湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[25851: 匿名さん]

>>25848 海大好きさん

>小池知事は、盛り土に関して何ら問題がないのに、安全性に問題があるかのごとく発言していたことに問題がある。

小池の前から、都が盛土をしているから安全と宣伝していたように思いますが?

前提が変われば、一旦ストップかけるのが、トップの責任でしょう。

[25852: 匿名さん]

>25851
その通りなんだけどその後がよくなかった・・・
結局ドンや石原他を追求する政局の材料にしちゃったからねぇ・・・
もう十分立ち止まって考える時間もデータもあったはずなんだけど、
そこから一つも進展がないよね・・・

女一人で小汚い商人や悪代官を相手に大立ち回りしてる様は小気味いいのかもだけど、
本来そういったものは事実関係を揃えて訴えるなり粛々とやればいいのであって、
本質部分で「市場をどうするのか？」「東京をどう導きたいのか？」ってのが全く見えないっていう・・・
結局ビジョンが無いんだと思う

[25853: 匿名さん]

>>25852 匿名さん

まだ最終検査結果が出ていませんが?

[25854: マンコミュファンさん]

>>25853 匿名さん

築地のようにコンクリートで覆っていれば安全なんでしょ？小池が言うように。

[25855: 匿名さん]

>>25853
検査結果はもう分かってるみたいですね。結局前回調査とあまり変わらない悪い数値だったようなので、豊洲移転には強い逆風になるでしょう。

[25856: マンコミュファンさん]

>>25855 匿名さん

検査方法に問題があるようです。
9回目と同じ？で本来の検査ではやらない方法とのこと。

[25857: マンコミュファンさん]

>>25855 匿名さん
まぁ、何れにせよコンクリートで覆っていれば安全と都知事が公言しているので豊洲市場は安全という事です。

[25858: 匿名さん]

>>25854
それなら土壌の入れ替えも地下水管理システムも地下水調査も最初から必要なかったということに。

[25859: マンコミュファンさん]

>>25858 匿名さん
結果的にそう都知事は言っています。
安全だが安心が重要だと。
安心できない状況にしたのは誰なのか？小池&マスコミかな？

[25860: 匿名さん]

豊洲=汚染とのイメージが定着してしまった以上、移転を強行した場合の都民(除く豊洲地元民)の反発ははかり知れない。豊洲跡地の受け皿を決めてから、都議選後のタイミングで移転中止に持ち込むのだろう。

[25861: 匿名さん]

>>25860
何か勘違いしてるっぽいけど魚市場って嫌悪施設でしょ？
豊洲地元民が望んでるとは全く思わないし、
千客万来も嫌悪施設を受け入れるバーターなの知ってた？
もちろん豊洲ニューカマーが越してきた頃にはすでに移転は既定路線だった訳だから、
共存しか選択肢がなかったんだろうけど、
状況が変わったんだから本格的に受け入れ拒否でいいと思うんだよね
敵の敵は味方ってことで築地の反対業者と手を組むのも面白いと思うｗ
築地跡地は言うまでもなく、豊洲跡地も橋や都心を一望できる、なかなか悪くない土地だよ
市場じゃ勿体無さすぎる・・・
太田に吸収とか帰属の確定してない埋立地に新設でいいんじゃないの？

[25862: 匿名さん]

>>25861
第3の選択肢はないと小池都知事が明言したので、それはありえない。築地か豊洲の2択。

[25863: 匿名さん]

>>25862
ごめん、それは知らなかった
何でそこだけ断言しちゃったんだろ？
世論や結果を踏まえて総合的に判断すればいいのに・・・

[25864: 匿名さん]

確かに手の内を晒した感じはあったね。都議選まではなるべく旗幟を鮮明にしないままで行きたかったと思うが。

[25865: 匿名さん]

