湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[25801: 匿名さん]

もう、豊洲の話は飽きたから湾岸東でやってね。

[25802: 匿名さん]

俺の考える湾岸マンション５傑。


タワーズ台場、パークシティ豊洲、ザトーキョータワーズ、ワールドシティタワーズ、芝浦アイランドグローブ

[25803: 匿名さん]

>>25802 匿名さん

理由もかかないとw

[25804: 匿名さん]

安心でないが安全な豊洲
安全でないが安心な築地
だってさ。
そして、はっきりいって不衛生な築地の
安心神話(ブランドイメージ)
は、真実を積極的に公表しないという
市場関係者の紳士協定で守られてきたんだとさ。
結局、築地は長いこと消費者をだまし
続けているんだよ。

[25805: 匿名さん]

＞＞25803

規模、ランドマーク性、知名度、中古市場での人気を総合。

[25806: 匿名さん]

>>25802 匿名さん
その5つを超えるようなマンションはもう供給されないだろ。すでに大規模マンションに最適な立地は無くなった。さらに共用設備付けなくても売れることが分かり、共用設備や大規模ロビーを設けずに、その分の床面積も住戸にして販売して利益率を上げる方向。
結果として初期の湾岸マンションの特徴、物件のキャラが際立つ形になってるいる。

[25807: 匿名さん]

>>25806 匿名さん
キャピタルマークタワーって、湾岸タワマンの括りには入らない？

[25808: 匿名さん]

>>25807 匿名さん
入るけど、Vタワーとかカテリーナ三田みたいに、どちらかと言うと準湾岸って感じやね。

[25809: 匿名さん]

キャピタルマーク安かったよな。坪220万くらい。分譲価格帯からいえば立派な湾岸物件だ。

[25810: 匿名さん]

>>25809 匿名さん

安かったよねぇ。

買った人はウハウハだよね。
芝浦アイランドもだけど、あの辺を分譲時に買った人は、先見の明があったと言えるかな。
不便だったろうけど 笑

[25811: 匿名さん]

いやいや、利益確定してナンボ。
プチバフルでそれらを築浅転売して大儲けした後、
更に別な物件で含み益を出した空中族が本当の正解。

[25812: 匿名さん]

それも結局、言うほど儲かるわけじやないしな。売買の時の手数料や仲介料、引っ越し代。

[25813: 匿名さん]

>>25812 匿名さん

その通り、デベが造った造語。

[25814: 匿名さん]

>>25812 匿名さん

まぁね。
でも、色々と差し引いても、個人が買って5年住んで売却して、1,500万円利益出たらOKでしょ。

[25815: 匿名さん]

>>25814 匿名さん

で、つぎもお得な物件にありつければいいのだかな。

[25816: 匿名さん]

か→が

[25817: 匿名さん]

>>25815 匿名さん
そうそう上手くはいかないでしょ。

｢これだけ利益出たからもういいわぁ｣と、どこかで見切りつけないと。

いつまでも引っ越し繰り返す訳にもいかないだろうし。

[25818: 匿名さん]

分譲＠220のキャピタルマークなんか、5年どころか10年15年住んでから売っても＠300では売れるだろ。空中族だとか言ってどや顔してるより、安く買えたなら長く住んだほうが賢い。ほかの同時代の湾岸タワマンも同じ。

[25819: 匿名さん]

>>25818 匿名さん

それそれ、空中族なんていないな。

[25820: 匿名さん]

結局湾岸は都心に負けてる。自分は広尾に2012に坪400で買って、いまの成約が650。湾岸で同期間でこんだけ上がったのないでしょ。どこの物件に再投資しようか悩んでる。都心は今後も供給が少ないから湾岸よりも値上がり率でアウトパフォームするのは間違いない。

[25821: 口コミ知りたいさん]

>>25820 匿名さん
いいだろ。湾岸も勝ち組、広尾のあなたも勝ち組で。自分もわんがん持ってるけど充分勝ち組と思う。当時坪400は手がでなかったから別に後悔してない。

[25822: 匿名さん]

日経平均株価４万円、バブルの時もそんな話をしていたと思う。世界を支配する勢いの日本だった。

今で言えば、勝どきで坪３００の新築なら晴海で坪２８０は適正かな……とか、誰もがね。のらえもんみたいに。しかし現実はあっというまに半額になってしまった。坪５００万の練馬が新築で坪４５０となると、みんなお買い得と言った。しかし坪１００まで下がった。それを渦中の人間は理解できないらしい。僕はいろいろ過去を勉強して投資は短期売買に徹しているよ。

[25823: 匿名さん]

>>25818 の売れるだろ、が現実的ではないって事だな。絵に描いた餅。
下げがあるのを理解しないとね。

[25824: 匿名さん]

アメリカが北朝鮮に軍事介入するニュースが全米で流れてますね。

[25825: 匿名さん]

確実に核戦争になるので、投資自体を控えた方がいいかと。

[25826: 匿名さん]

>>25823 匿名さん

下げがあっても、底値で買ってるから損はしない。安心。

[25827: 匿名]

長い間 賃貸だったので勿体ないと思い勢いで湾岸の景色が悪い低層坪360で買ってしまった。部屋は気に入っているがもっと安ければと後悔の日々。

[25828: 匿名さん]

長い間 賃貸だったので勿体ないと思い8年前に勢いで湾岸の景色が良い高層坪260で買ってしまった。部屋は気に入っているし、あの時買って良かったとつくづく思う日々。

[25830: 匿名]

築地のクリーニング工場跡地はまだ汚染の「可能性」があるという段階。
豊洲は日本最大の土壌汚染地帯だという事実が明らかになってる
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

築地が汚染されていたとしても、その物質は揮発性が低く、地下に沈み込む性質があり、コンクリートでカバーできる。
土壌汚染豊洲のベンゼンやらシアンやら水銀は揮発性が高く、コンクリートでカバーできない。
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

法律では築地も豊洲もコンクリートでカバーしていれば安全だということになってるが、科学的には豊洲のベンゼンやらシアンやら水銀はコンクリートでカバーできないから安全だとは言えない
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

そんなこという前に、土壌汚染豊洲の地下はコンクリートのカバーさえされてねぇ
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

[25833: 匿名さん]

プッくんは、相変わらず暇だねぇ。

働けよ。

親が泣くぞ。

[25834: 匿名さん]

