湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[25544: 名無しさん]

港南物件早く売り抜けたいよね

[25545: 匿名さん]

WCT民は気持ち悪い

[25546: 匿名さん]

WCTを買うと毎日ネット掲示板をパトロールし、マイナスな書き込みを攻撃し、賛美の書き込みを続けないといけなくなります。
自分のマンションの人気が落ち、中古価格が下がるのをすごく怖がってる。
いつかここを売って山手線内のまともな住宅地に移りたいと、アホな妄想を抱いてます。

[25547: 匿名さん]

>>25546 匿名さん

見合い部屋住民はそうかもしれません
ね。
東側海沿い眺望住民は違うと思いますよ。
一纏めに語れないのがタワマン。
貴方もそう言いながら眺望のいいところ狙ってない？カーテン開けてお隣さんと「こんにちは」ではストレス溜まるよね。

[25548: 匿名さん]

>>25547

おいおい、同じマンションの他の住民の悪口書くなよ。こいつ非常識だからマンション内でも嫌われもんだろう。

お前の存在、恥ずかしくてたまらんよ。

[25549: 口コミ知りたいさん]

>>25548 匿名さん

同じ匂いが…

[25550: 匿名さん]

築地市場の異臭がするし好きではない。
勝どき晴海エリア。

[25551: 匿名さん]

>いつかここを売って山手線内のまともな住宅地に移りたいと、アホな妄想を抱いてます。

残念ながら、それは120％ないですね。大規模マンションならではの共用設備と胸のすくような
湾岸眺望とこれからますます便利になり発展する品川駅や羽田空港へのアクセスの良さを
いっぺんに手に入れたら、不便なだけでバカ高い山手線内３Ａなんかにはアホらしくて移れません。

[25552: 匿名さん]

>>25551

景色も何にもない内陸の低層マンションなんてブランド地名であるだけで、実際に住んでみたら
ただの街中の普通のマンション。何の感激もラグジュアリー感もないもんね。実際に麻布の
坪500万するマンションに会社経費で賃貸で住んでみての実感。

[25553: 検討板ユーザーさん]

>>25552 匿名さん
う○ちに見える 気持ち悪い
隣は排尿かw

[25554: 匿名さん]

この写真は。。。
以前自宅ばれしたWCTの有名な馬鹿が戻ってきたかな？

[25555: 匿名さん]

>>25554

だれそれ？

[25556: 通りがかりさん]

>>25546 匿名さん

これって当たってる！

ここの住人は中古価格が下がらないように
必死だね。

[25557: 匿名さん]

次長課長

[25558: 匿名さん]

＞ここの住人は中古価格が下がらないように
＞必死だね。


へえ、そんなに値上がりしたマンションなんだ。

[25559: 匿名さん]

25551の湾岸眺望写真見ると住民が自慢して、それが気に入らないネガが
わくのがわかる気がするｗｗ

[25560: 匿名さん]

でもなんで、マンション内なのにプラスチックの持ち帰り用カップ？
マンションにカフェがあるとか？それならすごいな。

[25562: 匿名さん]

[No.25561と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[25563: 匿名さん]

これのこと。

[25564: 匿名さん]

これも

[25565: 匿名さん]

こんなのも。

[25566: 匿名さん]

これは隠してないね

[25567: 匿名さん]

WCTネガは速攻削除か。

[25568: 匿名さん]

>>25560 匿名さん

26階のラウンジでしょ、カフェのサービスあるんじゃないの。

[25569: 匿名さん]

>>25568 匿名さん

へー。朝からやってるならバーラウンジなんかより使い勝手良いかも。

[25570: 匿名さん]

あれ？

久しぶりに覗いてみたら、性懲りもなく戻ってきたの？ 次長課長ｗ

[25571: 匿名さん]

次長課長も年収2000万を超えてるなら内陸も買えるだろうに。
よっぽど趣味にあうんだな。

[25572: 匿名さん]

