湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[25765: 匿名さん]

>>25764 匿名さん
2013
2014
2015
2016
それぞれ最低成約価格どうなってるか見てみ(笑)

[25766: 匿名さん]

小池さんの記者会見を聞いていると移転中止への伏線を張りつつある感じだ。
中止となれば豊洲の跡地利用をどうするかだが、今さら更地に戻すのも無いので、物流センター等への転用が現実的な落とし所か。

[25767: 匿名さん]

>>25725 匿名さん

本当だ一目瞭然。
でもリニアが来るメガ品川駅と比べるのは可哀想。マイナー豊洲駅にリニアか新幹線の誘致が必要。

[25768: 匿名さん]

豊洲跡地利用としてはカジノ転用が最も高値で売れそうだが、同じ島の中にマンションや学校がある事から現実的では無さそうだ。

[25769: 匿名さん]

>>25766 匿名さん
最近キナ臭い朝鮮半島情勢をふまえて、迎撃ミサイルの発射基地にすれば良いんじゃね？
周辺住民への相当のばら撒きもあると思うぞ。

[25770: 匿名さん]

>>25767 匿名さん
WCTの話をしてるんだけど…w

[25771: 匿名さん]

いやぁ、久々に楽しい時間だった。
次は来年かな？w 来年はさらに市況が悪くなるから、色々どうなるか気になるところだよね。

[25772: 匿名さん]

WCTは湾岸を代表するザ•タワーマンションだよな。品川駅に徒歩でアプローチできる今となっては貴重なタワマン。
いつまでも掲示板の話題になってうらやましい。豊洲のマンションなんか話題にすらならない。

[25773: 匿名さん]

>>25758 匿名さん
この感じだとアイランドのエアタワーのほうが雰囲気近いね。まぁ買える物件じゃないから、TDやツインパークスに目がいくのは仕方ないか。

[25774: 匿名さん]

WCTの話題になったとたん、すごいレスの嵐だね。
さすが、人気No.1マンションだけある。しかし、基本、品川徒歩物件は安泰でしょ。
汚染地帯やタワマン密集地帯はどうかわからんけどね。

[25775: 匿名さん]

WCTは湾岸最大規模どころかアジア最大規模のマンションらしいですし、メジャーだし、港区だし、注目の品川エリアだし、マイナーな江東区のマンション住民からしたら目障りなんでしょうね。

[25776: 匿名さん]

確かにリニア品川駅はその他の駅たちと土俵が違いすぎる。その徒歩圏内は価値ある。

[25777: 匿名さん]

個人的にはロビーはWCTのほうが明るい感じで好み。

[25778: マンション検討中さん]

WCT凄いね。

[25779: 匿名さん]

WCTもいいけど、アイランドのエアタワーもまさにホテルライク。そういえば、
ホテルライクという言葉も最近聞かなくなった。それだけマンションはコストダウンが
進んでるんだろうな。

[25780: 匿名さん]

タワマンもだんだんつまらなくなっている気がする。タワマン戦争といわれたころは
みんな競って特徴のあるマンションを供給しようとしていたけど、コストもかかるようになって
ほんとに単なる大規模なだけのマンションになってきた。
それを、営業は「余計な共用設備はお金がかかりますから」というが、結局は人気で中古価格を
維持するのは共用設備が豊富なマンション。

[25781: 匿名さん]

いやー、もはや共用設備のありなしにかかわらずタワマンそのものが飽きられてきてますよ。特に富裕層の間では、自分で本当に住みたいなんて言う人、少数派じゃないですか・・？

[25782: 匿名さん]

>>25781

10億単位の金融資産を持っている超富裕層はそうだろうね。そういう人は、もともと
タワーには興味なかったんじゃない？
それ以外はタワー買うしかない。いまでも、ほとんどタワーしか作られてないし。

[25783: 匿名さん]

GFTとかドトールとか見たけど、単なる規模が大きいマンション。もっとプールとかデカイラウンジとか屋上パーティコーナーとかいろいろないとツマラナイ。

[25784: マンコミュファンさん]

屋上のプールとか、温泉とかはいいよね！
ただランニングコストがどんだけかかるのかは確認しないとね！

[25785: 匿名さん]

ドトールのスパを、温泉と間違える人がたまにいる。

[25786: 匿名さん]