芝浦だって歴史がある。それが先日まで坪２２０だったわけで、その恐ろしい現実の前で未来予想は役に立たない。ショックがくれば簡単に坪２２０を割ってしまう。値上がりが大きいほど下落がキツくなる。投資の原理です。

[25835: 匿名さん]

>>25827 匿名さん
どこ？！
いま360って、ドゥトゥールくらいしか思い浮かばないww

[25836: 匿名さん]

>>25802 匿名さん
なぜツインパークスがないのかと…w
そしてトーキョータワーズは、賃貸募集戸数100超だよ、あそこはやばいよ…。

[25837: 匿名さん]

>>25825 匿名さん
金買っとけば良いんでない？

[25838: 匿名さん]

>>25837 匿名さん
ゴールドね。
シルバーでも良いかも。
いま良い具合に下がってる。

[25839: 匿名さん]

おっしゃる通りです。ヘッジしとけば大丈夫です。明日はオランダ選挙ですが、ＥＵ離脱政党が躍進したらＥＵは自然消滅する流れです。つまりトランプ路線が全世界へ広がります。結局、時間が経てば戦争なんです。非常に危険ですよ。

[25840: 匿名さん]

>>25839 匿名さん
そうですね。トランプによってだいぶパラダイムの転換が起こりそうです。

アメリカの利上げ、ドル安、米インフレ、貧富の差拡大は少なくとも既定路線。戦争だって分からない。オバマさんの頃までは平和路線だったのに残念です。

金、銀、ビットコインあたりのヘッジはしておくべきですね。
資産の1割くらい持っておけば良いかと思います。

[25841: ツインパ]

ものすごい久しぶりにこの掲示板覗いたけど、何だか相変わらずで安心しました。

[25842: 匿名さん]

>>25841 ツインパさん
このスレは本当にいつも平和ですよねww
言い合ってる内容がww

[25844: 検討板ユーザーさん]

>>25835 匿名さん
勝どきザタワーもそれくらいの部屋あると思う

[25845: 匿名さん]

しかし、マジにどういうところで決着させるんだろ？市場移転はもう無理でしょ？今更安全宣言出したって誰も信用しないよね。まさか、いつかのカイワレ大根の時みたいに豊洲から湧き出した地下水ゴクゴク飲むパフォーマンスはさすがに無理だろうし。

[25846: 匿名さん]

いやいや自称都民ファーストなんでしょ、あの人笑。実際は、安全基準満たしているのに不要な風評被害を散々撒き散らして、延期によって数百億の都税を無駄にしてさ。それで都民ファーストとか普通に悪。しっかり地下水を５Lくらいゴクゴクうまそうに飲んでもらって、知事室の飲料水は地下水にしろ。

[25847: 匿名さん]

>>25846 匿名さん

別に小池が盛土をしなかった訳でも、小池が水質検査をした訳でもないから、それは言いがかりでしょう。

[25848: 海大好きさん]

>>25847 匿名さん

>>25847 匿名さん
小池知事は、盛り土に関して何ら問題がないのに、安全性に問題があるかのごとく発言していたことに問題がある。

[25849: 匿名さん]

>>25848 海大好きさん

都民の支持を受けている。他候補を出して3年後頑張りな。

[25850: 匿名さん]

>>25845
本当に優秀な人はテーブル引っくり返すパフォーマンスの裏で、
しっかり落としどころを想定してるんだけどね・・・
もう小池さん本人もどうしていいか分からないんじゃない？
政治責任を放棄して住民投票とか言い出しそうで怖いｗ

小池さんがやったことと言えば人のせいにする為の粗探しと、その時間稼ぎのみ・・・
今の状況だとどういった決断をしても返り血どころか致命傷になるから、
7月の都議選までは時間稼ぎが続くと思うよ・・・

[25851: 匿名さん]

>>25848 海大好きさん

>小池知事は、盛り土に関して何ら問題がないのに、安全性に問題があるかのごとく発言していたことに問題がある。

小池の前から、都が盛土をしているから安全と宣伝していたように思いますが?

前提が変われば、一旦ストップかけるのが、トップの責任でしょう。

[25852: 匿名さん]

>25851
その通りなんだけどその後がよくなかった・・・
結局ドンや石原他を追求する政局の材料にしちゃったからねぇ・・・
もう十分立ち止まって考える時間もデータもあったはずなんだけど、
そこから一つも進展がないよね・・・

女一人で小汚い商人や悪代官を相手に大立ち回りしてる様は小気味いいのかもだけど、
本来そういったものは事実関係を揃えて訴えるなり粛々とやればいいのであって、
本質部分で「市場をどうするのか？」「東京をどう導きたいのか？」ってのが全く見えないっていう・・・
結局ビジョンが無いんだと思う

[25853: 匿名さん]

>>25852 匿名さん

まだ最終検査結果が出ていませんが?

[25854: マンコミュファンさん]

>>25853 匿名さん

築地のようにコンクリートで覆っていれば安全なんでしょ？小池が言うように。

[25855: 匿名さん]

>>25853
検査結果はもう分かってるみたいですね。結局前回調査とあまり変わらない悪い数値だったようなので、豊洲移転には強い逆風になるでしょう。

[25856: マンコミュファンさん]

>>25855 匿名さん

検査方法に問題があるようです。
9回目と同じ？で本来の検査ではやらない方法とのこと。

[25857: マンコミュファンさん]

>>25855 匿名さん
まぁ、何れにせよコンクリートで覆っていれば安全と都知事が公言しているので豊洲市場は安全という事です。

[25858: 匿名さん]

>>25854
それなら土壌の入れ替えも地下水管理システムも地下水調査も最初から必要なかったということに。

[25859: マンコミュファンさん]

>>25858 匿名さん
結果的にそう都知事は言っています。
安全だが安心が重要だと。
安心できない状況にしたのは誰なのか？小池&マスコミかな？

[25860: 匿名さん]

豊洲=汚染とのイメージが定着してしまった以上、移転を強行した場合の都民(除く豊洲地元民)の反発ははかり知れない。豊洲跡地の受け皿を決めてから、都議選後のタイミングで移転中止に持ち込むのだろう。

[25861: 匿名さん]

