湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[25301: 匿名さん]

>>なんか勘違いしている気が。平均給与は上がってないけど年収1500万ー2000万クラスの サラリーマンの絶対数は増えてる。
それが二極化が進み始めているということ。
平均値と中央値のズレが大きくなっていることはわかるよね？

[25302: 匿名さん]

>>25299
駅遠さんの力説、全く響いてこない。駅直結がうらやましすぎるのかな？
電車通勤しない人ても、駅に全てが集中していて便利なわけだが。資産価値もね。
郊外の高級住宅地が好きな人はそれでもいいが、タワマン族なら駅直結が便利。

[25303: 匿名さん]

＞あくせく通勤する必要がない人は何で駅直の狭い部屋に我慢して住む？
ってか、通勤する必要がないような有産階級が狭い部屋か？
ミッドタウンなど駅直結で広い物件を選べばいい

[25304: 匿名さん]

駅直結ってそんなにいいか？笑
お年寄りなんか公園とかもある落ち着いた環境を好むと思うが。
マンションから歩かずに品川駅に専用シャトル便で行けるなら
わざわざ駅直結に住むよりいいんじゃね？
若いDINKSとリタイアした高齢者夫婦を混同したらダメ。

[25305: 匿名さん]

高齢なら、
単に公園が好きなら武蔵野や多摩に住むわな。
都心で公園なら代々木、小石川、広尾、神宮外苑、皇居周辺で、
ここが重要だがデパ地下や森タワーのようなのが近接（つまり駅近）。

中間層が減るから中途半端な物件は暴落するって話、ありうるぞ。

[25306: 匿名さん]

米国では何年も前から言われてる中間層の消失

衰退する米国の中間層、過半数割り込む
http://jp.wsj.com/articles/SB12063707009372514535404581408562252380724
3人家族の場合で年収が511万～1534万円と定義

この年収だとWCTにドンピシャかと

[25307: 匿名さん]

>>25306 匿名さん
その年収で8000万から1億のマンションは無理。WCTだけじゃ無くタワマンは年収1500以上無いと買えない。

[25308: 匿名さん]

品川駅みたいな巨大ターミナルに専用シャトル5分でアプローチできて、羽田空港にも近いから羽田にも気軽にタクシーで行ける都心3区内なのに、周りを汚いビルやオフィスに囲まれていない公園直結の眺望が抜けてるマンションなんて希少だよね。

[25309: 匿名さん]

久しぶりに港南のステマが始まったなぁ。
懐かしいねぇ。

[25310: 匿名さん]

ネガの主張がちょっと無理やり感があるなあ。それじゃ都内タワマン駅直結以外全部ダメになっちゃう。

[25311: 匿名さん]

駅直結タワマンは眺望の見合いとかあるじゃない。タワマンなら眺望も大切。
もちろん将来も保証された永久眺望ね。

[25312: 匿名さん]

>>25311

なんだかんだ言って眺望は大事。新築でも中古でも部屋からの景色で物件の評価が全然違う。
駅直結マンションは眺望は期待できない物件も多いからね。月島や晴海みたいに駅直結じゃないのに周りのタワマンと見合いだらけとか最悪。
あと、入居してから視界が塞がれるのはもっと最悪。良かった景色が見えなくなり、日当たりも変わるのは想像を絶するストレス。
都心の大規模タワマンなら、永久眺望＋メジャー駅利用＋周辺環境まずまず＋高給サラリーマンならギリ買えるくらいのほどほどの価格、が一番良いと思う。

[25313: 匿名さん]

>>25312 匿名さん
全く同感。ただ
ブロガーたちって、景色のない低層階を推したがる人が多いよね。

[25314: 匿名さん]

>>25313 匿名さん
価格の上昇局面では分譲価格からの値上がり率が高いのはやはり低層より高層。方位で言えば分譲価格が安めになることが多い北向きの値上がり率が高い傾向にあった。でも最近は北向きだから分譲が安いということも無くなってきたな。

