]

湾岸最高だぜ。

[26186: 匿名さん]

>>26185 匿名さん

ドゥトゥールは豊洲ではありませんよ。

[26187: 匿名]

>>26184 匿名さん

釣りだろ？

豊洲民じゃない奴が、わざわざアホな豊洲民を演じて、
豊洲民ってやっぱりバカだよね！
って言わせたいだけでしょ。

[26188: 巨乳単価比較中さん]

ドイツも小イツモ、うざいぜ

[26189: 匿名さん]

豊洲の話は湾岸東スレでやってくれないかな？

[26190: 匿名さん]

スレタイに豊洲が入ってる。

[26191: 匿名さん]

ましで豊洲は隔離したいレベル。
物件比較ならまだ良いが、市場移転の内部情報云々はこのスレには持ち込まないでくれ。完全にスレ違いだから。

ドゥトゥールを豊洲と言ってるのは笑ったw

[26192: 匿名さん]

>>26183 匿名さん

これって7000万くらいの、普通のサラリーマンがかなり無理して買えるレベルの部屋じゃないですよね？
億超えのプレミアム住戸で、湾岸でもこんな部屋に住んでるのは数世帯しかないはずですが。

[26193: 匿名さん]

みんなこんな暮らしをしています、とか言いたのでしょｗ

現実として、お見合い比率が日本一高く、眺望が最も阻害されているのがタワマン密集エリアであること、マンション１棟1000世帯がお見合い部屋なんて、とんでもない仕様ですよ。

タワーマンションだから眺望がない、これが現実です。

[26194: 匿名]

>>26193 匿名さん
住んだことないと、分からないんだね。笑

[26195: 匿名さん]

>>26193 匿名さん
同意

[26196: 匿名さん]

>>26194 匿名さん

お前の場合は妄想の世界に住んでるだけ、
26185は もろにCGだけど、、、

[26197: 匿名さん]

あまりにも非現実的な世界を目の当たりにすると人はCGと思うのか。
可哀想な貧乏人達よ。
このスレで少しでも良い生活を妄想してください。

[26198: 匿名さん]

湾岸タワーマンションに住む者は妬まれて当然。
それも折り込み済みで生活をしている。
豊洲がどうだとか言う奴に限って
憧れの豊洲なんだろな。

[26199: 匿名さん]

>>26197 匿名さん

ここまで内部の写真を使えるってことは
ここのデベだな

逆効果になってるぞ (笑)

[26200: 匿名さん]

湾岸エリア特に豊洲をdisる輩は
夢抱いてローンを組もうとしたが審査落ちか自己資金足りないか。
いづれにしても湾岸エリアで受け入れて貰えなかった人の断末魔の叫び。
みていて哀れ。

[26201: 匿名さん]

東京都の築地市場の建物で発がん性物質のアスベストが使われている部分の延べ床面積が約４万7000平方メートルに上る発表。
小池百合子知事は築地市場について、現市場の大規模改修か豊洲市場への移転か、
二者択一の意向を示しているが
実際は築地にとどまるとの小池知事の意向があり移転判断を先延ばしにしているのだ。

[26202: 匿名さん]

アスベストがある建物だと
その場でもう建て替え工事出来ないからね。
封鎖して隔離しないと無理。
だから築地は建て替え出来ないと最初から言っているのにな。

[26203: 匿名さん]

夢ある湾岸地域。
選ばれしものが住める街。

[26204: 匿名さん]

確かに我々の私生活の場が貼られるようになってから
豊洲叩きが減ったね。
豪華な暮らしを目の当たりにして惨めになったと思う。

[26205: 匿名さん]

モデルルームやパンフレット写真添付されても・・wこれ以下の生活してる世帯がほとんどだろw
全員が上層階角部屋じゃないんだし。

[26206: 匿名さん]