以前WCTの成約履歴を調べてくれた方いましたが、ツインパークスとタワーズ台場の制約履歴を見て頂けませんか？
どちらかの購入を検討していまして、現在の成約を確認したいです。
よろしくお願いいたします。

[25573: 匿名さん]

タワーズ台場はこんな感じですな。単純に平均すると＠310万円。

[25574: 匿名さん]

ツインパ。平均値に意味はないけど計算してみると＠442万円。低層だと350万円くらいで買えるかもね。

[25575: 匿名さん]

両方とも過去12か月以内の成約事例。

[25576: 匿名さん]

ちなみに、上のほうで住民が頑張ってるWCT。成約事例が多いので最近半年分だけね。

[25577: 匿名さん]

>>25572

台場とツインパじゃ価格が全然違うけど、なんでその2つが候補？ゆりかもめ好き？新橋か汐留勤務？

[25578: 匿名さん]

>>25574 匿名さん
ありがとうございます。なんと、ツインパークスは坪360の物件もあったのですね…最近見てみると420以上ばかりなのてびっくりしました。こういうお得物件は、ネットにそもそも出てくるものなのでしょうか？出る前に成約になるのでしょうか？

>>25577
銀座近辺勤務です。湾岸が好きなのもありますが、エントランスなど共用施設のデザインテーマが好みなんです。
リッツ・カールトンレジデンスに憧れてるのですが、手が届かないので、エントランスなどが同じ系統のデザインで湾岸の物件はこの2つしかありませんでした。
予算は6〜7000万円ほどです。

[25579: 匿名さん]

＞＞25578

7000万でツインパは無理な気がしますが、低層階なら350万で65平米くらいのはあるかもですね。

[25580: 匿名さん]

オリンピック後に価格はかなり下がるので、今は買うべきではない。と言われました。

[25581: 匿名さん]

駅遠とか不人気な物件は下がるかもしれないけど、やっぱり人気物件はそうそう下がらないと思うよ。

[25582: 匿名さん]

人気マンションランキング

[25583: 匿名さん]

住みたい街ランキング
住みたい行政区ランキング

[25584: 匿名さん]

＞＞25576

WCTの直近半年の成約いくつか漏れがあるよ。

241万円 60～80m² 2SLDK2016年9月～
264万円 60～80m² 1LDK 2016年9月～
271万円 60～80m² 3LDK 2016年9月～
271万円 60～80m² 3LDK 2016年9月～
274万円 40～60m² 1LDK 2016年9月～
274万円 80～100m²3LDK 2016年12月～
281万円 60～80m² 2LDK 2016年9月～
284万円 60～80m² 3LDK 2016年12月～
284万円 80～100m²2LDK 2016年9月～
284万円 80～100m²3LDK 2016年12月～
287万円 100～120m²3LDK2016年9月～
290万円 40～60m² 1LDK 2016年12月～
290万円 40～60m² 1LDK 2016年9月～
290万円 80～100m²2LDK 2016年12月～
290万円 80～100m²3LDK 2016年12月～
297万円 40～60m² 1LDK 2016年12月～
307万円 60～80m² 1LDK 2016年12月～
314万円 80～100m² 3LDK 2016年9月～
320万円 40～60m² 2LDK 2016年12月～
320万円 60～80m² 2LDK 2016年9月～
320万円 80～100m² 3SLDK 2016年9月～
323万円 60～80m² 2LDK 2016年12月～
330万円 80～100m²2LDK 2016年9月～
333万円 60～80m² 3LDK 2016年9月～
340万円 60～80m² 2LDK 2016年12月～
353万円 80～100m² 2LDK 2016年12月～
360万円 80～100m² 2LDK 2016年9月～