[25315: 匿名さん]

>>25304 匿名さん
公園のドッグランで犬たちが騒ぎ、噴水で子供たちが騒いでる。犬嫌いや子供嫌いには落ち着かない環境。
シャトルは品川駅のバス停から、山手線ホームまで長々と歩かされるお年寄りが可哀想。

[25316: 匿名さん]

>>25313 匿名さん
結局、玉数の多い大規模タワマンで駅直結だからと言って◯億◯千万とかでの成約事例があるからと言って、その価格で売り出しても、そもそもその価格帯になると買える人の数は減るし、売却できるかは運次第になってくる。
ツインパークスなんて、ここにきて浜離宮への住み替え希望か、売り出しが増えているけどレインズでも成約事例は数えられるくらいしかない。
スムーズに売却できるのは絶対額として8000万くらいまで。大規模なタワーマンションでは80平米8000万3LDK、@100万くらいが理想的な売りやすいマンションだと思う。

[25317: 匿名さん]

>>ネガの主張がちょっと無理やり感があるなあ。それじゃ都内タワマン駅直結以外全部ダメになっちゃう。
マンション
駅直結が高く、駅遠が安い。
小学生でもわかることなんですが。

[25318: 匿名さん]

>>25315 匿名さん
ドッグランや噴水があるような公園があるのをネガティヴポイントにするのは、かなり無理があると思うよ。
品川駅が大規模ターミナルなので駅入り口からホームまで距離があるのは同意。ただ、再開発に伴う品川駅大改造で、港南にはリニア駅も設置されるからその点も変わる可能性が高い。

[25319: 匿名さん]

>>25307
意味不明。
これから１５年、３０年後、中間層の消失でこれから売れなくなるって話ですよ？
築２５年、４０年になったとき、珍しいシャトルバス物件
　→坪200万以下で計算しましょうね。

[25320: 匿名さん]

＞25318
不便な天王洲は、さらに衰退の一途をたどるでしょうし。航路直下で。
【閉店】サブウェイ 天王洲アイル店 2017年3月31日（金）閉店

[25321: 匿名さん]

>>25317 匿名さん
そういう話をしてるんじゃ無く、買った価格からさらに上振れを期待できるかという話じゃない？
駅直結マンションは高いが高いが故に人気マンションだとは限らない。
むしろ、周辺環境に公園などがあるか、学校やスーパーなどに近いかなんかも大事。

[25322: 匿名さん]

>>25319 匿名さん
中間層＝年収400-1500万の層は、そもそもタワマン買える層じゃないんじゃない？笑
それに、中間層が減るという根拠が不明。ドッグランや噴水があるから敬遠されるとか、いろいろロジックが飛躍してる。

[25323: 匿名さん]

>>25320 匿名さん
必死だなあ。閉店もありゃ開店もあるだろうに。

[25324: 匿名さん]

>>25323 匿名さん
いろいろ。

[25325: 匿名さん]

いろいろ。

[25326: 匿名さん]

まだいろいろ。

[25327: 匿名さん]

まだあるね。いくらでも出てくる。笑

[25328: 匿名さん]

ボンドストリート周辺は雰囲気が良くなってきた。バレーパーキングに乗り付けるのは千万クラスの高級車が多くて、車を預けるのは気恥ずかしいけど。

[25329: 匿名さん]

>>25307 匿名さん
年収700ですがタワマン買いましたよ。

[25330: 匿名さん]

>>25329 匿名さん
ローンいくら？楽に返済できてる？

[25331: 匿名さん]

>>中間層が減るという根拠が不明

これまた無知な中間層がいたもんだ

[25332: 匿名さん]

俺、年収2160万だけど中間層なのかなぁ。

[25333: 匿名さん]

日本で100万ドル以上の資産を持っている人は270万人。中間層は減るが貧困層と同時に富裕層もさらに増えるだろう。二極化。ちなみに年収1500万以下の中間層がタワマン買うのはかなり厳しい。