>>26204
写真を貼っても、豊洲のイメージは簡単には変わらないと思いますよ。

苦境が察せられて、却って憐れをさそうだけですから、止めたほうが良いように思います。

特に豊洲が問題外のほとんどの検討者には、正直かなりウザいです。

[26207: 匿名さん]

マスコミの乗せられて、豊洲で騒いでる人達だと
マンション買えない層だから、豊洲のマンション値下がりしないね

[26208: 匿名さん]

豊洲の話題はウザい。汚染地帯に興味なし。

[26209: 匿名さん]

また慌てて豊洲をdisらなくても良いよ。
disがワンパターン化して面白くない。
もうちょっと考えてみて。

[26210: 匿名さん]

毎日美しい夜景を眺める日々。
豊洲だから味わえる。

[26211: 匿名さん]

こんなCGをベタベタ貼っても誰も憧れず、バカ扱いされるだけなのに、時給900円の書き込みバイト君にはわからないようだな。

[26212: 匿名さん]

仮に豊洲移転したら調子に乗った業者はあそこが不具合だとか、
ドアとか調子悪くなって営業できないぞ。金よこせ。
温度管理も調子悪言って魚がダメになったぞ。金よこせ。
こんな感じで移転しそう。

[26213: 匿名さん]

美しい豊洲のマンション写真を貼ると都合が悪くなる人がいるんですね。
悔しさと必死さが伝わってくる。

[26214: 匿名さん]

エントランスの豪華さも良い気分で帰宅できるね。

[26215: 匿名さん]

帰宅後、自室で趣味に没頭して充実な毎日。

[26216: 匿名さん]

ラグジュアリーが似合う空間。

[26217: 匿名さん]

すごいお見合いのマンション画像貼られてもね。

環境の良さを強調できる画像はないの？

[26218: 匿名さん]

お見合いと思うのが素人だな。
住んだ事ない発言だとわかる。
可哀想だな。気がつかないなんて

[26219: 匿名さん]

築地を見下ろす。
カモメが旋回中。

[26220: 匿名さん]

ところで豊洲と関係ない、晴海のドゥトゥールの画像多くないか？w
タワマンの画像であって、豊洲じゃないじゃん。

[26221: 匿名さん]

>>26220
豊洲の話題が出たらスレチと文句を言い。
ドトールスレでドトール画像さえ文句言う。
ハッキリしたお前は頭が宜しくない。

[26222: 匿名さん]

>>26221

26220ではないが、築地ネタで画像を貼るのは迷惑だから止めてくれ。

そういう画像は、個々のマンションのWebに行けば見られる。

とにかく、連続で画像や小池ネタ、築地ネタを一方的に垂れ流す、荒らし投稿は自重して欲しい。

[26223: 匿名さん]

汚い築地を綺麗にする方法をみんなで考えようよ。

[26225: 匿名さん]

豊洲をまともに相手にする人などいませんが、からかわれていただけでもありがたいと思うべきですよｗｗ

[26226: 匿名さん]

＞26223
＞汚い築地を綺麗にする方法をみんなで考えようよ。


もはや、豊洲に移転したら市場からの仕入れをやめるという風潮が日本中の店舗や飲食店に広まっているうえ、海外業者も豊洲に移転したら仕入れをやめるといっています。

もはや、豊洲に移転しても市場としての機能は果たせないと思います。

それでも、万が一豊洲に市場が移転できたとしたら、日本一の土壌汚染地帯の豊洲に加えて、市場からでるゴミやネズミやカモメやカラスも増加しますｗｗ

[26227: 匿名さん]

閉鎖型の市場にカモメやネズミは関係ないです。

[26228: 匿名さん]

オープン型の市場はもう世界でも珍しい。

[26229: 匿名さん]