＞25856
＞検査方法に問題があるようです。9回目と同じ？で本来の検査ではやらない方法とのこと。


8回目までのモニタリングが本来の検査なの？環境基準値の７倍の水銀で豊洲水俣病発症して幻覚見てるの？
8回目までのモニタリングは東京都の不正です、その辺のおばさんでも知っています(笑)

豊洲は900億もかけて除染したのに、9回目のモニタリングでは環境基準値の79倍のベンゼンや環境基準値の12倍のシアンが検出されている。今回の調査ではなんと100倍のベンゼンやシアンが検出されている。特に、環境基準云々を語る以前に、シアンが検出されること自体があってはならない。それなのに12倍のシアンが検出されている。

また、過去8回のモニタリングは、東京都の役人の指示で、地下水を採取して2日たってから汚染濃度の分析をしていた。2日置いて有毒物を揮発させることで汚染濃度を低く見せかけるためです。9回目にでた最悪の結果は、揮発させて汚染濃度を低く見せかけるという不正を防ぐために採取した当日のものを分析したものだった。

豊洲の地下空間の大気中からは環境基準値の7倍の水銀も検出されました。水銀も地下水を採取した直接に分析したら環境基準値の7倍どころでは済まないでしょう。揮発した後の大気中だけで7倍ですから(笑)

[25866: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/17600/
＞豊洲の地下水調査 現在の再調査も違う手順で実施
＞http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170315/k10010911531000.html
＞はいはい、わざと値の出やすいやり方で実施して、結果を悪く見せようとする、小池と共産党の汚いやり方。


環境基準値の７倍の水銀で豊洲水俣病を発症してまともな判断できなくなってしまったのでしょうか？(笑)

汚いのやり方していたのは東京都のお役人です。豊洲の土壌汚染の濃度を低く見せるために、わざと環境基準値を超えないような不正な計測をしていただけです。

豊洲は900億もかけて除染したのに、9回目のモニタリングでは環境基準値の79倍のベンゼンや環境基準値の12倍のシアンが検出されている。今回の再調査では、なんと環境基準値の100倍のベンゼンが検出されている。100倍というのは環境基準(飲料水としての基準)どころか排水基準の10倍です。

特に、シアン検出されないことが環境基準で、検出されること自体があってはならない。それなのに12倍のシアンが検出されている。もちろん、シアンも排水基準を超えているので、工場などからこの濃度で排水することは許されません。

また、過去8回のモニタリングは、東京都の役人の指示で、地下水を採取して2日たってから汚染濃度の計測をしていた。2日置いて有毒物を揮発させることで汚染濃度を低く見せかけるためです。9回目にでた最悪の結果は、揮発させて汚染濃度を低く見せかけるという不正を防ぐために採取した当日のものを分析したものだった。

豊洲の地下空間の大気中からは環境基準値の7倍の水銀も検出されました。水銀も地下水を採取した直接に分析したら環境基準値の7倍どころでは済まないでしょう。揮発した後の大気中だけで7倍ですから(笑)

[25867: 匿名さん]

>>25856
逆に8回までが豊洲移転ありきにの意図的な検査だったということ。最新検査で連続して汚染が確認された時点で、豊洲の不都合な事実は隠しようもなくなった。

[25868: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/17616/
＞築地が安心？
＞GHQのクリーニング工場跡地で、アスベストが舞ってて、ネズミだらけな場所が？
＞築地も汚染されてるのに目を背けてるの？
＞築地も徹底的に調査してほしいね。豊洲みたいに厳しい基準で。


ＧＨＱのクリーニング工場で使われていた物質は、揮発性が低く地下深くに沈み込む性質を持っているのでコンクリートでカバーできます、しっかり勉強してから投稿しましょう(笑)

それにまだ汚染の「可能性がある」という段階です。ＧＨＱのクリーニング工場で使われていた物質で汚染されていると確定されたわけではありませんよ。豊洲はベンゼンやシアンや水銀など、揮発性が高くコンクリートでカバーできない有毒物で汚染された日本最大の土壌汚染エリアであると確定さてれいます(笑)