>>25785 匿名さん

え？
ええ～！？

DTのスパって、温泉じゃないの？

ヤベェ、嫁に嘘ついたった。

[25787: 匿名さん]

マジか。俺もSPA＝温泉だと思ってた。

[25788: 匿名さん]

温泉みたいな雰囲気だけど、普通の湯だよ(笑)
銭湯だね。温泉はアパの東雲のタワマン。配管が問題になってたはず。

[25789: 匿名さん]

>>25781 匿名さん
裕福層はどこに住むのかな。

>>25783 匿名さん
２つともスカイラウンジなかった？

[25790: 匿名さん]

>>25780 匿名さん
いや新しいほうがまだ高いよ
グローブよりGFTのほうが高かったやん？
人気なのは昔のほうが高いね。

GFTとか勝どきザ・タワーとかそつない感じだからね〜
最近はデザインも高級感なくなってきてる。
共用施設の家具も耐久性が重んじられて、居心地のいい家具を配置しなくなってきてる

ブリリアマーレ、WCTなんかとGFTやCGPなどのスカイラウンジのソファなど見比べてみよう。素材が違って、耐久性ありそうだけど居心地を犠牲にしてしまっているから。

[25791: 匿名さん]

>>25789

港区高台の高級低層億ションだよ

[25792: 匿名さん]

中目黒の戸建てだろ。桑田佳祐の自宅がある辺り。

[25793: 匿名さん]

>>25790

たしかに。WCTとかDTとかPCTの時代は共用部の家具もそれなりに高級感のある
高いものを入れていた。革張りソファとか。
最近はコスパ優先。見た目と耐久性が良ければ安物で十分という感じ。

[25794: 匿名さん]

>>25793 匿名さん

DT(ドゥトゥール)？

TD(タワーズ台場)では？

[25795: 匿名さん]

>>25793 匿名さん
間違えると、台場くん沸点低いからキレるよ
笑

[25796: 匿名さん]

～豊洲市場の土壌汚染問題で、土地所有者だった東京ガスが２００１年の交渉当初から、対策工事後も「汚染が残る」と都に伝えていたことがわかった～

いくら対策をしても汚染は残る土地だと東京ガスは以前から言っていたようだ。移転は厳しくなるかもしれないね。

[25797: 匿名さん]

>>25796 匿名さん
東京ガスが想定(やるつもりだった)していた対策では、汚染が残ると思われたんだろうね。
その後、東京都が巨額を投じて汚染対策をしたと。
んで、今は、築地以上に安全なのに、無能な知事さんがいつまでも決定しないで、都議会選挙まで引っ張られていると。

[25798: 匿名さん]

都民の大半は化学工場の跡地では安心できないと思っている。その意味でギリギリのタイミングで移転にストップをかけてくれた小池さんに都民の圧倒的な支持が寄せられているのだろう。

[25799: 匿名さん]

>>25797
>築地以上に安全なのに

築地は安全でないとの主張されてませんでしったっけ？

「安全でない」ものを基準にして、安全かどうか最終検証されていない場所に検証前に移転なんてできないと思います。

今後本当に安全と検証されれば、それから移転が正しい手続きでしょうね。

[25800: 匿名さん]

市場は東京都民の財産なのだから、結局は1200万都民が豊洲新市場に安心感を持てるかどうかにかかっていますね。

[25801: 匿名さん]

もう、豊洲の話は飽きたから湾岸東でやってね。

[25802: 匿名さん]

俺の考える湾岸マンション５傑。


タワーズ台場、パークシティ豊洲、ザトーキョータワーズ、ワールドシティタワーズ、芝浦アイランドグローブ

[25803: 匿名さん]

>>25802 匿名さん

理由もかかないとw

[25804: 匿名さん]

安心でないが安全な豊洲
安全でないが安心な築地
だってさ。
そして、はっきりいって不衛生な築地の
安心神話(ブランドイメージ)
は、真実を積極的に公表しないという
市場関係者の紳士協定で守られてきたんだとさ。
結局、築地は長いこと消費者をだまし
続けているんだよ。

[25805: 匿名さん]

＞＞25803

規模、ランドマーク性、知名度、中古市場での人気を総合。

[25806: 匿名さん]

