湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[25849: 匿名さん]

>>25848 海大好きさん

都民の支持を受けている。他候補を出して3年後頑張りな。

[25850: 匿名さん]

>>25845
本当に優秀な人はテーブル引っくり返すパフォーマンスの裏で、
しっかり落としどころを想定してるんだけどね・・・
もう小池さん本人もどうしていいか分からないんじゃない？
政治責任を放棄して住民投票とか言い出しそうで怖いｗ

小池さんがやったことと言えば人のせいにする為の粗探しと、その時間稼ぎのみ・・・
今の状況だとどういった決断をしても返り血どころか致命傷になるから、
7月の都議選までは時間稼ぎが続くと思うよ・・・

[25851: 匿名さん]

>>25848 海大好きさん

>小池知事は、盛り土に関して何ら問題がないのに、安全性に問題があるかのごとく発言していたことに問題がある。

小池の前から、都が盛土をしているから安全と宣伝していたように思いますが?

前提が変われば、一旦ストップかけるのが、トップの責任でしょう。

[25852: 匿名さん]

>25851
その通りなんだけどその後がよくなかった・・・
結局ドンや石原他を追求する政局の材料にしちゃったからねぇ・・・
もう十分立ち止まって考える時間もデータもあったはずなんだけど、
そこから一つも進展がないよね・・・

女一人で小汚い商人や悪代官を相手に大立ち回りしてる様は小気味いいのかもだけど、
本来そういったものは事実関係を揃えて訴えるなり粛々とやればいいのであって、
本質部分で「市場をどうするのか？」「東京をどう導きたいのか？」ってのが全く見えないっていう・・・
結局ビジョンが無いんだと思う

[25853: 匿名さん]

>>25852 匿名さん

まだ最終検査結果が出ていませんが?

[25854: マンコミュファンさん]

>>25853 匿名さん

築地のようにコンクリートで覆っていれば安全なんでしょ？小池が言うように。

[25855: 匿名さん]

>>25853
検査結果はもう分かってるみたいですね。結局前回調査とあまり変わらない悪い数値だったようなので、豊洲移転には強い逆風になるでしょう。

[25856: マンコミュファンさん]

>>25855 匿名さん

検査方法に問題があるようです。
9回目と同じ？で本来の検査ではやらない方法とのこと。

[25857: マンコミュファンさん]

>>25855 匿名さん
まぁ、何れにせよコンクリートで覆っていれば安全と都知事が公言しているので豊洲市場は安全という事です。

[25858: 匿名さん]

>>25854
それなら土壌の入れ替えも地下水管理システムも地下水調査も最初から必要なかったということに。

[25859: マンコミュファンさん]

>>25858 匿名さん
結果的にそう都知事は言っています。
安全だが安心が重要だと。
安心できない状況にしたのは誰なのか？小池&マスコミかな？

[25860: 匿名さん]

豊洲=汚染とのイメージが定着してしまった以上、移転を強行した場合の都民(除く豊洲地元民)の反発ははかり知れない。豊洲跡地の受け皿を決めてから、都議選後のタイミングで移転中止に持ち込むのだろう。

[25861: 匿名さん]

>>25860
何か勘違いしてるっぽいけど魚市場って嫌悪施設でしょ？
豊洲地元民が望んでるとは全く思わないし、
千客万来も嫌悪施設を受け入れるバーターなの知ってた？
もちろん豊洲ニューカマーが越してきた頃にはすでに移転は既定路線だった訳だから、
共存しか選択肢がなかったんだろうけど、
状況が変わったんだから本格的に受け入れ拒否でいいと思うんだよね
敵の敵は味方ってことで築地の反対業者と手を組むのも面白いと思うｗ
築地跡地は言うまでもなく、豊洲跡地も橋や都心を一望できる、なかなか悪くない土地だよ
市場じゃ勿体無さすぎる・・・
太田に吸収とか帰属の確定してない埋立地に新設でいいんじゃないの？

[25862: 匿名さん]

>>25861
第3の選択肢はないと小池都知事が明言したので、それはありえない。築地か豊洲の2択。

[25863: 匿名さん]