平均坪単価は299万円。

WCTは一時期よりかなり値下がりしてきています。港南口まで14分、ホームまでさらに4分と合計18分もかかるように純粋な品川物件ではない一方で、天王洲アイル駅は中途半端に遠い。特に重要なりんかい線が遠かったりと立地が中途半端。港区で坪300万以下で買えるタワマンはWCTとCT品川くらいしかないですから、どうしても港区アドレスにこだわる見栄っ張りにはWCTしか選択肢がない。今は港区とかアドレスにこだわる時代ではない。より駅近で資産価値の固い堅実な物件に検討者の目が向いてきています。

[25585: 匿名さん]

WCTは坪２９９ですか。港区で定借除いたら一番安いタワマンでしょうね。

[25586: 匿名さん]

一番安いのはベイクレだろ。

[25587: 匿名さん]

ってか、高層だろうけど築11年がこの価格で成約してるのがすごいな。
やはり、人気のある部屋は高いんだろう。

340万円 60～80m² 2LDK 2016年12月～
353万円 80～100m² 2LDK 2016年12月～
360万円 80～100m² 2LDK 2016年9月～

[25588: 匿名さん]

>>25585
安くて人気があれば、これからますます値が上がるってことですね。

[25589: 匿名さん]

>>25587
もういい部屋は売りにでないってことでは？

[25590: 匿名さん]

>>25584

最高が360で最低が240ってのは1年前と同じ。それよりも築11年のMSが半年で31件成約って
ことは月5件以上。そっちのほうがすごい。25582はガチなんだな。

[25591: 匿名さん]

＞＞25590
今でもコンスタントに毎週1件のペースで中古が売れてるマンションなんてWCTだけだろうね。

[25592: 匿名さん]

>>25584

その一番安い坪240万のやつ含めて安いのいくつか、元データ見ると完成年が2004-2005年
となってる。WCTアクアは2006年3月完成だから、たぶん2005年完成のブランファーレの
事例だろう。

築年2004-2005となってるデータ抜かなきゃだめだよ。WCTだけで半年で31件も成約してる
わけがない。

[25593: 匿名さん]

これが、WCTだけの事例。平均すると坪312万円だね。


1 港区港南 284万円 60～80m² 3LDK
2 港区港南 284万円 80～100m² 2LDK
3 港区港南 284万円 80～100m² 3LDK
4 港区港南 287万円 100～120m² 3LDK
5 港区港南 290万円 40～60m² 1LDK
6 港区港南 290万円 40～60m² 1LDK
7 港区港南 290万円 80～100m² 2LDK
8 港区港南 307万円 60～80m² 1LDK
9 港区港南 314万円 80～100m² 3LDK
10 港区港南 317万円 80～100m² 2SLDK
11 港区港南 320万円 40～60m² 2LDK
12 港区港南 320万円 60～80m² 2LDK
13 港区港南 320万円 80～100m² 3SLDK
14 港区港南 323万円 60～80m² 2LDK
15 港区港南 330万円 80～100m² 2LDK
16 港区港南 333万円 60～80m² 3LDK
17 港区港南 353万円 80～100m² 2LDK
18 港区港南 366万円 100～120m² 3LDK

[25594: 匿名さん]

>>25593

同じサイトで1年位前調べた時の平均は坪314万だったよ。若干下がったというところかな？

[25595: 匿名さん]

WCT、海側なら住みたいけど＠360だとムリ。

[25596: 匿名さん]

>>25593
あのすごい勘違いしてるようですけど、2005年竣工であれば、2004年〜2005年、2005年〜2006年のどちらにも登録されます。単純に打ち込みする仲介によって違うだけです。業者用のレインズで見ていますが、25584に並んでいる中でシーサウスの成約は8件です。シーサウス8件の成約平均は303でWCTの平均は297ですね。駅徒歩がWCTより近い分ちょっとだけ高いのかもしれません。

[25597: 匿名さん]

WCTもそうだが湾岸のマンションなら眺望有り無しで単価を比べないと

[25598: 匿名さん]

>>25595 匿名さん

その通り一括りで語れない。
見合い眺望なしならいら◯い。

[25599: 匿名さん]