>>25802 匿名さん
その5つを超えるようなマンションはもう供給されないだろ。すでに大規模マンションに最適な立地は無くなった。さらに共用設備付けなくても売れることが分かり、共用設備や大規模ロビーを設けずに、その分の床面積も住戸にして販売して利益率を上げる方向。
結果として初期の湾岸マンションの特徴、物件のキャラが際立つ形になってるいる。

[25807: 匿名さん]

>>25806 匿名さん
キャピタルマークタワーって、湾岸タワマンの括りには入らない？

[25808: 匿名さん]

>>25807 匿名さん
入るけど、Vタワーとかカテリーナ三田みたいに、どちらかと言うと準湾岸って感じやね。

[25809: 匿名さん]

キャピタルマーク安かったよな。坪220万くらい。分譲価格帯からいえば立派な湾岸物件だ。

[25810: 匿名さん]

>>25809 匿名さん

安かったよねぇ。

買った人はウハウハだよね。
芝浦アイランドもだけど、あの辺を分譲時に買った人は、先見の明があったと言えるかな。
不便だったろうけど 笑

[25811: 匿名さん]

いやいや、利益確定してナンボ。
プチバフルでそれらを築浅転売して大儲けした後、
更に別な物件で含み益を出した空中族が本当の正解。

[25812: 匿名さん]

それも結局、言うほど儲かるわけじやないしな。売買の時の手数料や仲介料、引っ越し代。

[25813: 匿名さん]

>>25812 匿名さん

その通り、デベが造った造語。

[25814: 匿名さん]

>>25812 匿名さん

まぁね。
でも、色々と差し引いても、個人が買って5年住んで売却して、1,500万円利益出たらOKでしょ。

[25815: 匿名さん]

>>25814 匿名さん

で、つぎもお得な物件にありつければいいのだかな。

[25816: 匿名さん]

か→が

[25817: 匿名さん]

>>25815 匿名さん
そうそう上手くはいかないでしょ。

｢これだけ利益出たからもういいわぁ｣と、どこかで見切りつけないと。

いつまでも引っ越し繰り返す訳にもいかないだろうし。

[25818: 匿名さん]

分譲＠220のキャピタルマークなんか、5年どころか10年15年住んでから売っても＠300では売れるだろ。空中族だとか言ってどや顔してるより、安く買えたなら長く住んだほうが賢い。ほかの同時代の湾岸タワマンも同じ。

[25819: 匿名さん]

>>25818 匿名さん

それそれ、空中族なんていないな。

[25820: 匿名さん]

結局湾岸は都心に負けてる。自分は広尾に2012に坪400で買って、いまの成約が650。湾岸で同期間でこんだけ上がったのないでしょ。どこの物件に再投資しようか悩んでる。都心は今後も供給が少ないから湾岸よりも値上がり率でアウトパフォームするのは間違いない。

[25821: 口コミ知りたいさん]

>>25820 匿名さん
いいだろ。湾岸も勝ち組、広尾のあなたも勝ち組で。自分もわんがん持ってるけど充分勝ち組と思う。当時坪400は手がでなかったから別に後悔してない。

[25822: 匿名さん]

日経平均株価４万円、バブルの時もそんな話をしていたと思う。世界を支配する勢いの日本だった。

今で言えば、勝どきで坪３００の新築なら晴海で坪２８０は適正かな……とか、誰もがね。のらえもんみたいに。しかし現実はあっというまに半額になってしまった。坪５００万の練馬が新築で坪４５０となると、みんなお買い得と言った。しかし坪１００まで下がった。それを渦中の人間は理解できないらしい。僕はいろいろ過去を勉強して投資は短期売買に徹しているよ。

[25823: 匿名さん]

>>25818 の売れるだろ、が現実的ではないって事だな。絵に描いた餅。
下げがあるのを理解しないとね。

[25824: 匿名さん]

アメリカが北朝鮮に軍事介入するニュースが全米で流れてますね。

[25825: 匿名さん]

確実に核戦争になるので、投資自体を控えた方がいいかと。

[25826: 匿名さん]

>>25823 匿名さん

下げがあっても、底値で買ってるから損はしない。安心。

[25827: 匿名]

長い間 賃貸だったので勿体ないと思い勢いで湾岸の景色が悪い低層坪360で買ってしまった。部屋は気に入っているがもっと安ければと後悔の日々。

[25828: 匿名さん]