また、石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。

実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。

アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、気化しやすいので蒸発して地上や豊洲新市場施設内に上ってきます。

[25869: 匿名さん]

もう汚染地域の話はいいよ。飽きた。違う話しようぜ。

[25870: 匿名さん]

豊洲移転は中止として、環2やBRTにはどう影響するのだろうか。そっちが気になる。

[25871: 匿名さん]

豊洲の民以外は汚染地域「豊洲」の話は飽きていません(笑)
豊洲以外の東京都民はみんな豊洲の土壌汚染問題を真剣に考えています。

[25872: ご近所さん]

築地市場の汚染が深刻なのに豊洲市場を問題にするのは、片手落ちというのではないか。
築地市場が問題だから豊洲市場に移転計画した原点に戻れば簡単なことがわからないらしい。
築地市場の汚染度合いを徹底的に調査すれば良いだけ。
近くに住んでない似非知識がまっとうでもないことを言っているが、説得力なし。
築地の濾過水、地下水も水質を環境基準で評価すれば直ぐに結論がでる。
築地市場の再整備に今後、４０００億円、２５年工期を掛ける選択がありなら、小池政治の舞台から抹殺すればよい。

[25873: ご近所さん]

築地市場は大量トラックのアイドリングで排気ガスを毎日、撒き散らしている中で競りを行っているが、競り中の大気中のベンゼン濃度は問題ではないのか。ものすごいから一度見に来て深呼吸を数回やって見ろ。
仲買や市場関係者の健康被害が出てないなど。無味乾燥な無知な知識の披露に、やはりバカが多いんだと思う。
築地市場の事故件数は年間４００件で東京で一番の危険地帯だ。そんな危険地帯に観光客を入れている。問題になり入場規正はしたがな。
不衛生は局地だ。非常に汚い環境で競りを行っている。アスベスト問題は無知な書き込みに言っておくが、既に何年もの期間、消防法違反しており、建物は建築法違反しており、地下ピットがないので土中の水道管は破裂している。
土中の老朽化した水道管から環境基準比で汚染された濾過水で市場を魚を野菜を洗っている。
なぜ、海水の濾過水を使うのかは、安いからそれだけだ。世界中で検索を掛けて見ろ汚染された東京湾の海水を濾過して使用しているとこがあるかを。
もう既に築地市場は市場として全ての安全から崩壊しているんだが。それを安心と言っているのが、小池、マスゴミだ。
それを聞いて無知な書き込みをしているおばかさんだよ。発言を慎め。

[25874: 匿名さん]

シアンが再検出された。さすがにこれはまずいな。

[25875: 匿名さん]

芝浦あたりで地下水検査してみな。
シアンどころじゃないヤバいものが出てくるからw
豊洲の方が環境も街も綺麗です。

[25876: 匿名さん]

問題は市場になる場所で検出されたことです。
住んでも大丈夫か？という議論に発展するとマジでヤバイ

[25877: マンション検討中さん]

避難区域に指定とかなんて、あり得ないでしょー！今回の結果も湾岸全体の不動産には悪影響ですね。特に豊洲アドレスは大打撃かと。心配なら早めに売り抜けた方が精神的にも良いと思います。今なら多少値下げすれば買い手はいます。これゃヤバイが確定したら全く売れなくなりますから、、、

[25878: 名無しさん]

豊洲は土壌汚染のヤバイ地域

そういうイメージを持たれちゃうんだろうな
かわいそうに

[25879: 匿名さん]

地歴の大切さが分かる。ケミカル系の工場があった豊洲のような地域はリスクが大きすぎるということ。

[25880: 匿名さん]

>>25876 匿名さん
豊洲は必要以上に調べているから出て来ているだけで、築地や他の地域を調べたら同じ様な結果になるのでは？

[25881: 匿名さん]