>>26227
>>閉鎖型の市場にカモメやネズミは関係ないです。


ネズミやカモメの臭覚を甘く見過ぎですｗｗ
閉鎖型なら大丈夫だといえますか？東京都と同じくなんの根拠もないコメントですｗｗ

もはや、豊洲に移転したら市場からの仕入れをやめるという風潮が日本中の店舗や飲食店に広まっているうえ、海外業者も豊洲に移転したら仕入れをやめるといっています。

もはや、豊洲に移転しても市場としての機能は果たせないと思います。

それでも、万が一豊洲に市場が移転できたとしたら、日本一の土壌汚染地帯の豊洲に加えて、市場のゴミや不衛生さや、ネズミやカモメやカラスも増加しますｗｗ

[26230: 匿名さん]

最新閉鎖型の市場の能力を知らないんだね。可哀想だな。
鳥対策、虫対策、ネズミ猫対策を見たいけど
凄い技術だった。

[26231: 匿名さん]

>>最新閉鎖型の市場の能力を知らないんだね。可哀想だな。
>>鳥対策、虫対策、ネズミ猫対策を見たいけど
>>凄い技術だった。


閉鎖型で対策済みなら大丈夫だといえますか？東京都と同じくなんの根拠もないコメントですｗｗ
福島原発も対策済みでしたが地震にはかないませんでした。対策するのは当然ですが、対策は万能ではありません。

豊洲は日本一の土壌汚染地帯です。ベンゼンは環境基準の１００倍で検出されないことが環境基準のシアンは１２倍です。ドブに流してもいい排水の基準が環境基準の１０倍です。豊洲はドブ以上に汚染されていますｗｗ

ネズミ、カモメ、カラスすら生きられないかも知れませんねｗｗ

[26232: 匿名さん]

>>26221 匿名さん
誰と混同してるか、わからないけど、スレチとか言ってないぞ？
豊洲の妬みだろうと言って貼ってる画像が晴海のタワマンだから可笑しかっただけ。

[26233: 匿名さん]

築地市場で営業を続けると、豊洲より高コストなことが判明。
小池知事に対し政局に利用していると批判も多数。

[26234: 匿名さん]

豊洲移転が上回っている現状。
そして小池知事の延期判断ミスも騒がれてる。

[26236: 匿名さん]

＞26224
＞どなたかも言っていましたが、マンションコミュニティのような口コミサイトはデベロッパーなどからのスポンサー料などで収益を得ていることが多いので、買い煽っているエリアに不利になるコメントは削除さてれしまいますｗｗ


それは私の発言だと思います(笑)

[26241: 匿名さん]

>>26219 匿名さん
あらら、左側はカーテン閉めないと丸見えね、お互い。

[26242: 匿名さん]

>>26222 匿名さん
ほんそれ。
湾岸東スレと内容かわらねーじゃんこれじゃww
スレ分けしてるんだしもっと頭使ってカキコしろよって感じだよねw

[26243: 匿名さん]

夜景が美しい

[26244: 匿名さん]

>>26243

CGじゃなく実際の花火の写真見たいからぜひよろしく！！！

[26245: 匿名さん]

人はあまりも非現実的な世界をみるとCGと思ってしまうのか。
哀れだ。

[26246: 匿名さん]

>>26245 匿名さん

だってCGじゃん？笑

[26247: 匿名さん]

想像の世界のCG花火じゃマンションから見える本物には勝てない

[26248: 匿名さん]

>>26243 匿名さん
なんとでも捏造できるCG花火なのに実写の26247より小さい…
しかも東京湾花火は終わったし…

[26249: 匿名さん]

ウチのリビングからはこんな感じ

[26250: 匿名さん]

たまにあがる
ららぽーと豊洲の花火は凄いよね。

[26251: 匿名さん]

>>26250 匿名さん
写メないの？

最近の写メ、実際のはドゥトゥールとかWCTばっかだった(笑)

[26253: 匿名さん]

>>26252
>>ぼくの機能のコメントも榊のらえもんに言及した内容は削除されていますｗｗ

を訂正

ぼくの昨日のコメントも榊のらえもんに言及した内容は削除されていますｗｗ

[26254: ご近所さん]