>>25860
何か勘違いしてるっぽいけど魚市場って嫌悪施設でしょ？
豊洲地元民が望んでるとは全く思わないし、
千客万来も嫌悪施設を受け入れるバーターなの知ってた？
もちろん豊洲ニューカマーが越してきた頃にはすでに移転は既定路線だった訳だから、
共存しか選択肢がなかったんだろうけど、
状況が変わったんだから本格的に受け入れ拒否でいいと思うんだよね
敵の敵は味方ってことで築地の反対業者と手を組むのも面白いと思うｗ
築地跡地は言うまでもなく、豊洲跡地も橋や都心を一望できる、なかなか悪くない土地だよ
市場じゃ勿体無さすぎる・・・
太田に吸収とか帰属の確定してない埋立地に新設でいいんじゃないの？

[25862: 匿名さん]

>>25861
第3の選択肢はないと小池都知事が明言したので、それはありえない。築地か豊洲の2択。

[25863: 匿名さん]

>>25862
ごめん、それは知らなかった
何でそこだけ断言しちゃったんだろ？
世論や結果を踏まえて総合的に判断すればいいのに・・・

[25864: 匿名さん]

確かに手の内を晒した感じはあったね。都議選まではなるべく旗幟を鮮明にしないままで行きたかったと思うが。

[25865: 匿名さん]

＞25856
＞検査方法に問題があるようです。9回目と同じ？で本来の検査ではやらない方法とのこと。


8回目までのモニタリングが本来の検査なの？環境基準値の７倍の水銀で豊洲水俣病発症して幻覚見てるの？
8回目までのモニタリングは東京都の不正です、その辺のおばさんでも知っています(笑)

豊洲は900億もかけて除染したのに、9回目のモニタリングでは環境基準値の79倍のベンゼンや環境基準値の12倍のシアンが検出されている。今回の調査ではなんと100倍のベンゼンやシアンが検出されている。特に、環境基準云々を語る以前に、シアンが検出されること自体があってはならない。それなのに12倍のシアンが検出されている。

また、過去8回のモニタリングは、東京都の役人の指示で、地下水を採取して2日たってから汚染濃度の分析をしていた。2日置いて有毒物を揮発させることで汚染濃度を低く見せかけるためです。9回目にでた最悪の結果は、揮発させて汚染濃度を低く見せかけるという不正を防ぐために採取した当日のものを分析したものだった。

豊洲の地下空間の大気中からは環境基準値の7倍の水銀も検出されました。水銀も地下水を採取した直接に分析したら環境基準値の7倍どころでは済まないでしょう。揮発した後の大気中だけで7倍ですから(笑)

[25866: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/17600/
＞豊洲の地下水調査 現在の再調査も違う手順で実施
＞http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170315/k10010911531000.html
＞はいはい、わざと値の出やすいやり方で実施して、結果を悪く見せようとする、小池と共産党の汚いやり方。


環境基準値の７倍の水銀で豊洲水俣病を発症してまともな判断できなくなってしまったのでしょうか？(笑)

汚いのやり方していたのは東京都のお役人です。豊洲の土壌汚染の濃度を低く見せるために、わざと環境基準値を超えないような不正な計測をしていただけです。

豊洲は900億もかけて除染したのに、9回目のモニタリングでは環境基準値の79倍のベンゼンや環境基準値の12倍のシアンが検出されている。今回の再調査では、なんと環境基準値の100倍のベンゼンが検出されている。100倍というのは環境基準(飲料水としての基準)どころか排水基準の10倍です。

特に、シアン検出されないことが環境基準で、検出されること自体があってはならない。それなのに12倍のシアンが検出されている。もちろん、シアンも排水基準を超えているので、工場などからこの濃度で排水することは許されません。

また、過去8回のモニタリングは、東京都の役人の指示で、地下水を採取して2日たってから汚染濃度の計測をしていた。2日置いて有毒物を揮発させることで汚染濃度を低く見せかけるためです。9回目にでた最悪の結果は、揮発させて汚染濃度を低く見せかけるという不正を防ぐために採取した当日のものを分析したものだった。

豊洲の地下空間の大気中からは環境基準値の7倍の水銀も検出されました。水銀も地下水を採取した直接に分析したら環境基準値の7倍どころでは済まないでしょう。揮発した後の大気中だけで7倍ですから(笑)

[25867: 匿名さん]

>>25856
逆に8回までが豊洲移転ありきにの意図的な検査だったということ。最新検査で連続して汚染が確認された時点で、豊洲の不都合な事実は隠しようもなくなった。

[25868: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/17616/
＞築地が安心？
＞GHQのクリーニング工場跡地で、アスベストが舞ってて、ネズミだらけな場所が？
＞築地も汚染されてるのに目を背けてるの？
＞築地も徹底的に調査してほしいね。豊洲みたいに厳しい基準で。


ＧＨＱのクリーニング工場で使われていた物質は、揮発性が低く地下深くに沈み込む性質を持っているのでコンクリートでカバーできます、しっかり勉強してから投稿しましょう(笑)

それにまだ汚染の「可能性がある」という段階です。ＧＨＱのクリーニング工場で使われていた物質で汚染されていると確定されたわけではありませんよ。豊洲はベンゼンやシアンや水銀など、揮発性が高くコンクリートでカバーできない有毒物で汚染された日本最大の土壌汚染エリアであると確定さてれいます(笑)

また、石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。

実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。

アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、気化しやすいので蒸発して地上や豊洲新市場施設内に上ってきます。

[25869: 匿名さん]

もう汚染地域の話はいいよ。飽きた。違う話しようぜ。

[25870: 匿名さん]

豊洲移転は中止として、環2やBRTにはどう影響するのだろうか。そっちが気になる。

[25871: 匿名さん]

豊洲の民以外は汚染地域「豊洲」の話は飽きていません(笑)
豊洲以外の東京都民はみんな豊洲の土壌汚染問題を真剣に考えています。

[25872: ご近所さん]

築地市場の汚染が深刻なのに豊洲市場を問題にするのは、片手落ちというのではないか。
築地市場が問題だから豊洲市場に移転計画した原点に戻れば簡単なことがわからないらしい。
築地市場の汚染度合いを徹底的に調査すれば良いだけ。
近くに住んでない似非知識がまっとうでもないことを言っているが、説得力なし。
築地の濾過水、地下水も水質を環境基準で評価すれば直ぐに結論がでる。
築地市場の再整備に今後、４０００億円、２５年工期を掛ける選択がありなら、小池政治の舞台から抹殺すればよい。