>>25880
それはそうだが悲しいかな「出るだろう」と「出てしまった」には越えられない壁があるのも事実。

[25882: 住民板ユーザーさん7]

豊洲で出たってことは晴海、有明で出てもおかしくないよね？湾岸潰す気かね？百合子様は

[25883: マンション検討中さん]

>>25882 住民板ユーザーさん7さん
銀座や勝どき月島も埋め立て地なので、何か色々出てきそうですね〜

全部アリババに売り渡すんじゃ？

[25884: 匿名さん]

東京ガス平成19年記者発表資料より-----------
　田町用地は、明治45年に他ガス事業者を合併したもので、合併以前から昭和18年まで、石炭を主原料として都市ガスを製造しており、その製造の工程でベンゼン・シアン化合物等の物質が生成されていました。操業時期が古いため、正確に原因を特定することは困難ですが、震災をはじめ、装置の損傷等による漏洩があり、土壌に浸透したものと推定されます。
　平成１４年６月にはシアン、ベンゼン、鉛、ヒ素、水銀等が、土壌溶出試験で最大で６．２～４５倍、地下水で１．８～１５倍、含有量試験で２．１～３．２倍等高濃度に検出されている。平成１９年１月公表データでは上記に加えトリクロロエチレンも検出され、土壌溶出試験、地下水、含有量試験等で、最大２．０～１９００倍の汚染が検出されている。　この東京ガス工場跡地は田町駅前とはいっても、田町駅舎を出てから２５０ｍ～４００ｍくらい東北東に歩いた所に位置する。

[25885: 匿名さん]

有明、月島、港南は倉庫街。化学工場は無かった。豊洲、芝浦は化学工場、ガス工場跡地。

[25886: 匿名さん]

けど都は地震や戦争で焼け野原になっていますよ。そういうのは何も地面に影響与えないのでしょうか？

[25887: 住民板ユーザーさん7]

しかし地中では間近で繋がってるわけだから、上物だけの問題では無いよね

[25888: マンション検討中さん]

皇居のお堀の水や目黒川、神田川、渋谷川も水質調査してみればいいのに。
小池はβακαなの？

[25889: 匿名さん]

こんな状況下でも晴海、有明の新築価格は何事もないかの様な強気。新市場もBRTすら危うい状況。悲しいかな皆が湾岸から手を引こうとしてる様に見える中、新築価格に喜怒哀楽してる人はマイノリティなのでしょうか？数年前に購入した我が家は今のうちに退散すべきか悩みどころです。

[25890: 匿名さん]

新大橋通より外側は良くないよ。

[25891: 匿名さん]

>>25881 匿名さん

>>25881 匿名さん
検査基準がぶれた以上判断が難しくなりましたね。同じ方法で築地を検査して比較しなくてはならないのでは？築地に溜まっている水はやばそうだ。

[25892: 匿名さん]

有明って強気でした？
私は思ってたより安かったんで歓喜しか無いですけど。

それより晴海！
激安で出てくるという予想だったのに、なんか普通な価格でしたね。
激安で期待してた人、相当落胆してるんじゃない？
激安で売られるって噂流したの誰なの？

[25893: 匿名]

なぜ、このご時世に激安で売り出されると信じられるのか。
まさにマンションバカ！

だが、それが良い。

[25894: 匿名さん]

>>25892 匿名さん

あれで安いって言ってるのならまさにβαkαでしょw

周りの中古相場見てみなよw

BMAの低層角部屋で値下げ、93m2で6500万だぞwwしかも売出し価格で。

中古になったらどれだけ値下がりするか考えただけでも()

[25895: 匿名さん]

勝どきも直結意外は豊洲と変わらないレベルになってる気がする。

[25896: 匿名さん]

最上階角部屋の売出しでこれだもんな…
まぁ直結の勝どきザ・タワーやCGPは相変わらずの360〜400万強の売出しばかりだから、やはり駅近は何者にもまさる感じですね。

[25897: 匿名さん]