[25334: 匿名さん]

>>25323
テナントが出たらあと、次に入れるために賃料を落としてるのかな。
無名店が続くんだね。オープン情報の連投、必死だけど、
旬八キッチンって、全く知らんから調べたら弁当屋　爆

[25335: 匿名さん]

25333へ

＞25306

[25336: 匿名さん]

>511万～1534万円と定義 この年収だとWCTにドンピシャかと

8000万のマンションなんて1500万でギリ買えるか買えないかのレベル。1000万以下じゃWCTはおろか豊洲さえムリだろ。

[25337: 匿名さん]

>>25336
豊洲マンションなら年収1000万でも切り詰めれば何とかなるかもね。中古なら@270くらいだし。港区物件は年収1000万じゃ完全にムリ。WCTなんか全住戸の平均でも@300超えてるんだから年収レベルで言えば1500万は最低ライン。

[25338: 匿名さん]

25336へ

参照１
＞25319

参照２
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0007366896/

[25339: 匿名さん]

>>25330 匿名さん
月15万くらいだよー
月収60弱なんだから余裕っしょ
比率25%ちょいくらいだし。

[25340: 匿名さん]

WCT　初売り時点で低層230万から。TTTやCMTも同じだが
最初に入居した中間層の共稼ぎ夫婦にはピッタリだべ。

最近の晴海や勝どきは坪360万からで、ちょいアッパーな中間層か。
富裕層は、最上階プレミアム戸か、内陸。

[25341: 匿名さん]

盛り上がらないよね〜
購入のアンテナが動く価格帯のタワマン最近無いよね…

[25342: 匿名さん]

>>25340
違うなー。WCT初売り時点の、最安は@180。最多価格帯が230。最高が250。

中古の現在価格は最安が240最多価格帯が300最高が350だな。

[25343: 匿名さん]

皆さんタワマン暮らしを謳歌する為に何かを我慢したり、子供を諦めたりしていますか？
私は子供3人で自家用車がある暮らしができれば駅遠中古で満足です。
ちなみに収入は2馬力1千万です。

[25344: 匿名さん]

>>25343 匿名さん

うちのタワマンは1世帯当たり2〜3000万の含み益があるせいか
ベビーラッシュですよ
うちの子と同じ月齢の子が沢山います。

[25345: 匿名さん]

駅から遠すぎて客人を呼ぶのに難ありだと、タワマンに住んでる意味も半減だね。
駅を降りたらすぐ見えるあのマンションですか、って言われるくらいのがタワマン。

[25346: 匿名さん]

>>25345 匿名さん

でも、窓から見る景色がお隣のマンションやらのお見合いは残念だよね。

[25347: 匿名さん]

>>25346 匿名さん

WCTだって中庭側の窓はお見合いですよ。お隣ではなく、同じマンションとのお見合い。

[25348: 匿名さん]

>>25347 匿名さん

DTとWTC、お見合いが凄いのはどっち？

[25349: 匿名さん]

WCTは東と西以外は全て見合い。

[25350: 匿名さん]

折角のタワマン、
ロビーの応接や展望フロアが立派で相手と打ち合わせしたくても、
駅から遠いマンションだと、むしろ自分が駅前まで出ていかないとでしょ？
そんなアホくさだ、完全にタワマンの価値半減。

[25351: 匿名さん]

>>25350 匿名さん

自宅の眺望がしょぼいと言っているようだ

[25352: 匿名さん]

>>25351 匿名さん
大した付き合いでもない相手を、眺望の良い自室に招待してあげる義理はない。

[25353: 匿名さん]

ちょっと保険の相談とかね。
眺望用に作られたフロアだから、眺めもすごいよ。

駅遠の人からは、駅近物件は全部お見合いで会ってほしいのはわかるけどね。苦笑

[25354: 匿名さん]

>>25351
主婦だと、男性を部屋に入れたくないでしょ。
夫もそう思うからこそ共用の応接場所があるマンションを選んでくれてる。
それともあなたは部屋に入れるのかな？