[25873: ご近所さん]

築地市場は大量トラックのアイドリングで排気ガスを毎日、撒き散らしている中で競りを行っているが、競り中の大気中のベンゼン濃度は問題ではないのか。ものすごいから一度見に来て深呼吸を数回やって見ろ。
仲買や市場関係者の健康被害が出てないなど。無味乾燥な無知な知識の披露に、やはりバカが多いんだと思う。
築地市場の事故件数は年間４００件で東京で一番の危険地帯だ。そんな危険地帯に観光客を入れている。問題になり入場規正はしたがな。
不衛生は局地だ。非常に汚い環境で競りを行っている。アスベスト問題は無知な書き込みに言っておくが、既に何年もの期間、消防法違反しており、建物は建築法違反しており、地下ピットがないので土中の水道管は破裂している。
土中の老朽化した水道管から環境基準比で汚染された濾過水で市場を魚を野菜を洗っている。
なぜ、海水の濾過水を使うのかは、安いからそれだけだ。世界中で検索を掛けて見ろ汚染された東京湾の海水を濾過して使用しているとこがあるかを。
もう既に築地市場は市場として全ての安全から崩壊しているんだが。それを安心と言っているのが、小池、マスゴミだ。
それを聞いて無知な書き込みをしているおばかさんだよ。発言を慎め。

[25874: 匿名さん]

シアンが再検出された。さすがにこれはまずいな。

[25875: 匿名さん]

芝浦あたりで地下水検査してみな。
シアンどころじゃないヤバいものが出てくるからw
豊洲の方が環境も街も綺麗です。

[25876: 匿名さん]

問題は市場になる場所で検出されたことです。
住んでも大丈夫か？という議論に発展するとマジでヤバイ

[25877: マンション検討中さん]

避難区域に指定とかなんて、あり得ないでしょー！今回の結果も湾岸全体の不動産には悪影響ですね。特に豊洲アドレスは大打撃かと。心配なら早めに売り抜けた方が精神的にも良いと思います。今なら多少値下げすれば買い手はいます。これゃヤバイが確定したら全く売れなくなりますから、、、

[25878: 名無しさん]

豊洲は土壌汚染のヤバイ地域

そういうイメージを持たれちゃうんだろうな
かわいそうに

[25879: 匿名さん]

地歴の大切さが分かる。ケミカル系の工場があった豊洲のような地域はリスクが大きすぎるということ。

[25880: 匿名さん]

>>25876 匿名さん
豊洲は必要以上に調べているから出て来ているだけで、築地や他の地域を調べたら同じ様な結果になるのでは？

[25881: 匿名さん]

>>25880
それはそうだが悲しいかな「出るだろう」と「出てしまった」には越えられない壁があるのも事実。

[25882: 住民板ユーザーさん7]

豊洲で出たってことは晴海、有明で出てもおかしくないよね？湾岸潰す気かね？百合子様は

[25883: マンション検討中さん]

>>25882 住民板ユーザーさん7さん
銀座や勝どき月島も埋め立て地なので、何か色々出てきそうですね〜

全部アリババに売り渡すんじゃ？

[25884: 匿名さん]

東京ガス平成19年記者発表資料より-----------
　田町用地は、明治45年に他ガス事業者を合併したもので、合併以前から昭和18年まで、石炭を主原料として都市ガスを製造しており、その製造の工程でベンゼン・シアン化合物等の物質が生成されていました。操業時期が古いため、正確に原因を特定することは困難ですが、震災をはじめ、装置の損傷等による漏洩があり、土壌に浸透したものと推定されます。
　平成１４年６月にはシアン、ベンゼン、鉛、ヒ素、水銀等が、土壌溶出試験で最大で６．２～４５倍、地下水で１．８～１５倍、含有量試験で２．１～３．２倍等高濃度に検出されている。平成１９年１月公表データでは上記に加えトリクロロエチレンも検出され、土壌溶出試験、地下水、含有量試験等で、最大２．０～１９００倍の汚染が検出されている。　この東京ガス工場跡地は田町駅前とはいっても、田町駅舎を出てから２５０ｍ～４００ｍくらい東北東に歩いた所に位置する。

[25885: 匿名さん]

有明、月島、港南は倉庫街。化学工場は無かった。豊洲、芝浦は化学工場、ガス工場跡地。

[25886: 匿名さん]

けど都は地震や戦争で焼け野原になっていますよ。そういうのは何も地面に影響与えないのでしょうか？

[25887: 住民板ユーザーさん7]

しかし地中では間近で繋がってるわけだから、上物だけの問題では無いよね

[25888: マンション検討中さん]

皇居のお堀の水や目黒川、神田川、渋谷川も水質調査してみればいいのに。
小池はβακαなの？

[25889: 匿名さん]

こんな状況下でも晴海、有明の新築価格は何事もないかの様な強気。新市場もBRTすら危うい状況。悲しいかな皆が湾岸から手を引こうとしてる様に見える中、新築価格に喜怒哀楽してる人はマイノリティなのでしょうか？数年前に購入した我が家は今のうちに退散すべきか悩みどころです。

[25890: 匿名さん]

新大橋通より外側は良くないよ。

[25891: 匿名さん]

>>25881 匿名さん

>>25881 匿名さん
検査基準がぶれた以上判断が難しくなりましたね。同じ方法で築地を検査して比較しなくてはならないのでは？築地に溜まっている水はやばそうだ。

[25892: 匿名さん]

有明って強気でした？
私は思ってたより安かったんで歓喜しか無いですけど。

それより晴海！
激安で出てくるという予想だったのに、なんか普通な価格でしたね。
激安で期待してた人、相当落胆してるんじゃない？
激安で売られるって噂流したの誰なの？

[25893: 匿名]

なぜ、このご時世に激安で売り出されると信じられるのか。
まさにマンションバカ！

だが、それが良い。

[25894: 匿名さん]

>>25892 匿名さん

あれで安いって言ってるのならまさにβαkαでしょw

周りの中古相場見てみなよw

BMAの低層角部屋で値下げ、93m2で6500万だぞwwしかも売出し価格で。

中古になったらどれだけ値下がりするか考えただけでも()

[25895: 匿名さん]