長い間 賃貸だったので勿体ないと思い8年前に勢いで湾岸の景色が良い高層坪260で買ってしまった。部屋は気に入っているし、あの時買って良かったとつくづく思う日々。

[25830: 匿名]

築地のクリーニング工場跡地はまだ汚染の「可能性」があるという段階。
豊洲は日本最大の土壌汚染地帯だという事実が明らかになってる
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

築地が汚染されていたとしても、その物質は揮発性が低く、地下に沈み込む性質があり、コンクリートでカバーできる。
土壌汚染豊洲のベンゼンやらシアンやら水銀は揮発性が高く、コンクリートでカバーできない。
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

法律では築地も豊洲もコンクリートでカバーしていれば安全だということになってるが、科学的には豊洲のベンゼンやらシアンやら水銀はコンクリートでカバーできないから安全だとは言えない
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

そんなこという前に、土壌汚染豊洲の地下はコンクリートのカバーさえされてねぇ
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

[25833: 匿名さん]

プッくんは、相変わらず暇だねぇ。

働けよ。

親が泣くぞ。

[25834: 匿名さん]

芝浦だって歴史がある。それが先日まで坪２２０だったわけで、その恐ろしい現実の前で未来予想は役に立たない。ショックがくれば簡単に坪２２０を割ってしまう。値上がりが大きいほど下落がキツくなる。投資の原理です。

[25835: 匿名さん]

>>25827 匿名さん
どこ？！
いま360って、ドゥトゥールくらいしか思い浮かばないww

[25836: 匿名さん]

>>25802 匿名さん
なぜツインパークスがないのかと…w
そしてトーキョータワーズは、賃貸募集戸数100超だよ、あそこはやばいよ…。

[25837: 匿名さん]

>>25825 匿名さん
金買っとけば良いんでない？

[25838: 匿名さん]

>>25837 匿名さん
ゴールドね。
シルバーでも良いかも。
いま良い具合に下がってる。

[25839: 匿名さん]

おっしゃる通りです。ヘッジしとけば大丈夫です。明日はオランダ選挙ですが、ＥＵ離脱政党が躍進したらＥＵは自然消滅する流れです。つまりトランプ路線が全世界へ広がります。結局、時間が経てば戦争なんです。非常に危険ですよ。

[25840: 匿名さん]

>>25839 匿名さん
そうですね。トランプによってだいぶパラダイムの転換が起こりそうです。

アメリカの利上げ、ドル安、米インフレ、貧富の差拡大は少なくとも既定路線。戦争だって分からない。オバマさんの頃までは平和路線だったのに残念です。

金、銀、ビットコインあたりのヘッジはしておくべきですね。
資産の1割くらい持っておけば良いかと思います。

[25841: ツインパ]

ものすごい久しぶりにこの掲示板覗いたけど、何だか相変わらずで安心しました。

[25842: 匿名さん]

>>25841 ツインパさん
このスレは本当にいつも平和ですよねww
言い合ってる内容がww

[25844: 検討板ユーザーさん]

>>25835 匿名さん
勝どきザタワーもそれくらいの部屋あると思う

[25845: 匿名さん]

しかし、マジにどういうところで決着させるんだろ？市場移転はもう無理でしょ？今更安全宣言出したって誰も信用しないよね。まさか、いつかのカイワレ大根の時みたいに豊洲から湧き出した地下水ゴクゴク飲むパフォーマンスはさすがに無理だろうし。

[25846: 匿名さん]

いやいや自称都民ファーストなんでしょ、あの人笑。実際は、安全基準満たしているのに不要な風評被害を散々撒き散らして、延期によって数百億の都税を無駄にしてさ。それで都民ファーストとか普通に悪。しっかり地下水を５Lくらいゴクゴクうまそうに飲んでもらって、知事室の飲料水は地下水にしろ。

[25847: 匿名さん]

>>25846 匿名さん

別に小池が盛土をしなかった訳でも、小池が水質検査をした訳でもないから、それは言いがかりでしょう。

[25848: 海大好きさん]

>>25847 匿名さん

>>25847 匿名さん
小池知事は、盛り土に関して何ら問題がないのに、安全性に問題があるかのごとく発言していたことに問題がある。

[25849: 匿名さん]

>>25848 海大好きさん

都民の支持を受けている。他候補を出して3年後頑張りな。

[25850: 匿名さん]