[25355: 匿名さん]

これ？

[25356: 匿名さん]

フジテレビとお見合いwww

[25357: 匿名さん]

品川駅ともお見合いwww

[25358: 匿名さん]

>>25354 匿名さん

綺麗な方のお部屋ならお邪魔したいが
そうでない方なら遠慮します。
ご主人も心配性ですね。

[25359: 匿名さん]

>>25357 匿名さん
上記2枚は見合いではないけど、
海洋大学は夜真っ暗じゃない？

[25360: 匿名さん]

勝どきザタワー
キャンセル住戸でたとさ

[25361: 匿名さん]

>>25360 匿名さん
ちょーたかいよ

[25362: 匿名さん]

芝浦アイランドもだいぶ下がったね〜
一時期380の成約もあったりしたのに
売出しでTDとそんな変わらんw GFTもだし、だいぶ差が縮まってきた感じ
TDも380は成約あったんだっけw

WCTは結局、芝浦台場と豊洲の間くらいになったのかな？修繕費が高騰した影響もあるだろうねぇ。

[25363: 匿名さん]

駅から遠いと、客人も来ない。
主婦は引きこもりになりそうだな。
それで某中古ポジの書込みが多いのか

[25364: 匿名さん]

＞25358
高いセキュリティーのマンションに住みながら、知らない人間を部屋に入れる貴方が変

[25365: 匿名さん]

>>25364 匿名さん
保険の営業なんか顔見知りでもロビーのコーナーで応対だろーふつー。

[25366: 匿名さん]

だいたい最初から客人を招く話から
セールスマンにすり替わっているからおかしくなった。
友人をタワマンに招くのにお見合い部屋では情け無いと言う事。

お見合い部屋の輩が眺望良好のビューラウンジで誤魔化そうしたのが原因。

[25367: 匿名さん]

客人を部屋に呼ぶ以前に、駅から１５分もあると呼べないじゃん。
それと共用部に呼ぶ話は、最初から「相手と打ち合わせ」って書いてあるが。
駅遠が安いのは小学生でもわかるともね。

[25368: 匿名さん]

展望専用だから眺望もすごいぞ、ともある。

[25369: 匿名さん]

>>25367 匿名さん

駅距離とか、そんなことより眺望の方が大事だろ。友人招いて高層階で部屋からの眺めがこれではね。

[25370: 匿名さん]

>>25363 匿名さん

品川駅から遠いことでからかわれる某中古マンションは品川駅からは遠いが天王洲アイル駅からは4分。実は駅近マンション。俺は友人を自宅に呼ぶことは無いがFacebook 見ると多いんだな。

[25371: 匿名さん]

>>25367 匿名さん

見合い眺望のタワマン価値なし。

[25372: 匿名さん]

>>25367 匿名さん

相手(セールスマン)を展望専用(共同ラウンジ)で打ち合わせして何？

友人を展望室て眺望を楽しませ、それだけで帰す訳にはいかず眺望無し(見合い)の自室で残念会。とほほ。

[25373: 匿名さん]

タワマン＝眺望
猿でもわかる

[25374: 匿名さん]

>>25373 匿名さん
タワマンは眺望。それと設備。それが無いならわざわざ管理費修繕費の高いタワマンに住む意味なし。ある意味、駅距離より大事。

[25375: 匿名さん]

>>25369 匿名さん
ドゥトゥールの西向きの部屋でしょうか、西日の心配もいらず ちょっと笑える(^-^;

[25376: 匿名さん]

勝どき晴海は遠からずみんなこうなるね。

[25377: 匿名さん]

>>25376 匿名さん
タワーマンションじゃなくタワー団地だな。

[25378: 匿名さん]

眺望がないタワーマンションなんてダメ。湾岸タワマンは視界が開けてることが唯一の強みなのに。

[25379: 匿名さん]