勝どきも直結意外は豊洲と変わらないレベルになってる気がする。

[25896: 匿名さん]

最上階角部屋の売出しでこれだもんな…
まぁ直結の勝どきザ・タワーやCGPは相変わらずの360〜400万強の売出しばかりだから、やはり駅近は何者にもまさる感じですね。

[25897: 匿名さん]

>>25894 匿名さん
BMAは同じ徒歩3分ですよね？
確かにやばいですね。

[25898: 匿名さん]

>>25889 匿名さん
新豊洲との位置関係を知らない人も相手にしているわけで。

[25899: 匿名さん]

>>25896 匿名さん
KTTは直結じゃないよ。

[25900: 匿名さん]

>>25894 匿名さん
たまにいるよ。バイト的な位置付けのひとが。
このスレでは相手しないでおきましょう。

[25901: 匿名さん]

>>25889 匿名さん

いいんじゃない。売れなきゃ値下げするしかなくなる。
別にスミフが潰れても誰も困りません。
オリンピックまでは高く売れると思ってるんでしょう。
印象操作でそれまでにどこまで売れるかだね。

[25902: 匿名さん]

豊洲市場の汚染問題はこちらで議論してと管理人さんに言われたので来ました。
豊洲民は豊洲市場の汚染現状ご存知？

[25903: 匿名さん]

こんなだよね豊洲

[25904: 匿名]

先にバカネガが来ていたか 笑

[25905: 匿名さん]

>>25899 匿名さん
ビュータワーだった
すまそ

[25906: 匿名さん]

https://e-mansion.co.jp/thread/594333/
こんにちは〜
こっちから来ましたよ。
豊洲市場の汚染現状お伝えに来たぞ。

[25907: 匿名さん]

＞25902
＞豊洲市場の汚染問題はこちらで議論してと管理人さんに言われたので来ました。豊洲民は豊洲市場の汚染現状ご存知？


ご存知でしょう、豊洲のマンションを購入して後悔の日々を送っている事でしょう(憐み)

[25909: 匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118
レス番号：18135
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/
＞築地の原爆マグロの恐怖。
＞豊洲の方が良い。

第五福竜丸がビキニ環礁の水爆実験で被曝したのは1954年3月1日だか、1996年1月に、都営大江戸線築地市場駅のA1番出口を作るにあたり、都の交通局がその周辺を掘削工事するため、事前に放射能の測定を行ったが放射能は検出されなかった。

当時、今以上に高級だったマグロは、埋めた日の内に悪徳業者によって掘り返されて売りさばかれたという話もあります。

また、核実験で降りかかる放射性物質にはヨウ素、セシウム、ストロンチウムなどがあり、それぞれに半減期は、ヨウ素131が8日、セシウム137やストロンチウム90は30年で、万一どこかに埋まっていたとしても、とっくに半減期を過ぎている。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、ドライクリーニングで使われていた物質による健康被害は出ていません。

http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

上のリンク先に、『当時の事を知る関係者も少なくなっていますが、豊洲移転で再整備される前にちゃんと確かめておいた方が良いと思います。』との記述もありましたが、豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事は完了していないにもかかわらず、完了したことにされ、モニタリングすらも終えないうちに開場されようとしていた。
http://nikkan-spa.jp/1168566

[25910: 匿名さん]

石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。

アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、揮発性が高いので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に昇ってきます。

[25911: 匿名さん]

現在の築地の青果部の一部がＧＨＱのクリーニング工場であったことは事実ですが、クリーニング工場のドライクリーニングで使われていたトリクロロエチレンなどの物質で汚染されていると確定されたわけではありません、まだ汚染の「可能性がある」という段階です。

薬物による汚染や生体影響の専門家である昭和大学薬学部教授の沼澤聡氏によると、仮に、築地がクリーニング工場で使われていたトリクロロエチレンなどの物質で汚染されていたとしても、地下深くまで降りていく性質で揮発性が低いので、コンクリートでカバーできるということです。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、ドライクリーニングで使われていた物質による健康被害は出ていません。

トリクロロエチレンと、ベンゼンやシアンや水銀や六価クロムなどは全く性質が違っていて、トリクロロエチレンは地下深くの岩盤まで降りていく性質で揮発性が低いが、ベンゼンやシアンや水銀や六価クロムは地上に昇っていく性質で揮発性が高いとのことです。

豊洲はベンゼンやシアンや水銀など、揮発性が高くコンクリートでカバーできない高濃度な有毒物で汚染されていることが確認されていて、日本最大の土壌汚染エリアであることが全国に知れ渡っています(笑)

[25912: 通りがかりさん]

豊洲の話題はどーでもいいから湾岸東スレでよろしく。

[25913: 匿名さん]

https://twitter.com/saitoutakao523/status/843428148200914944
築地の人の言葉に感動した。
政治利用する小池さんピンチ。

[25915: 匿名さん]

＞25909の訂正版

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118
レス番号：18135
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/
＞築地の原爆マグロの恐怖。
＞豊洲の方が良い。

第五福竜丸がビキニ環礁の水爆実験で被曝したのは1954年3月1日で、第五福竜丸のマグロが築地に埋められたが、1996年1月に、都営大江戸線築地市場駅のA1番出口を作るにあたり、都の交通局がその周辺を掘削工事するため、事前に放射能の測定を行ったが放射能は検出されなかった。

当時、今以上に高級だったマグロは、埋めた日の内に悪徳業者によって掘り返されて売りさばかれたという話もあります。

また、核実験で降りかかる放射性物質にはヨウ素、セシウム、ストロンチウムなどがあり、それぞれに半減期は、ヨウ素131が8日、セシウム137やストロンチウム90は30年で、万一どこかに埋まっていたとしても、とっくに半減期を過ぎている。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、放射能による健康被害は出ていません。

http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

上のリンク先に、『当時の事を知る関係者も少なくなっていますが、豊洲移転で再整備される前にちゃんと確かめておいた方が良いと思います。』との記述もありましたが、豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事は完了していないにもかかわらず、完了したことにされ、モニタリングすらも終えないうちに開場されようとしていた。
http://nikkan-spa.jp/1168566

[25916: ご近所さん]

バカが先に来たか。また、正常にするとこから始めるよ。管理人も政治力に屈したか。
でも、ここまでよく頑張ってくれた。
ありがとう。

[25918: 匿名さん]