>>25894 匿名さん
BMAは同じ徒歩3分ですよね？
確かにやばいですね。

[25898: 匿名さん]

>>25889 匿名さん
新豊洲との位置関係を知らない人も相手にしているわけで。

[25899: 匿名さん]

>>25896 匿名さん
KTTは直結じゃないよ。

[25900: 匿名さん]

>>25894 匿名さん
たまにいるよ。バイト的な位置付けのひとが。
このスレでは相手しないでおきましょう。

[25901: 匿名さん]

>>25889 匿名さん

いいんじゃない。売れなきゃ値下げするしかなくなる。
別にスミフが潰れても誰も困りません。
オリンピックまでは高く売れると思ってるんでしょう。
印象操作でそれまでにどこまで売れるかだね。

[25902: 匿名さん]

豊洲市場の汚染問題はこちらで議論してと管理人さんに言われたので来ました。
豊洲民は豊洲市場の汚染現状ご存知？

[25903: 匿名さん]

こんなだよね豊洲

[25904: 匿名]

先にバカネガが来ていたか 笑

[25905: 匿名さん]

>>25899 匿名さん
ビュータワーだった
すまそ

[25906: 匿名さん]

https://e-mansion.co.jp/thread/594333/
こんにちは〜
こっちから来ましたよ。
豊洲市場の汚染現状お伝えに来たぞ。

[25907: 匿名さん]

＞25902
＞豊洲市場の汚染問題はこちらで議論してと管理人さんに言われたので来ました。豊洲民は豊洲市場の汚染現状ご存知？


ご存知でしょう、豊洲のマンションを購入して後悔の日々を送っている事でしょう(憐み)

[25909: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118
レス番号：18135
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/
＞築地の原爆マグロの恐怖。
＞豊洲の方が良い。

第五福竜丸がビキニ環礁の水爆実験で被曝したのは1954年3月1日だか、1996年1月に、都営大江戸線築地市場駅のA1番出口を作るにあたり、都の交通局がその周辺を掘削工事するため、事前に放射能の測定を行ったが放射能は検出されなかった。

当時、今以上に高級だったマグロは、埋めた日の内に悪徳業者によって掘り返されて売りさばかれたという話もあります。

また、核実験で降りかかる放射性物質にはヨウ素、セシウム、ストロンチウムなどがあり、それぞれに半減期は、ヨウ素131が8日、セシウム137やストロンチウム90は30年で、万一どこかに埋まっていたとしても、とっくに半減期を過ぎている。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、ドライクリーニングで使われていた物質による健康被害は出ていません。

http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

上のリンク先に、『当時の事を知る関係者も少なくなっていますが、豊洲移転で再整備される前にちゃんと確かめておいた方が良いと思います。』との記述もありましたが、豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事は完了していないにもかかわらず、完了したことにされ、モニタリングすらも終えないうちに開場されようとしていた。
http://nikkan-spa.jp/1168566

[25910: 匿名さん]

石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。

アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、揮発性が高いので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に昇ってきます。

[25911: 匿名さん]

現在の築地の青果部の一部がＧＨＱのクリーニング工場であったことは事実ですが、クリーニング工場のドライクリーニングで使われていたトリクロロエチレンなどの物質で汚染されていると確定されたわけではありません、まだ汚染の「可能性がある」という段階です。

薬物による汚染や生体影響の専門家である昭和大学薬学部教授の沼澤聡氏によると、仮に、築地がクリーニング工場で使われていたトリクロロエチレンなどの物質で汚染されていたとしても、地下深くまで降りていく性質で揮発性が低いので、コンクリートでカバーできるということです。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、ドライクリーニングで使われていた物質による健康被害は出ていません。

トリクロロエチレンと、ベンゼンやシアンや水銀や六価クロムなどは全く性質が違っていて、トリクロロエチレンは地下深くの岩盤まで降りていく性質で揮発性が低いが、ベンゼンやシアンや水銀や六価クロムは地上に昇っていく性質で揮発性が高いとのことです。