>>25590
半年の成約数はシーサウスが8件、WCTが19件です。

[25600: 匿名さん]

>>25596 匿名さん
だからさ、竣工は2005じゃなく2006なのね。だから、2004-2005の物件はたぶん2005竣工のブランファーレだろうから抜かなきゃダメだろうと言ってるんだけど。

[25601: 匿名さん]

>>25596
タワマンって眺望や高層階かどうかで同じマンションでも坪100万くらい平気で違うからな。
だから、全部の平均とって上がっているとか下がっているとかナンセンスな見方。

[25602: 匿名さん]

WCTさんは坪280以下の5件全てをシーサウスのものだと言い張って、削除してるけど、のらさんが業者用のレインズ使って作ったWCT成約表にもしっかり、時期と数字が一致した坪240から270台の5件の成約がグラフに乗ってますよw 意図的にレインズのデータまで偽って成約値を偽造しようとするのは恐ろしい住人だ。

[25603: 匿名さん]

>>25601 匿名さん

まぁ勝手な想像だけど、東側眺望良好部屋は上がって、見合い眺望不良は下がっているかな。

[25604: 匿名さん]

そう言われてもレインズにワールドシティタワーズ、2004年〜2005年で沢山登録されていますよ。マンションの竣工年は仲介によってまちまち、すごい適当だからいろんな物件でたくさん業者間の乖離がある。25602さんの言うようにのらえもんのブログの表と以下の280未満の五件の成約は時期と数字がピッタリ合っていますよね。言い訳がすごく滑稽です。

http://wangantower.com/?attachment_id=12827

[25605: 匿名さん]

ワールドシティはアクアタワーが先行して2006年3月に竣工、全体竣工は2007年3月だね。ちなみに、シーサウスは2004年6月。

[25606: 匿名さん]

レインズデータまで改ざんして高く見せようとするのは悪質だわ。こんなスレでいくら嘘と偽造で物件アゲしても、実際の価値は上がらないよ。

[25607: 匿名さん]

>>25604

のらえもんさんのはこれですね。方位別に分けると各方位変動が無いなかで、東向きが高騰していると。
つまり、たまたま東向きの成約があると全体平均が上がったように見え、無いと下がったように見えると。しかし、実態はほとんど変動が無いということですね。

[25608: 匿名さん]

>>25605
聞き分けの悪い子だね。そもそもメインで撃ってくれてるスミフの中古表記が2005年な。ノムコムもリハウスも東急リバブルもアットホームもSUUMOもみんな2005年竣工って表記してるんだからさ。1年でも築年数チョロまかして高く売りつけたいのかしら。

住友不動産 2005年
http://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/
ノムコム 2005年
http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0005988/

[25609: 匿名さん]

結局ここ半年の成約数は19件で、成約平均は坪297ということがバレるという失態。黙っとけば、シーサウスの成約も入れて27件299と見栄を張れたものをマヌケだのおWCT様。

[25610: 匿名さん]

レインズの成約値を勝手にピックアップして高く表示したり、住友不動産が2005年竣工って言ってるのに2006年だとか築年数誤魔化そうとしたり、やってることは詐欺に近い。

[25611: 匿名さん]

比較的安い、海が見えない西向きの成約が多いと平均値が下がる、と。
そういえば最近売りに出るのはほとんど西向き。海が見える向きの間取りが良いのはあまり出てこないね。

[25612: 匿名さん]

>>25611
住友で売ってる分だけ見たって、12件の内、東4件、南5件の、西2件、北1件。西なんてほとんど売ってないの誤りだろ。本当に嘘ばっかりですね。呆れます。

http://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

[25613: 匿名さん]

>>25584 匿名さん
坪240って、有明レベル？！港区湾岸でも駅から遠すぎると厳しいね。共用施設は良いんだけどね。

[25614: 匿名さん]

ちなみにベイクレストはどのくらいなの？WCT対ベイクレスト、港区底辺のタワマン対決。

[25615: 匿名さん]