>>25862
ごめん、それは知らなかった
何でそこだけ断言しちゃったんだろ？
世論や結果を踏まえて総合的に判断すればいいのに・・・

[25864: 匿名さん]

確かに手の内を晒した感じはあったね。都議選まではなるべく旗幟を鮮明にしないままで行きたかったと思うが。

[25865: 匿名さん]

＞25856
＞検査方法に問題があるようです。9回目と同じ？で本来の検査ではやらない方法とのこと。


8回目までのモニタリングが本来の検査なの？環境基準値の７倍の水銀で豊洲水俣病発症して幻覚見てるの？
8回目までのモニタリングは東京都の不正です、その辺のおばさんでも知っています(笑)

豊洲は900億もかけて除染したのに、9回目のモニタリングでは環境基準値の79倍のベンゼンや環境基準値の12倍のシアンが検出されている。今回の調査ではなんと100倍のベンゼンやシアンが検出されている。特に、環境基準云々を語る以前に、シアンが検出されること自体があってはならない。それなのに12倍のシアンが検出されている。

また、過去8回のモニタリングは、東京都の役人の指示で、地下水を採取して2日たってから汚染濃度の分析をしていた。2日置いて有毒物を揮発させることで汚染濃度を低く見せかけるためです。9回目にでた最悪の結果は、揮発させて汚染濃度を低く見せかけるという不正を防ぐために採取した当日のものを分析したものだった。

豊洲の地下空間の大気中からは環境基準値の7倍の水銀も検出されました。水銀も地下水を採取した直接に分析したら環境基準値の7倍どころでは済まないでしょう。揮発した後の大気中だけで7倍ですから(笑)

[25866: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/17600/
＞豊洲の地下水調査 現在の再調査も違う手順で実施
＞http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170315/k10010911531000.html
＞はいはい、わざと値の出やすいやり方で実施して、結果を悪く見せようとする、小池と共産党の汚いやり方。


環境基準値の７倍の水銀で豊洲水俣病を発症してまともな判断できなくなってしまったのでしょうか？(笑)

汚いのやり方していたのは東京都のお役人です。豊洲の土壌汚染の濃度を低く見せるために、わざと環境基準値を超えないような不正な計測をしていただけです。

豊洲は900億もかけて除染したのに、9回目のモニタリングでは環境基準値の79倍のベンゼンや環境基準値の12倍のシアンが検出されている。今回の再調査では、なんと環境基準値の100倍のベンゼンが検出されている。100倍というのは環境基準(飲料水としての基準)どころか排水基準の10倍です。

特に、シアン検出されないことが環境基準で、検出されること自体があってはならない。それなのに12倍のシアンが検出されている。もちろん、シアンも排水基準を超えているので、工場などからこの濃度で排水することは許されません。

また、過去8回のモニタリングは、東京都の役人の指示で、地下水を採取して2日たってから汚染濃度の計測をしていた。2日置いて有毒物を揮発させることで汚染濃度を低く見せかけるためです。9回目にでた最悪の結果は、揮発させて汚染濃度を低く見せかけるという不正を防ぐために採取した当日のものを分析したものだった。

豊洲の地下空間の大気中からは環境基準値の7倍の水銀も検出されました。水銀も地下水を採取した直接に分析したら環境基準値の7倍どころでは済まないでしょう。揮発した後の大気中だけで7倍ですから(笑)

[25867: 匿名さん]

>>25856
逆に8回までが豊洲移転ありきにの意図的な検査だったということ。最新検査で連続して汚染が確認された時点で、豊洲の不都合な事実は隠しようもなくなった。

[25868: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/17616/
＞築地が安心？
＞GHQのクリーニング工場跡地で、アスベストが舞ってて、ネズミだらけな場所が？
＞築地も汚染されてるのに目を背けてるの？
＞築地も徹底的に調査してほしいね。豊洲みたいに厳しい基準で。


ＧＨＱのクリーニング工場で使われていた物質は、揮発性が低く地下深くに沈み込む性質を持っているのでコンクリートでカバーできます、しっかり勉強してから投稿しましょう(笑)