豊洲はベンゼンやシアンや水銀など、揮発性が高くコンクリートでカバーできない高濃度な有毒物で汚染されていることが確認されていて、日本最大の土壌汚染エリアであることが全国に知れ渡っています(笑)

[25912: 通りがかりさん]

豊洲の話題はどーでもいいから湾岸東スレでよろしく。

[25913: 匿名さん]

https://twitter.com/saitoutakao523/status/843428148200914944
築地の人の言葉に感動した。
政治利用する小池さんピンチ。

[25915: 匿名さん]

＞25909の訂正版

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118
レス番号：18135
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/
＞築地の原爆マグロの恐怖。
＞豊洲の方が良い。

第五福竜丸がビキニ環礁の水爆実験で被曝したのは1954年3月1日で、第五福竜丸のマグロが築地に埋められたが、1996年1月に、都営大江戸線築地市場駅のA1番出口を作るにあたり、都の交通局がその周辺を掘削工事するため、事前に放射能の測定を行ったが放射能は検出されなかった。

当時、今以上に高級だったマグロは、埋めた日の内に悪徳業者によって掘り返されて売りさばかれたという話もあります。

また、核実験で降りかかる放射性物質にはヨウ素、セシウム、ストロンチウムなどがあり、それぞれに半減期は、ヨウ素131が8日、セシウム137やストロンチウム90は30年で、万一どこかに埋まっていたとしても、とっくに半減期を過ぎている。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、放射能による健康被害は出ていません。

http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

上のリンク先に、『当時の事を知る関係者も少なくなっていますが、豊洲移転で再整備される前にちゃんと確かめておいた方が良いと思います。』との記述もありましたが、豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事は完了していないにもかかわらず、完了したことにされ、モニタリングすらも終えないうちに開場されようとしていた。
http://nikkan-spa.jp/1168566

[25916: ご近所さん]

バカが先に来たか。また、正常にするとこから始めるよ。管理人も政治力に屈したか。
でも、ここまでよく頑張ってくれた。
ありがとう。

[25918: 匿名さん]

変な人が来た。

[25919: ご近所さん]

こいつの言ってること訳せる人いませんか。
プライムニュースに浜渦さんが出てました。都民ファーストを小池ファーストとこき下ろしましたが、小池、音喜多は見てたかな。
音喜多の都民ファーストの会は、おバカと実力の、なさが露呈した。誰かが書いたか作者がいない怪文書をさも証拠があるの如くまくしたてた。
あまりにも浅はかで笑い者になったが、こいつらは都議会で何もできず、害でしかないことがわかったと思う。
豊洲市場を選択しなければ、小池一派は木っ端微塵になるだろう。

[25920: 匿名さん]

やはり品川買っときゃ間違いないんだって。

[25921: 匿名さん]

デベに作られた「人気の街」はベスト10から一気に住みたい駅72位に落ちたね。

[25922: 匿名さん]

工作大好き豊洲民も結局港区湾岸には敵わなかったね。
さっさと汚染地域から引っ越せばいいのに。
WCT買えるくらいの資産があればだけどねｗ

[25923: 匿名さん]

コンクリート工場跡地に建つマンションだよねｗ
豊洲は専門家が安全宣言だしたけど　そこは大丈夫なの？

[25924: 匿名さん]

そもそも汚染土なんか無いから検査の必要ないって言ってたなｗ
ってか、全部掘ってあるから土がないとか。
ほんとかよと思ってたが、榊のらえもんのブログにもそう書いてあるな
広大なスペースに広大な地下駐車場をつくり、その上に人工地盤を作って
３本のタワーを建てたと。つまり人工地盤だから土はないってことだｗｗ

[25925: 匿名さん]

人工地盤といえば品川駅前も人工地盤にするってニュースでやってたな。

[25926: 匿名さん]

誰かが言ってたってｗ　一番嘘っぽいよな

[25927: 匿名さん]