変な人が来た。

[25919: ご近所さん]

こいつの言ってること訳せる人いませんか。
プライムニュースに浜渦さんが出てました。都民ファーストを小池ファーストとこき下ろしましたが、小池、音喜多は見てたかな。
音喜多の都民ファーストの会は、おバカと実力の、なさが露呈した。誰かが書いたか作者がいない怪文書をさも証拠があるの如くまくしたてた。
あまりにも浅はかで笑い者になったが、こいつらは都議会で何もできず、害でしかないことがわかったと思う。
豊洲市場を選択しなければ、小池一派は木っ端微塵になるだろう。

[25920: 匿名さん]

やはり品川買っときゃ間違いないんだって。

[25921: 匿名さん]

デベに作られた「人気の街」はベスト10から一気に住みたい駅72位に落ちたね。

[25922: 匿名さん]

工作大好き豊洲民も結局港区湾岸には敵わなかったね。
さっさと汚染地域から引っ越せばいいのに。
WCT買えるくらいの資産があればだけどねｗ

[25923: 匿名さん]

コンクリート工場跡地に建つマンションだよねｗ
豊洲は専門家が安全宣言だしたけど　そこは大丈夫なの？

[25924: 匿名さん]

そもそも汚染土なんか無いから検査の必要ないって言ってたなｗ
ってか、全部掘ってあるから土がないとか。
ほんとかよと思ってたが、榊のらえもんのブログにもそう書いてあるな
広大なスペースに広大な地下駐車場をつくり、その上に人工地盤を作って
３本のタワーを建てたと。つまり人工地盤だから土はないってことだｗｗ

[25925: 匿名さん]

人工地盤といえば品川駅前も人工地盤にするってニュースでやってたな。

[25926: 匿名さん]

誰かが言ってたってｗ　一番嘘っぽいよな

[25927: 匿名さん]

市場問題で下落の街も…　住みたい街！第1位は「吉祥寺」

　不動産情報を提供する企業が最新の「住みたい街」ランキングを発表しました。第1位には、去年1位だった恵比寿を抑えて東京・武蔵野市の「吉祥寺」が選ばれました。一方で、市場の移転問題の影響か「豊洲」は大幅下落です。

　7日に発表された関東の「住みたい街」ランキングで、第1位は武蔵野市の「吉祥寺」、2位は去年1位だった「恵比寿」、3位は「横浜」でした。

[25928: 匿名さん]

そのほか、注目は去年から8つ順位を上げた「品川」です。品川駅は2027年に開業する予定のリニア中央新幹線の始発駅として関心が高まっていることに加え、周辺で山手線の新駅の工事が進められています。

[25929: 匿名さん]

去年9月に建築家の隈研吾さんが設計した新しい駅の完成予想図が発表され、注目がより高まったとみられています。

[25930: 匿名さん]

一方、中には大幅に順位を落とした街もあります。築地市場の移転先の「豊洲」は去年より順位を大幅に落としています。江東区豊洲は去年30位でしたが今年は57位で、人気にブレーキがかかった形となりました。スーモの池本編集長は「残念ながら豊洲市場の問題で（回答者が）少しマイナスの印象を持っているのでは」と指摘します。

[25931: 匿名さん]

地元、江東区の山崎区長はことし2月、「豊洲と言うだけで、住んでいる人が汚染地に住んでいるのではないかと地方の人は思う。湾岸エリアはイメージダウン、風評被害。区にとっては迷惑」と述べ、風評被害の懸念を示していました。

[25932: 匿名さん]

この結果に、豊洲の住民は「衝撃だね。豊洲市場の問題が片付いたら少しは上がってくるのでは。実際はそんな悪い街ではない」「残念ですね。ちょっとがっかり。もう少し上だと良かった」「どこ住んでいるの？豊洲大変だね、とよく言われる。早く（解決）してもらいたい」と、反応はさまざまです。

[25933: 匿名さん]

衝撃だね

[25934: 匿名]

同じコピペばっかりで飽きるわ。

[25936: 匿名さん]

石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。

実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。

アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、揮発性が高いので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に昇ってきます。

[25938: 匿名さん]

> 豊洲市場の構造設計・耐震性ですが、都の市場問題PTでも「安全である」と結論が出ております 。このPTの委員にはJSCA（日本建築構造技術者協会）会長の森高英夫氏がいますので、いわば最高のお墨付き

この豊洲が構造・耐震性に問題があるってデマ連呼して拡散したのテレビなんだよなー

[25939: 匿名さん]

音喜多駿議員の妻は江東区議で三次ゆりか氏。
豊洲育ちなのに、豊洲市場問題なんて全く存在しないかのような日々のツイートなのがある意味すがすがしい。
"夫と妻は別人格"を体現している。
まああまりに全く言及がないと逆に不自然でもあるんですが。
不思議だ。

[25940: 匿名さん]

田舎者が喜んでタワマンを買ってるが、タワマンなんか人が住むところではないよ。
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html

[25941: 匿名]

>>25940 匿名さん

↑あえて、久方ぶりに言おう。

買えないとこうなるよ 笑

[25942: 匿名さん]

>>25941 匿名さん

敢えて久方ぶりに言おう。

築50年のタワマンを子供に残しても
全然喜んでくれなさそうだ。

大規模修善費が一戸当たり300万の一括臨時徴収で、、、

そんなの聞いてないよ って。

[25943: 匿名さん]

手取りで月350万円だけど
ローンは月２０万円くらいだから余裕なんです。

[25944: 匿名さん]

＞25938
＞豊洲市場の構造設計・耐震性ですが、都の市場問題PTでも「安全である」と結論が出ております。このPTの委員にはJSCA（日本建築構造技術者協会）会長の森高英夫氏がいますので、いわば最高のお墨付き
＞この豊洲が構造・耐震性に問題があるってデマ連呼して拡散したのテレビなんだよなー

テレビ局などのマスコミも馬鹿じゃないから流石に訴えられたら敗訴するようなデマは流さないよ。

確かに耐震性に問題があるという報道もされていましたが、大半は構造や用途に対する耐久性についての報道でした(笑)