勝どき晴海有明豊洲の湾岸東地域はこれから合計2万戸に及ぶ空前のスケールでのタワマン供給が計画されている。眺望もそうだが、交通インフラ・教育等あらゆる面で悪影響が出るのは必至だ。

[25380: 匿名さん]

ドトールもいつかは完売するし
晴海は問題無しでしょう

[25381: 匿名さん]

勝どき晴海、タワマンだらけ。大量供給＝価値下がる。あーあ。

[25382: 匿名さん]

選手村4500戸→6000戸→8000戸　

こうなるでしょうね。デベの欲は尽きませんｗ

[25383: 匿名さん]

駅近で眺望が優れていたら、駅遠は完敗ってことで、了解。
WCTはお見合いバリバリの３棟詰め込み団地だし、東雲はお見合いバリバリ。
内陸では、夜は見渡す限りのイルミネーションなんだな、これが。

[25384: 匿名さん]

勝どき ザ タワー、どうして安いの？
まだだいぶ残ってるみたい。

[25385: 匿名さん]

＞25384

そういうマンションは少しでも経済が傾くと恐ろしく安くなってしまうよ。手出し無用。

[25386: 匿名さん]

まぁ、どんなマンションも、眺望より立地だな。
眺望より立地重視する人の方が、遥かに多いでしょ。

[25388: 匿名さん]

>>25386 匿名さん
タワマンは眺望でしょう
普通のマンションなら駅近だ、それ以外求めるものがない。
もちろんタワマンで駅近永久眺望が最強でしょ。
ほとんど無いだろうけど。

[25389: 匿名さん]

>>25383 匿名さん

WCTは東京モノレール天王洲4分信号なし
りんかい線天王洲8分信号１つ有り

どちらかと言うと駅近で水辺直結なので駅近眺望とも合わせ持った希少物件。
＊東側と西側中層以上に限り

[25390: 匿名さん]

>>25383 匿名さん

お見合いバリバリ？

[25391: 匿名さん]

WCTのほとんどの部屋はお見合いとは無縁ということを知らないらしい。

[25392: 匿名さん]

>駅近で眺望が優れていたら、駅遠は完敗ってことで、了解。

上の写真みたいに駅近で眺望が優れた部屋からの写真貼ってから言ってくださいな。

[25393: 匿名さん]

同じ写真を何年にもわたって猿のように貼るおバカもいれば、
ネットで画像検索して納得できるスマートな人もいるということだな。
内陸、駅近は、後者だ

[25394: 匿名さん]

>>25383 匿名さん
>内陸では、夜は見渡す限りのイルミネーションなんだな、これが。

部屋を真っ暗にしないと夜景は見えない。そして写真と違ってライトアップされてない建物はそれほど綺麗じゃない。さらに同じ夜景は5分で飽きる。笑 都心の夜景のつまらなさ知らないんだな。

[25395: 匿名さん]

しかし天王洲民は流石に無知なんだな。都心タワマンの友人もいないのか。
内陸の超高層ホテルでもいいし一度でもいいから宿泊して夜景をご覧。
夜景で真っ暗なのは、運河エリア。

>>25327
>>まだあるね。いくらでも出てくる。笑
と笑いながら弁当屋のオープンで喜ぶ程度だから。
天王洲民

[25396: 匿名さん]

嫉妬すごいね。

[25397: 匿名さん]

たしかに建物がライトアップされてない東京の夜景はつまらないね。香港やシンガポールと
比べたらなんの面白さもない。眺望＝夜景と思ってる人多いみたいだけど、東京では
昼間の眺望がダイナミックなほうが良いよ。

[25398: 匿名さん]

>>25394

結局、駅近君は悔し紛れの捨てセリフ吐くだけで駅近マンションの部屋からの夜景は貼れないらしい。

[25399: 匿名さん]

ツインタワーのこういうのも、お互いの部屋の中まで見えそう。

[25400: 匿名さん]

タワマンだとカーテンなしで暮らしたいよね