市場問題で下落の街も…　住みたい街！第1位は「吉祥寺」

　不動産情報を提供する企業が最新の「住みたい街」ランキングを発表しました。第1位には、去年1位だった恵比寿を抑えて東京・武蔵野市の「吉祥寺」が選ばれました。一方で、市場の移転問題の影響か「豊洲」は大幅下落です。

　7日に発表された関東の「住みたい街」ランキングで、第1位は武蔵野市の「吉祥寺」、2位は去年1位だった「恵比寿」、3位は「横浜」でした。

[25928: 匿名さん]

そのほか、注目は去年から8つ順位を上げた「品川」です。品川駅は2027年に開業する予定のリニア中央新幹線の始発駅として関心が高まっていることに加え、周辺で山手線の新駅の工事が進められています。

[25929: 匿名さん]

去年9月に建築家の隈研吾さんが設計した新しい駅の完成予想図が発表され、注目がより高まったとみられています。

[25930: 匿名さん]

一方、中には大幅に順位を落とした街もあります。築地市場の移転先の「豊洲」は去年より順位を大幅に落としています。江東区豊洲は去年30位でしたが今年は57位で、人気にブレーキがかかった形となりました。スーモの池本編集長は「残念ながら豊洲市場の問題で（回答者が）少しマイナスの印象を持っているのでは」と指摘します。

[25931: 匿名さん]

地元、江東区の山崎区長はことし2月、「豊洲と言うだけで、住んでいる人が汚染地に住んでいるのではないかと地方の人は思う。湾岸エリアはイメージダウン、風評被害。区にとっては迷惑」と述べ、風評被害の懸念を示していました。

[25932: 匿名さん]

この結果に、豊洲の住民は「衝撃だね。豊洲市場の問題が片付いたら少しは上がってくるのでは。実際はそんな悪い街ではない」「残念ですね。ちょっとがっかり。もう少し上だと良かった」「どこ住んでいるの？豊洲大変だね、とよく言われる。早く（解決）してもらいたい」と、反応はさまざまです。

[25933: 匿名さん]

衝撃だね

[25934: 匿名]

同じコピペばっかりで飽きるわ。

[25936: 匿名さん]

石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。

アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、揮発性が高いので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に昇ってきます。

[25938: 匿名さん]

> 豊洲市場の構造設計・耐震性ですが、都の市場問題PTでも「安全である」と結論が出ております 。このPTの委員にはJSCA（日本建築構造技術者協会）会長の森高英夫氏がいますので、いわば最高のお墨付き

この豊洲が構造・耐震性に問題があるってデマ連呼して拡散したのテレビなんだよなー

[25939: 匿名さん]

音喜多駿議員の妻は江東区議で三次ゆりか氏。
豊洲育ちなのに、豊洲市場問題なんて全く存在しないかのような日々のツイートなのがある意味すがすがしい。
"夫と妻は別人格"を体現している。
まああまりに全く言及がないと逆に不自然でもあるんですが。
不思議だ。

[25940: 匿名さん]

田舎者が喜んでタワマンを買ってるが、タワマンなんか人が住むところではないよ。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html

[25941: 匿名]

>>25940 匿名さん

↑あえて、久方ぶりに言おう。

買えないとこうなるよ 笑

[25942: 匿名さん]

>>25941 匿名さん

敢えて久方ぶりに言おう。

築50年のタワマンを子供に残しても
全然喜んでくれなさそうだ。

大規模修善費が一戸当たり300万の一括臨時徴収で、、、

そんなの聞いてないよ って。

[25943: 匿名さん]

手取りで月350万円だけど
ローンは月２０万円くらいだから余裕なんです。

[25944: 匿名さん]

＞25938
＞豊洲市場の構造設計・耐震性ですが、都の市場問題PTでも「安全である」と結論が出ております。このPTの委員にはJSCA（日本建築構造技術者協会）会長の森高英夫氏がいますので、いわば最高のお墨付き
＞この豊洲が構造・耐震性に問題があるってデマ連呼して拡散したのテレビなんだよなー