構造的に豊洲市場にはいくつかの問題がある。
①トラックの長方形の荷台から荷物を降ろすには、側面からの方が効率ははるかに良い。ところが豊洲は、トラック後部にある小さな扉からの荷降ろしを想定した造りになっている。現在の築地でも「毎営業日、戦争のような忙しさで魚介類を運び出し、何とか競りの時間に間に合わせている」（市場関係者）のが実情だ。ここで荷降ろしの手段を制限すれば、まず市場の入り口で商品が詰まってしまう。競りの時間の遅れは、生鮮食品にとってはまさに、命取りとなる。

②各地から商品を仕入れて市場に運ぶ『卸売業者』と、これらを仕入れる『仲卸業者の売り場スペース』は、築地では距離が近くて地続きだが、豊洲では別々の棟に分断される。両者をつなぐのは、「アンダーパス」と呼ばれる地下の細い通路しかない。それによっても運搬の効率が悪くなる。

③豊洲には3～6階建ての建物が並ぶため、築地にはなかった建物内での上下の移動が生じるが、エレベーターは少なく、スロープには傾斜がある上、急カーブで危険。そこをおびただしい数のフォークリフトやターレが所狭しと行き交う。豊洲の構造は、こうした実情をまったく踏まえていない。

④豊洲の水産仲卸売場の床の積載荷重の限度が、1平方メートル当たり、わずか700キログラムしかない。荷物を満載したターレは2トン、フォークリフトは4トンの重量になる。ただでさえ床の上に荷物が積まれた中を、こうした車両が激しく行き交えば、重量オーバーになる。いきなり床が抜けるようなことはないと思うが、想定以上に早く歪みなどの損傷がでる危険が大きい。

豊洲新市場、移転延期でも解決できない根本的欠陥
http://diamond.jp/articles/-/100137?utm_source=daily&utm_medium=email&...

⑤作業スペースが狭くてマグロが切れないという問題もある。
https://nikkan-spa.jp/1168565


豊洲市場はおおもとの『卸売業者』の意見だけを取り入れ、実際に現場で動く『仲卸業者』からはほとんど意見を聴かずに設計したために運用的な欠陥が多くなってしまった。仲卸業者からも多くの意見を聴取して設計していれば運用的な欠陥は出なかったでしょう。

[25945: 匿名さん]

>>25943 匿名さん

手取り月350？
そんな人が豊洲を買う？
これでウソがバレバレ。

[25946: 匿名さん]

＞25942
＞築50年のタワマンを子供に残しても全然喜んでくれなさそうだ。
＞大規模修善費が一戸当たり300万の一括臨時徴収で、、、
＞そんなの聞いてないよって。


ホントその通りだと思います。地震に弱い豊洲にとって、タワーマンションの大規模修繕費の問題は、土壌汚染や液状化や側方流動などと並ぶ大問題の一つです。


＞25943
＞手取りで月350万円だけど
＞ローンは月２０万円くらいだから余裕なんです。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[25948: 匿名さん]

>>25945
ボーナス無いけどね〜汗。
豊洲は気持ち良いからな。
開発された額も短期で数兆円の地域。
田舎の方には悪いけど兆円の地域を体験してみると良い。

[25949: 匿名さん]

月の手取りが350万円あるのに、わざわざ、朝夕エレベーターの渋滞、駅までの大行列で毎日朝からイライラする生活が続くタワーマンション買う馬鹿いません(笑)

[25950: 匿名さん]

>>25949 匿名さん

激しく同意。

[25951: 匿名さん]

月に350万の手取りなら普通にお屋敷街の戸建てを買うよ。
マンション業者の作り話は幼稚なんだね、

[25952: 通りがかりさん]

>>25951 匿名さん

その通り！

[25953: 匿名さん]

年収350万の練馬区在住のおいらが来ましたよ。
頑張れ小池先生！
豊洲民をぶっ壊せ。えいえいおぉ〜。
悪の根源は豊洲だ。

[25954: 匿名さん]

戸建住宅なんて買った瞬間に半値以下。
豊洲住宅は買った瞬間に＋１５００万円。
未来ある湾岸タワーマンション。

[25955: 匿名さん]

確かに木造は１５年で傾き始め２０年で建て替えか大改修。
３５年はもたないし。
基礎のコンクリートも粗悪な強度だし。
やっぱり豊洲のタワーマンションだよね。

[25956: 匿名さん]

確かに木造住宅は基準通り建てても長期優良住宅でも
https://youtu.be/tWSUwPCqZFI
こうなるから怖くて住めない。
やはり命を守るなら豊洲のタワーマンションしかない。

[25957: 匿名さん]

>>25954 匿名さん

さすがにそれはない。

[25958: 匿名さん]

みんな350に反応しすぎ。
自分は月に350はないけど
ボーナスではそれくらい貰っている。
豊洲はいい街だよ。
少なくとも豊洲の皆んなは他の地域を悪く言う人居ないしね。

[25959: 通りがかりさん]

>>25955 匿名さん

戸建て ３５年で新築建替え、上等！

豊洲タワマン 60年で完全老朽化 修繕費用莫大
大地震が来たら少し傾きそう
資産価値は無し。

[25960: 匿名さん]

>>25959 通りがかりさん

そこなんだよね
どうも埋め立て地って言うのが
気になる
日本は地震大国だから。

[25961: 匿名さん]

>>25958 匿名さん
>少なくとも豊洲の皆んなは他の地域を悪く言う人居ないしね。

散々、築地が汚いとか、関係者批判しまくってない？

[25962: 通りすがり]

>>25961 匿名さん

凄く言ってる！

[25963: 匿名さん]

中央区民の私が来ましたよ。
汚い築地はNOです。

[25964: 匿名さん]

>>25963 匿名さん
これって汚い写真なの？
明らかに売り物ではない残り物を餌にして、売り物に群がらないようにしてる工夫にも見えるけど。
周辺の光景も漁業をやってる港や市場の普通の風景で、汚いと思わないんだけど。
漁業がさかんな町出身ですが、普通に見えますよ。
都心育ちだと市場や港町って無縁そうですもんね。

[25965: 匿名さん]

鳥が飛んでくれば　上から糞を垂れるだろｗ

築地市場は壁がないからどこでも鳥が飛びまわれる開放型　

たまには売り物の上に落ちてるだろｗ

しかも床にはゴキブリ　ねずみ　どう考えても生鮮食品を扱う環境ではないよなｗｗｗ

[25966: 匿名さん]