>>25845
本当に優秀な人はテーブル引っくり返すパフォーマンスの裏で、
しっかり落としどころを想定してるんだけどね・・・
もう小池さん本人もどうしていいか分からないんじゃない？
政治責任を放棄して住民投票とか言い出しそうで怖いｗ

小池さんがやったことと言えば人のせいにする為の粗探しと、その時間稼ぎのみ・・・
今の状況だとどういった決断をしても返り血どころか致命傷になるから、
7月の都議選までは時間稼ぎが続くと思うよ・・・

[25851: 匿名さん]

>>25848 海大好きさん

>小池知事は、盛り土に関して何ら問題がないのに、安全性に問題があるかのごとく発言していたことに問題がある。

小池の前から、都が盛土をしているから安全と宣伝していたように思いますが?

前提が変われば、一旦ストップかけるのが、トップの責任でしょう。

[25852: 匿名さん]

>25851
その通りなんだけどその後がよくなかった・・・
結局ドンや石原他を追求する政局の材料にしちゃったからねぇ・・・
もう十分立ち止まって考える時間もデータもあったはずなんだけど、
そこから一つも進展がないよね・・・

女一人で小汚い商人や悪代官を相手に大立ち回りしてる様は小気味いいのかもだけど、
本来そういったものは事実関係を揃えて訴えるなり粛々とやればいいのであって、
本質部分で「市場をどうするのか？」「東京をどう導きたいのか？」ってのが全く見えないっていう・・・
結局ビジョンが無いんだと思う

[25853: 匿名さん]

>>25852 匿名さん

まだ最終検査結果が出ていませんが?

[25854: マンコミュファンさん]

>>25853 匿名さん

築地のようにコンクリートで覆っていれば安全なんでしょ？小池が言うように。

[25855: 匿名さん]

>>25853
検査結果はもう分かってるみたいですね。結局前回調査とあまり変わらない悪い数値だったようなので、豊洲移転には強い逆風になるでしょう。

[25856: マンコミュファンさん]

>>25855 匿名さん

検査方法に問題があるようです。
9回目と同じ？で本来の検査ではやらない方法とのこと。

[25857: マンコミュファンさん]

>>25855 匿名さん
まぁ、何れにせよコンクリートで覆っていれば安全と都知事が公言しているので豊洲市場は安全という事です。

[25858: 匿名さん]

>>25854
それなら土壌の入れ替えも地下水管理システムも地下水調査も最初から必要なかったということに。

[25859: マンコミュファンさん]

>>25858 匿名さん
結果的にそう都知事は言っています。
安全だが安心が重要だと。
安心できない状況にしたのは誰なのか？小池&マスコミかな？

[25860: 匿名さん]

豊洲=汚染とのイメージが定着してしまった以上、移転を強行した場合の都民(除く豊洲地元民)の反発ははかり知れない。豊洲跡地の受け皿を決めてから、都議選後のタイミングで移転中止に持ち込むのだろう。

[25861: 匿名さん]

>>25860
何か勘違いしてるっぽいけど魚市場って嫌悪施設でしょ？
豊洲地元民が望んでるとは全く思わないし、
千客万来も嫌悪施設を受け入れるバーターなの知ってた？
もちろん豊洲ニューカマーが越してきた頃にはすでに移転は既定路線だった訳だから、
共存しか選択肢がなかったんだろうけど、
状況が変わったんだから本格的に受け入れ拒否でいいと思うんだよね
敵の敵は味方ってことで築地の反対業者と手を組むのも面白いと思うｗ
築地跡地は言うまでもなく、豊洲跡地も橋や都心を一望できる、なかなか悪くない土地だよ
市場じゃ勿体無さすぎる・・・
太田に吸収とか帰属の確定してない埋立地に新設でいいんじゃないの？

[25862: 匿名さん]

>>25861
第3の選択肢はないと小池都知事が明言したので、それはありえない。築地か豊洲の2択。

[25863: 匿名さん]

>>25862
ごめん、それは知らなかった
何でそこだけ断言しちゃったんだろ？
世論や結果を踏まえて総合的に判断すればいいのに・・・

[25864: 匿名さん]

確かに手の内を晒した感じはあったね。都議選まではなるべく旗幟を鮮明にしないままで行きたかったと思うが。