それにまだ汚染の「可能性がある」という段階です。ＧＨＱのクリーニング工場で使われていた物質で汚染されていると確定されたわけではありませんよ。豊洲はベンゼンやシアンや水銀など、揮発性が高くコンクリートでカバーできない有毒物で汚染された日本最大の土壌汚染エリアであると確定さてれいます(笑)

また、石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。

実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。

アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、気化しやすいので蒸発して地上や豊洲新市場施設内に上ってきます。

[25869: 匿名さん]

もう汚染地域の話はいいよ。飽きた。違う話しようぜ。

[25870: 匿名さん]

豊洲移転は中止として、環2やBRTにはどう影響するのだろうか。そっちが気になる。

[25871: 匿名さん]

豊洲の民以外は汚染地域「豊洲」の話は飽きていません(笑)
豊洲以外の東京都民はみんな豊洲の土壌汚染問題を真剣に考えています。

[25872: ご近所さん]

築地市場の汚染が深刻なのに豊洲市場を問題にするのは、片手落ちというのではないか。
築地市場が問題だから豊洲市場に移転計画した原点に戻れば簡単なことがわからないらしい。
築地市場の汚染度合いを徹底的に調査すれば良いだけ。
近くに住んでない似非知識がまっとうでもないことを言っているが、説得力なし。
築地の濾過水、地下水も水質を環境基準で評価すれば直ぐに結論がでる。
築地市場の再整備に今後、４０００億円、２５年工期を掛ける選択がありなら、小池政治の舞台から抹殺すればよい。

[25873: ご近所さん]

築地市場は大量トラックのアイドリングで排気ガスを毎日、撒き散らしている中で競りを行っているが、競り中の大気中のベンゼン濃度は問題ではないのか。ものすごいから一度見に来て深呼吸を数回やって見ろ。
仲買や市場関係者の健康被害が出てないなど。無味乾燥な無知な知識の披露に、やはりバカが多いんだと思う。
築地市場の事故件数は年間４００件で東京で一番の危険地帯だ。そんな危険地帯に観光客を入れている。問題になり入場規正はしたがな。
不衛生は局地だ。非常に汚い環境で競りを行っている。アスベスト問題は無知な書き込みに言っておくが、既に何年もの期間、消防法違反しており、建物は建築法違反しており、地下ピットがないので土中の水道管は破裂している。
土中の老朽化した水道管から環境基準比で汚染された濾過水で市場を魚を野菜を洗っている。
なぜ、海水の濾過水を使うのかは、安いからそれだけだ。世界中で検索を掛けて見ろ汚染された東京湾の海水を濾過して使用しているとこがあるかを。
もう既に築地市場は市場として全ての安全から崩壊しているんだが。それを安心と言っているのが、小池、マスゴミだ。
それを聞いて無知な書き込みをしているおばかさんだよ。発言を慎め。

[25874: 匿名さん]

シアンが再検出された。さすがにこれはまずいな。

[25875: 匿名さん]

芝浦あたりで地下水検査してみな。
シアンどころじゃないヤバいものが出てくるからw
豊洲の方が環境も街も綺麗です。

[25876: 匿名さん]

問題は市場になる場所で検出されたことです。
住んでも大丈夫か？という議論に発展するとマジでヤバイ

[25877: マンション検討中さん]

避難区域に指定とかなんて、あり得ないでしょー！今回の結果も湾岸全体の不動産には悪影響ですね。特に豊洲アドレスは大打撃かと。心配なら早めに売り抜けた方が精神的にも良いと思います。今なら多少値下げすれば買い手はいます。これゃヤバイが確定したら全く売れなくなりますから、、、

[25878: 名無しさん]

豊洲は土壌汚染のヤバイ地域

そういうイメージを持たれちゃうんだろうな
かわいそうに

[25879: 匿名さん]

地歴の大切さが分かる。ケミカル系の工場があった豊洲のような地域はリスクが大きすぎるということ。

[25880: 匿名さん]

>>25876 匿名さん
豊洲は必要以上に調べているから出て来ているだけで、築地や他の地域を調べたら同じ様な結果になるのでは？

[25881: 匿名さん]