タワマンは修繕積立金が枯渇してメンテナンスがされなくなったら終わりだよ。
ボロボロになってスラム化したら、最初に買った中産階級のファミリーは全部出ていって、低所得者や不法滞在外国人の＊＊になる。
ヨハネスブルクのポンテタワーのようになるね。

[25967: 匿名さん]

>>25961
確かにｗ
ただ築地は売られた喧嘩だからねぇ・・・

ニューカマーが増え始めたころには移転は既定路線だったから共存しかなかったし、
口を挟む立場にもなかったんだろうけど、
状況が一変して、ゴミだ毒だと言われればもう黙る筋合いもないだろう
そもそも市場なんか来て欲しいと思うか？嫌悪施設だろ？
ガチで豊洲が流れたら困るのは都と業者であって、住民は一切困らないどころか、
跡地を民間に売却してくれれば例え物流でも市場よりはマシだし、今だったらホテル業者がほっとかない

まあそうなったら小池さんは袋叩きだろうし業者は宙ぶらりんで大変なことになると思うけど、
まあ自業自得、身から出た錆で、その時は税金で救済しないよう監視しとけばいい

[25968: 匿名]

>>25966 匿名さん
千葉の板マンに住んでた時は、管理費未納が何件かあった。

今のタワマンでは発生していない。

どちらでも(輪番の)理事会役員経験したから分かる。

大規模タワマンでは、修繕積立て金が年間いくら貯まるか分かる？

全然問題なし！

[25969: 匿名さん]

タワマンで大規模修繕やったところある？
莫大な費用がかかるはずだが。

[25970: 匿名さん]

>>25966
っていうけど、佃やエルザ等、修繕実績が増えてきてるから大丈夫だと思うよ
しかもタワマンなんかほとんど大手が手掛けてるし、
てめぇらが造って売ったもんを、後は知りませんでバンザイしちゃったら、
マンションなんか誰も買わなくなるｗ
大規模だと数十億規模だろうしビジネスとしても悪くないんじゃない？

滞納未納や不足についてはタワマンというより管理の問題でしょ・・・

[25971: 匿名さん]

>>25969 匿名さん

佃のセンチュリー。但しスンナリとはいかなかったらしいが。

[25972: 匿名さん]

築地と豊洲の違い

[25973: 匿名さん]

築地はバードウォッチング出来るね

[25974: 匿名さん]

築地の生鮮食品が大好きなカモメ

[25975: 匿名さん]

>>25968 匿名さん

修繕積立て金が年間いくらたまるかって？

実際に掛かる大規模修善費用に比べたら
すずめの涙ほどにしかなってないよ。
60年後に交換するエレベーターの費用がいくらか知ってるか？
一基５億円だぞ
お前んとこ エレベーターは何基あるんだ？
そんな少ない積立て金じゃあ
外壁や配水管の取り替えどころじゃ無さそう。

一つ言うの忘れる所だった。
売ったデベが大規模修善をヤりたがっていると
思ってるのなら おめでたいね。
一応見積り依頼が来たら出すだろうけど
吹っ掛け値段だから。
本音ではしたくないんだ。

[25976: 匿名さん]

まともに集めたら毎月数万円集めないと足りないはずだ。建築から8-10年経つタワマンでは分譲当時とかかるコストも変わってきているはず。ちゃんと管理組合で修繕費試算し直して値上げした湾岸タワーマンションがあったら参考になるんだが。どこか、そういうマンションある？

[25977: 匿名さん]

マンションによっては毎月平均7000円くらいしか集めてない。1000戸のマンションで10年で8億4千万。足りるわけない。

[25978: 匿名さん]

だよね。

[25979: 匿名さん]

>>25976 匿名さん
参考になるとタワマンは無い。

ナゼなら築50年のタワマンは未知の領域だから。
誰にも想像出来ない。

想像するとしたら
高層なだけに かなり雨 風にさらされ
軋んでるだろう事です。

免震ならゴムのダンパーも交換時期だ。
これはメンタマ飛び出る程の値段だよ。

[25980: 匿名さん]

>>25970 匿名さん

お気楽で良いね。
俺もこういう風に生きてみたいよ、、、

[25981: 匿名さん]

>>25980
マンション買わなきゃいいだろｗ
戸建てで自主管理か、お気楽賃貸でいーじゃん

[25982: 匿名さん]

>>25981 匿名さん

お前の お気楽さに呆れているだけ。

[25983: 匿名さん]

美しい湾岸の街並み。
清潔な豊洲市場。

[25984: 匿名さん]

汚いからあまり築地市場を調査しない方がいいね。

[25985: 匿名さん]

築地は法的に違反状態だからな。
危険だな。
それに比べ豊洲は安全。

[25986: 匿名さん]

>>25985

左側は「検出の可能性」

右側は「検出結果」

のようですが？

[25987: 匿名さん]

築地汚い

[25988: 匿名さん]

築地危険だな

[25989: 匿名さん]

豊洲アリババにネコババ

[25990: 匿名さん]

豊洲終わってる。もうネガはやめてほしい。

[25991: 匿名さん]

安全だったとしても、ここまで騒いだら消費者は安心はしないわな。
卸業者は豊洲では商売は無理と考えるだろう。

[25992: 匿名さん]

揮発性のベンゼンをコントロールできるかよ。

[25993: 匿名さん]

築地に置いてくれないらしい。
放射能マグロの墓跡。

[25994: 匿名さん]

その昔
築地の有害ランドリー工場。
劇薬が使われて居た場所。
築地の中枢部ですな。

[25995: 匿名さん]

築地ではタバコ吸いながら食材を扱っています。
禁止エリアでも関係ない。

[25996: 通りがかりさん]

>>25995 匿名さん

そういう人達が豊洲に来るんだよ、豊洲に溢れるんだよ、という巧妙な豊洲ネガですね。

[25997: 通りがかりさん]

>>25987 匿名さん

豊洲がこうなるのも、時間の問題、という巧妙な豊洲ネガですね。

[25998: 匿名さん]

築地のぼったくり商売。
そりゃやめたくないよね。

[25999: 匿名さん]

>>25998 匿名さん

豊洲でもぼったくってやるぜ！

[26000: 匿名さん]

築地の夕方はこれが溢れかえってます。
異臭もします。
とにかく汚い。