全体竣工は2007年で間違いなさそう。少なくとも2004-2005年築というのは
別のマンションでしょう。

[25616: 匿名さん]

>>25609 匿名さん
芝浦タワマン群やTDにだいぶ喧嘩ふっかけてたけど、こういう市況のときに実力が出るんだね。

大規模過ぎるのと眺望無し部屋の割合が多すぎて、かつ駅遠な要素が絡みあい、成約単価の足を引っ張っている。
平均で見るのは意味がないとの意見もありますが、平均でなくとも成約単価の最大値と最小値のレンジで見ると価値の違いは明らかですね。

[25617: 匿名さん]

ちょうど、一年前の前半年が坪320弱でピークを迎えていたので1年で坪20下落ですね。エントランスからホームまで徒歩18分、シャトルバスは利用者現象で廃止の危機、2年後には低高度で飛行機飛びまくりの騒音地帯になるのでさらなる下落は確実だったり今後の資産価値は厳しい物件。

[25618: 匿名さん]

>>25614

手元資料だとべイクレストは平均坪単価280万円、シーサウスは平均275万円、WCTは317万円ってとこだ。

[25619: 匿名さん]

>>25617

でもどうして人気なの？逆に安いから？

[25620: 匿名さん]

>>25616
等々、竣工は2007年だと主張を始めましたよ。。。住友不動産が2005年と表記して中古売ってるし、レインズにも2005年で登録されてますけど。実際、2005年から君たち住んでるじゃない、それを2007年として2年もサバ読んで売ったらさすがに条例かなんかに引っかかりますよ。だから、住友不動産は2005年としているんでしょ。

[25621: 匿名さん]

>>25611 匿名さん
そのへんはWCTさんの意見は概ねあっていて、眺望の良い向きは数が少ないし、売りにもなかなか出なくなるんでしょう。

なので平均で出すのは意味があまり無いという意見は賛同しますが、最小値と最大値のレンジで比較するのは意味があるし価値の比較対象としての材料にはなります。

良い物件は、パンダ部屋であっても高い坪単価を維持していますからね。

[25622: 匿名さん]

>>25620 匿名さん
完成年はあってますが、第1期からだいぶ経って完成しましたからねw

[25623: 匿名さん]

>>25612

これとかほしいけど高い。

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_161J3099/

[25624: 匿名さん]

>>25618
ハイハイ、レインズに勝るデータはないよ。坪297！定借除いて港区で底辺の資産価値を誇るタワマン、ＷＣＴ。

[25625: 匿名さん]

これも。高層か角部屋じゃないとほしくないけど、そういうのはめっちゃ高い。

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_16123146/

[25626: 匿名さん]

>>25618 匿名さん
最近のレインズによると、WCTは平均290台だから、引き算するとベイクレとシーサウスは260前後、WCTは290前後になるね。

[25627: 匿名さん]

>>25619 匿名さん
安いと買える層が増えますからね。
ただ確実に民度は落ちていきますよ。残念ながら…

[25628: 匿名さん]

>>25620

2007年（平成29年）竣工が嘘だというなら、住不は何で公式HPで嘘ついてるの？

[25629: 匿名さん]

ごめん、2007年は平成19年ね

[25630: 匿名さん]

>>25580 匿名さん
その頃には金利が上がるから価格が下がるのであって、実際の月の支払額はそんなに変わらない、という意見はありますね。豊洲やWCTはもっとお買い得になるかもしれません。
有明はかなり今安いですが、駅前の開発が控えてますから今が底値の可能性も…

[25631: 匿名さん]

25607の、のらえもんさんの分析が一番客観的で正しそうだ。ネガもポジも誇張しすぎ。

[25632: 匿名さん]

>>25623
相変わらず足元の汚さは湾岸一ですね。写真だけでもテンション落ちます。リビングのインフレームやばくないですか？こんなに酷いインフレは中々見ない。リビングはほとんど柱と廊下みたいな空間、ベッドルームはわずか2部屋で8畳と5．6畳。これで95平米って。。。アウトフレームで間取りのいいところなら78平米程度と同等だろうな。これが1億1500万とか誰が買うんだろ。正直9000万でも厳しいと思う。