>>25880
それはそうだが悲しいかな「出るだろう」と「出てしまった」には越えられない壁があるのも事実。

[25882: 住民板ユーザーさん7]

豊洲で出たってことは晴海、有明で出てもおかしくないよね？湾岸潰す気かね？百合子様は

[25883: マンション検討中さん]

>>25882 住民板ユーザーさん7さん
銀座や勝どき月島も埋め立て地なので、何か色々出てきそうですね〜

全部アリババに売り渡すんじゃ？

[25884: 匿名さん]

東京ガス平成19年記者発表資料より-----------
　田町用地は、明治45年に他ガス事業者を合併したもので、合併以前から昭和18年まで、石炭を主原料として都市ガスを製造しており、その製造の工程でベンゼン・シアン化合物等の物質が生成されていました。操業時期が古いため、正確に原因を特定することは困難ですが、震災をはじめ、装置の損傷等による漏洩があり、土壌に浸透したものと推定されます。
　平成１４年６月にはシアン、ベンゼン、鉛、ヒ素、水銀等が、土壌溶出試験で最大で６．２～４５倍、地下水で１．８～１５倍、含有量試験で２．１～３．２倍等高濃度に検出されている。平成１９年１月公表データでは上記に加えトリクロロエチレンも検出され、土壌溶出試験、地下水、含有量試験等で、最大２．０～１９００倍の汚染が検出されている。　この東京ガス工場跡地は田町駅前とはいっても、田町駅舎を出てから２５０ｍ～４００ｍくらい東北東に歩いた所に位置する。

[25885: 匿名さん]

有明、月島、港南は倉庫街。化学工場は無かった。豊洲、芝浦は化学工場、ガス工場跡地。

[25886: 匿名さん]

けど都は地震や戦争で焼け野原になっていますよ。そういうのは何も地面に影響与えないのでしょうか？

[25887: 住民板ユーザーさん7]

しかし地中では間近で繋がってるわけだから、上物だけの問題では無いよね

[25888: マンション検討中さん]

皇居のお堀の水や目黒川、神田川、渋谷川も水質調査してみればいいのに。
小池はβακαなの？

[25889: 匿名さん]

こんな状況下でも晴海、有明の新築価格は何事もないかの様な強気。新市場もBRTすら危うい状況。悲しいかな皆が湾岸から手を引こうとしてる様に見える中、新築価格に喜怒哀楽してる人はマイノリティなのでしょうか？数年前に購入した我が家は今のうちに退散すべきか悩みどころです。

[25890: 匿名さん]

新大橋通より外側は良くないよ。

[25891: 匿名さん]

>>25881 匿名さん

>>25881 匿名さん
検査基準がぶれた以上判断が難しくなりましたね。同じ方法で築地を検査して比較しなくてはならないのでは？築地に溜まっている水はやばそうだ。

[25892: 匿名さん]

有明って強気でした？
私は思ってたより安かったんで歓喜しか無いですけど。

それより晴海！
激安で出てくるという予想だったのに、なんか普通な価格でしたね。
激安で期待してた人、相当落胆してるんじゃない？
激安で売られるって噂流したの誰なの？

[25893: 匿名]

なぜ、このご時世に激安で売り出されると信じられるのか。
まさにマンションバカ！

だが、それが良い。

[25894: 匿名さん]

>>25892 匿名さん

あれで安いって言ってるのならまさにβαkαでしょw

周りの中古相場見てみなよw

BMAの低層角部屋で値下げ、93m2で6500万だぞwwしかも売出し価格で。

中古になったらどれだけ値下がりするか考えただけでも()

[25895: 匿名さん]

勝どきも直結意外は豊洲と変わらないレベルになってる気がする。

[25896: 匿名さん]

最上階角部屋の売出しでこれだもんな…
まぁ直結の勝どきザ・タワーやCGPは相変わらずの360〜400万強の売出しばかりだから、やはり駅近は何者にもまさる感じですね。

[25897: 匿名さん]

>>25894 匿名さん
BMAは同じ徒歩3分ですよね？
確かにやばいですね。

[25898: 匿名さん]

>>25889 匿名さん
新豊洲との位置関係を知らない人も相手にしているわけで。