のらえもんに敵対心を持つ輩はウザいだけなんだが。

[26255: 匿名さん]

のらえもんに嫉妬している輩が確かにうざい。
でも、確かにのらえもんは本の印税でマンションローンを完済しただろうし。
記事関係で日銭が入って、旅行三昧だろうから幸せ湾岸生活ができてる。

それと湾岸地域の飲み屋で実は僕のらえもんなんだよ。とか女の子口説いて浮気とか楽しんでそう。

妬まれるわな。

[26256: 匿名さん]

豊洲を含め湾岸エリアは余りにも残念な感じになってしまいました。

[26262: 匿名さん]

＞26261の続き

因みに、私は既に
｢豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118 ｣スレッドはアクセス禁止にされています(笑)

[26263: 匿名さん]

ちょっと見ぬ間に…
きっとこれで豊洲のマンション値下がりするよ…

[26264: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118
レス番号：18481
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/18481/

＞豊洲は900億もかけて汚染対策をしたはずなのにベンゼンは環境基準の１００倍で検出されないことが環境基準のシアンは１２倍です、検出すらされてはいけないのにです。

＞ドブにたれ流してもいい排水基準でも環境基準の１０倍です。豊洲のベンゼンはドブの１０倍でシアンはドブの１．２倍ですｗｗ

＞更にひどいことに豊洲市場も全体が汚染対策されているわけではありません。卸売業者と仲卸業者をつなぐ地下通路の下は何の対策もされておらず、なんと、７００倍のシアンが検出されています。ドブに流してもいい排水基準の７０倍です、確実に致死量です。今でも何ら対策されないまま放置されています。もはや対策もできない状態なので放置するしかないのでしょう。



確かに、卸売業者と仲卸業者をつなぐ地下通路の下は何の土壌汚染対策もされていません。

東京工業大学の小林雄一教授によると、コンクリートでふさいだとしても｢経年劣化｣や｢地震｣でひび割れや隙間ができて、そこから700倍のシアンやベンゼンなどの有毒物が揮発してくる可能性が高いそうです。

水産卸売場棟と水産仲卸棟を結ぶ地下通路は大量の魚を積んだケースを運ぶターレが常に行き交い、人の往来も絶えない場所なので、劣化が早まってひび割れや隙間ができる可能性が高いです。

[26265: 匿名さん]

＞26263
＞ちょっと見ぬ間に…
＞きっとこれで豊洲のマンション値下がりするよ…


我々が警鐘鳴らすまでもなく豊洲はいずれ値下がります。都民は賢いですから(笑)

マンション販売会社はあまりに売れないので、値下げしたいのですが、大幅な損失になるので値下げしたくてもできない状況です。ですが、いずれ持ち堪えられなくなります。オリンピックまでもたないという話も出ています。

[26266: 匿名さん]

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[26267: 匿名さん]

住宅地としては、豊洲の時代も完全に終わりを告げましたね・・

[26268: 匿名さん]

カウンセラーが必要

[26269: 海大好きさん]

豊洲は快適ですよ。
日曜日も豊洲公園でドラマのロケをしていました。

[26270: ご近所さん]

意味なしの長文コピーは誰も読まない。アホと言っても、ずっと言われ続けてるから平気か。では、人間失格か禁治産者でどうかな。

[26271: 匿名さん]

＞修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上

これはきつい。忘れがちだけど、うちらって年金ないからｗ　年々支払が増えるものを買えないよ。実家でいいや買うのやめた。

[26272: 匿名さん]

一戸建ての家の方がメンテナンス費用膨大だべ。
マンションは皆んなで出し合うから良いのにね。

[26273: 匿名さん]

>>26266 匿名さん
次はタワマン買えるといいね！

[26274: マンション検討中さん]

豊洲の地下水から基準値XXX倍の有害物が検出されたが、有識者の話を聞いたら、毎日２Lこの水を飲んで、５０年続いたら、体に害が出てくる。だから、大丈夫