[25633: 匿名さん]

>>25628 匿名さん
全体の完成年と、それぞれと棟の竣工年は違うよね。◯カなの？w

[25634: 匿名さん]

>>25628

全体完成は2007年3月、アクアタワーの先行完成が2006年3月。なので、ポジの意見はあってる。
少なくとも2005年以前完成となっているのは間違いかほかのマンション。

[25635: 匿名さん]

坪297で1年で坪20も下落中か、WCTも厳しいね。新航路始まったら下落スピードは加速するのは確実だろう。それを考えると絶賛急落中の今でさえ、なんだかんだ売るなら今なのかねえ。坪297なら庶民でも買えるし、今後も下がる一方なのは目に見えてるから安い分取引は今度も活発になるでしょう。

[25636: 匿名さん]

>>25635

湾岸マンション手が届かないくらい高騰しているから、本当に下がっているなら逆にWCT人気が
さらに高まるかもね。

[25637: 匿名さん]

>>25634
中古三大手のノムコム、リハウス、そして売主の住友不動産まで2005年竣工と表記して中古が売られていますが、それはワールドシティタワーズではないということですか？笑

[25638: 匿名さん]

>>25609 匿名さん
結局2017/3の直近6ヶ月の成約単価については
ツインパークス 442 ↑
TD 310 →
WCT 297 ↓
となっているんですね。ツインパは更に値上がり、TDは無風、WCTが想定外となる300の大台を割ってきて、かなり見応えのある騰落レースとなってまいりました！

他の有名タワマンはどうなっているのですかね？
DT
GFT
グローブタワー
PCT

この辺りが以前比較されていた有名どころですね。
レインズ見れる方、お時間ありましたら気になる物件だけでも是非ともお願いいたします！

[25639: 匿名さん]

湾岸東スレは都知事批判で、当スレは10何年前の古マンションの話題で賑わっています　笑

[25640: 匿名さん]

>>25636 匿名さん
勘違いしちゃいけないんだけど、値下がりによる人気加熱は、民度の低下を招くから歓迎できないと思いますよ。
ツインパークスのように、高騰してなお人気、というなら良いのですが。

[25641: 匿名さん]

>>25636
本当に人気があれば1年で坪20も下落することはない。港南全体見ても下落しているのはベイクレストとWCTくらいしかない。ホームまで4、5分かかる港南口まで徒歩14分と15分という物件はさすがに厳しいよ。港南全体みても駅遠ツートップのベイクレストとともに2人負けって感じ。

して、港区の非定借タワマンでベイクレストとともに

[25642: 匿名さん]

一気に盛り上がってますなあ　笑

やはり、WCTは良くも悪くも湾岸代表物件だけあって、いまだにネガも多いｗ

超有名マンションの宿命ですな。

最近の天王洲を紹介したある記事の一節にこんなのがあった。


◆実は飲食店も充実…東京モノレール 天王洲アイル

東京湾に面したウォーターフロントという恵まれたロケーションを最大限に生かした憩いの場の他、気楽なランチを楽しめるカフェから、結婚式の二次会など利用できる運河に沿った開放的なレストランT.Yハーバー、雑貨店や食材店が集まっている。天王洲銀河劇場をはじめとするギャラリーやイベントスペースも充実しており、週末はファミリーやカップルで賑わう。タワマン好きにとってはあまりにも有名な2090世帯が住むアジア随一の規模を誇るタワーマンション「ワールドシティタワーズ」も近くに立地。子育て世代が多い街でもある。

[25643: 匿名さん]

>>25631 匿名さん
正しいが、レンジで比較するという大切な観点をみんな見失っているよ。
WCTが250前後で取引されているということは、竣工辺りの価格まで落ちてきているという事。