テレビ局などのマスコミも馬鹿じゃないから流石に訴えられたら敗訴するようなデマは流さないよ。

確かに耐震性に問題があるという報道もされていましたが、大半は構造や用途に対する耐久性についての報道でした(笑)

構造的に豊洲市場にはいくつかの問題がある。
①トラックの長方形の荷台から荷物を降ろすには、側面からの方が効率ははるかに良い。ところが豊洲は、トラック後部にある小さな扉からの荷降ろしを想定した造りになっている。現在の築地でも「毎営業日、戦争のような忙しさで魚介類を運び出し、何とか競りの時間に間に合わせている」（市場関係者）のが実情だ。ここで荷降ろしの手段を制限すれば、まず市場の入り口で商品が詰まってしまう。競りの時間の遅れは、生鮮食品にとってはまさに、命取りとなる。

②各地から商品を仕入れて市場に運ぶ『卸売業者』と、これらを仕入れる『仲卸業者の売り場スペース』は、築地では距離が近くて地続きだが、豊洲では別々の棟に分断される。両者をつなぐのは、「アンダーパス」と呼ばれる地下の細い通路しかない。それによっても運搬の効率が悪くなる。

③豊洲には3～6階建ての建物が並ぶため、築地にはなかった建物内での上下の移動が生じるが、エレベーターは少なく、スロープには傾斜がある上、急カーブで危険。そこをおびただしい数のフォークリフトやターレが所狭しと行き交う。豊洲の構造は、こうした実情をまったく踏まえていない。

④豊洲の水産仲卸売場の床の積載荷重の限度が、1平方メートル当たり、わずか700キログラムしかない。荷物を満載したターレは2トン、フォークリフトは4トンの重量になる。ただでさえ床の上に荷物が積まれた中を、こうした車両が激しく行き交えば、重量オーバーになる。いきなり床が抜けるようなことはないと思うが、想定以上に早く歪みなどの損傷がでる危険が大きい。

豊洲新市場、移転延期でも解決できない根本的欠陥
http://diamond.jp/articles/-/100137?utm_source=daily&utm_medium=email&...

⑤作業スペースが狭くてマグロが切れないという問題もある。
https://nikkan-spa.jp/1168565


豊洲市場はおおもとの『卸売業者』の意見だけを取り入れ、実際に現場で動く『仲卸業者』からはほとんど意見を聴かずに設計したために運用的な欠陥が多くなってしまった。仲卸業者からも多くの意見を聴取して設計していれば運用的な欠陥は出なかったでしょう。

[25945: 匿名さん]

>>25943 匿名さん

手取り月350？
そんな人が豊洲を買う？
これでウソがバレバレ。

[25946: 匿名さん]

＞25942
＞築50年のタワマンを子供に残しても全然喜んでくれなさそうだ。
＞大規模修善費が一戸当たり300万の一括臨時徴収で、、、
＞そんなの聞いてないよって。


ホントその通りだと思います。地震に弱い豊洲にとって、タワーマンションの大規模修繕費の問題は、土壌汚染や液状化や側方流動などと並ぶ大問題の一つです。


＞25943
＞手取りで月350万円だけど
＞ローンは月２０万円くらいだから余裕なんです。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[25948: 匿名さん]

>>25945
ボーナス無いけどね〜汗。
豊洲は気持ち良いからな。
開発された額も短期で数兆円の地域。
田舎の方には悪いけど兆円の地域を体験してみると良い。

[25949: 匿名さん]

月の手取りが350万円あるのに、わざわざ、朝夕エレベーターの渋滞、駅までの大行列で毎日朝からイライラする生活が続くタワーマンション買う馬鹿いません(笑)

[25950: 匿名さん]

>>25949 匿名さん

激しく同意。